La expulsión de los españoles de México en los sueños de rubmir.

Moonlit Knight escribió:

zampabol escribió:

Moonlit Knight escribió:

zampabol escribió:

rubmir escribió:

Es que en México hubo una guerra entre los conservadores, que apoyaban el poderío del Clero, y los liberales.

La Iglesia perdió gran parte de sus bienes. Los conservadores, para tumbar a los liberales, trajeron a Maximiliano. Napoleón III apoyó el proyecto para contrarrestar el creciente poderío estadounidense.

Sin embargo, Maximiliano resultó demasiado liberal a la hora de gobernar. Algunos conservadores le retiraron su apoyo, y en cambio, algunos liberales se acercaron a él.

Cuando Estados Unidos terminó la Guerra de Secesión, pudo apoyar al gobierno liberal del mexicano Benito Juárez. Por otra parte, Napoleón III retiró a sus tropas, pues las requería en Francia para sus propias broncas.

Como se estilaba en aquellos tiempos, se portó valiente Maximiliano cuando fue fusilado junto con los militares Miramón y Mejía.

¿Conservadores mayas, napoleónicos mayas y clero maya?

A ver, a ver rubmir. Acláranos dónde los MEXICANOS echaron a los españoles. Yo no veo en tu relato más que peleas entre EUROPEOS.

Al final va a ser que se quedaron los peores y por eso tienes el retraso cultural que tienes ( me refiero a cultura de cultura)

Zam, todos los criollos que mencionas en el otro hilo no son europeos, son mexicanos, nacidos en mi tierra. Y por este hecho, estos criollo recibieron trato distinto que los españoles europeos. Nacieron en México, son mexicanos, ¿Pos qué no decías tú que los mexicanos debemos de aceptar nuestra herencia española? Y tú, ahora, la quieres separar.

No es exactamente así porque hablamos de guerras ANTES de la independencia de México, por tanto niguno de los que pelearon por esa causa eran mexicanos. Fueron mexicanos una vez que México fue un país independiente.

De lo que trata el hilo es de que rubmir nos expliqué quién o quiénes expulsaron a los españoles de aquellas tierras de una patada en el culo como nos ha dicho, porque,,,,,, que yo sepa, la independencia de México se logró por las ánsias de poder de descendientes de españoles contra descendientes de españoles con algunos otros europeos en la típica lucha de potencias coloniales.

Jojo, sabía que ibas a decir eso. Pues resulta que mayas, aztecas y teotihuacanos tampoco eran mexicanos, como anteriormente mencionas. Entonces, bajo esa óptica, no se puede alegar que Rubmir, al referirse a mexicanos, esté diciendo exclusivamente "nativos americanos", también puede referirse a los nacidos en tierras americanas.

zampabol escribió:
El apellido Guerrero es nétamente español, y siento decirte que ningún descendiente directo de ningún mexica se apellida Guerrero. Todo lo más los descendientes de un español que se llamaba Guerrero que se ligó a una guapa mayita. (para eso sí tenemos buen ojo los españoles)

Aldama, mi querido botarate e ignorante proviene de un barrio de una ciudad del norte de España (Vascongadas) concretamente llamada Amurrio.
.

Esta autora explica que en Tepalcingo –uno de los pueblos “mestizos” vecinos de Hueyapan, que menciona Friedlander–, a principios del siglo XX, muchas personas cambiaron sus apellidos indígenas por apellidos españoles, “pues les daba ‘vergüenza’ llevar un nombre indígena”

la escritora mencionó que un tema de discriminación que personalmente ha sufrido por llevar un nombre y apellidos nahuas, la motivó a realizar este trabajo de recopilación que incluyó mesas de experiencias con personas de la tercera de edad de las zonas de estudio,

ALGUNOS APELLIDOS NAHUAS VIGENTES

Aca, Apanco, Cacahua, Caloch, Cholula, Cotzomi, Huelitl, Huexotl, Macuil, Malinalxóchitl, Netzahualcóyotl, Nophal, Ocelotl, Popoca, Quechol, Quitl, Tacuepian, Tecahualoya, Teceil, Tecol, Temich, Tepale, Tenahua, Tepoz, Tetla, Texis, Tizatl, Tlahque, Tlaloline, Tlapaya, Tlatoa, Tlaxca, Toxqui, Toxtle, Xicale, Xilotl, Xochihuila, Xopa, Yahuitl, Zaca, Zacatelco, Zacatlán, Zitle y Zuancatl.

zampabol escribió:[ Ha tenido la oportunidad de "pillarme" con Atahualpa Yupanki y ni sabía que ese no tiene nada que ver con México.

zampabol escribió:[

¡Qué coño tendrá que ver la historia de los incas y sus adláteres con que en México los mexicanos no patearon a ningún español!

Querido lubreras.....vuelves a chapotear en el fango porque has sido puesto en evidencia. Eres más español que mi portera y encima eres más ignorante que ella.

zampabol escribió:[

Por supuesto que sí, por eso rubmir no puede ni decir ni demostrar que echaron a ningún español porque el 99% de los que pelearon en esa guerra había nacido allí. Los españoles de España poco influyeron en eso

rubmir escribió:

zampabol escribió:[

¡Qué coño tendrá que ver la historia de los incas y sus adláteres con que en México los mexicanos no patearon a ningún español!

Querido lubreras.....vuelves a chapotear en el fango porque has sido puesto en evidencia. Eres más español que mi portera y encima eres más ignorante que ella.

Ese cuadro es para que te enteres de cuándo gobernó Atahualpa y cuándo gobernó Yupanqui. Te hago el favor de desasnarte.

zampabol escribió:

Tengo el mismo interés en saber cuándo gobernó Atahualpa o Yupanqui que en saber cuándo se cortaba las uñas Crisóstomo de Lebrija.


Sigo esperando que nos cuéntes còmo se apellidaban esos criollos y panchitos que expulsaron a los españoles.

Ya, ya sé que vas a seguir mareando la perdiz con historietas. Pero....¡la realidad es tozuda!

rubmir escribió:

zampabol escribió:

Tengo el mismo interés en saber cuándo gobernó Atahualpa o Yupanqui que en saber cuándo se cortaba las uñas Crisóstomo de Lebrija.


Sigo esperando que nos cuéntes còmo se apellidaban esos criollos y panchitos que expulsaron a los españoles.

Ya, ya sé que vas a seguir mareando la perdiz con historietas. Pero....¡la realidad es tozuda!

Te diré que en mi propia familia hubo realistas, o sea criollos que luchaban por España contra los independentistas.

Pero el caso es que ahora, en 2019, ya ha habido mucho mestizaje, mucho desarrollo cultural aparte de España, y ya estamos bastante diferenciados.

Aunque la ciberconvivencia durante estos últimos veinte años ha tendido a acercar un poco los países.

zampabol escribió:[

Resumiendo: Admites que los que ganaron la guerra de independencia en México eran descendientes de españoles y los que perdieron también eran desdencientes de españoles. Todos más o menos mezclados como los propios españoles que estamos más que mezclados.

Ya era hora de que admitieras tu ascendencia española y que dejaras de pensar en que eres de una raza superior.
Tú tienes de indígena lo mismo que yo de moro.

rubmir escribió:



Pero el Sistema Sanitario español, por ejemplo, tampoco tiene ninguna obligación hacia los mexicanos, por desgracia.

rubmir escribió:

zampabol escribió:[

Resumiendo: Admites que los que ganaron la guerra de independencia en México eran descendientes de españoles y los que perdieron también eran desdencientes de españoles. Todos más o menos mezclados como los propios españoles que estamos más que mezclados.

Ya era hora de que admitieras tu ascendencia española y que dejaras de pensar en que eres de una raza superior.
Tú tienes de indígena lo mismo que yo de moro.

No veas las diferencias sólo con base en la raza. También existe lo que llamamos "diferencias culturales".

Cuando los mexicanos expulsamos a los españoles, ya habíamos formado una identidad propia de este lado del charco. Y la diferenciación se acentuó cuando cada país jaló por su lado durante siglos. Incluso en la época de la Guerra Fría por el franquismo, hubo todavía más distanciamiento. Por eso a ningún mexicano actual se le ocurriría volver a ser parte de España. Ya no nos identificamos mucho con ella.

zampabol escribió:Me quedé con las ganas que que rubmir nos explicara quién echó a los españoles a patadas de México.

De momento estoy teniendo mala suerte con rubmir porque no me ha contestado a ninguna duda que le planteo.

Lo mismo me está contestando por algún forucho raro y no me estoy enterando.

rubmir escribió:

zampabol escribió:Me quedé con las ganas que que rubmir nos explicara quién echó a los españoles a patadas de México.

Pues los mexicanos, los peruanos, los chilenos, etcétera. Ésa fue la mentada "pérdida de vuestras posesiones en ultramar", que se consumaría totalmente a fines del siglo XIX, lo cual dio origen al movimiento literario llamado Generación del 98.

De momento estoy teniendo mala suerte con rubmir porque no me ha contestado a ninguna duda que le planteo.

Lo mismo me está contestando por algún forucho raro y no me estoy enterando.

Cuando aplicas cobardes medidas fascistoides como reemplazar mis textos por XXXX o banearme un tiempo, te contesto en algún otro sitio, como La Trinchera.
la

zampabol escribió:


Hasta que no me pongas los NOMBRES Y APELLIDOS de esos mexicanos que no eran en realidad españoles afincados en México (que por cierto no existía en ese momento) todo lo que me cuentes es más o menos lo mismo que las tontadas que cuentas del aborto.

Quiero PRUEBAS, DATOS, NOMBRES, FILIACIONES, CARGOS, EMPLEOS, de al menos algunos de los mexicanos SIN APELLIDOS ESPAÑOLES que echaron a los españoles.

Si me vuelves a decir que los mexicanos García Pérez echaron de México a los Martínes Fernández, como comprenderás mi descojone no va a parar nunca.

Tú no insultes y aprende a debatir con una cierta altura y seguro que no te banean. Es cuestión de que pongas interés.

En los más de once años que duró el proceso de independencia, la participación de los indígenas en las distintas batallas fue de un 50 a un 60 % del total de los combatientes, cifras nada alejadas de la realidad si se considera que la población para 1814 era de 6,122,000 habitantes, de los cuales los pueblos indígenas constituían el 60%, las castas el 22% y los blancos el 18% (Fuente: Von Gisela / los indígenas y el movimiento de independencia)

Entre los líderes indígenas que participaron en la lucha armada sobresalen Albino García Ramos, Juan Paulin, Pedro Rosas, Lázaro Ximénez, Juan Sebastián Bosques, Encarnación Rojas y Pedro Asencio Alquisiras, este último venció incluso a Agustín de Iturbide en la cañada de Tlatlaya mediante la guerra de guerrillas cuando era realista, “organizó sus partidas haciendo que los habitantes de los pueblos fueran simultáneamente soldados y campesinos, que cabalgando a lomo de mula caían como rayo sobre el enemigo por entre senderos abruptos y con la misma presteza desaparecían” (Herrejón Peredo Carlos / Pedro Ascencio y la consumación de la Independencia), logrando obtener el grado de capitán insurgente.

Los líderes indios rebeldes no siempre supieron ganarse y conservar el apoyo de los pueblos. Tal fue el caso de Antonio Cañas, un indio de Nayarit que recibió inicialmente el respaldo de los huicholes y otros grupos de la zona. No se poseen demasiados datos sobre su actuación, pero por documentos de los realistas se sabe que sus propios seguidores lo mataron o lo entregaron al comandante de las fuerzas realistas en Bolaños, en julio de 1813. Según esta versión, Cañas había "agavillado consigo" a los pueblos de San Sebastián, San Andrés y Santa Catarina. Pero muy pronto sus pobladores "experimentando en sí mismos las inquietudes del perverso cabecilla, se le comprometieron al comandante de Bolaños a perseguirlo hasta su aprehensión", y lo cumplieron. Su cabeza fue enviada al pueblo de Jesús María y una mano, al de Bolaños. Según el cura de este último pueblo, los mismos indios que apresaron a Cañas, se ocuparon después, con gran utilidad y gozo, a "escoltar" las barrancas, arroyos y sierras vecinas a favor de la causa realista.45

Sin embargo, al margen de estos y otros casos donde los indígenas se hallaron al mando de tropas insurgentes, la mayoría de los mismos participaron como soldados rasos. Aunque los indígenas, salvo raras excepciones, no tenían adiestramiento militar y no contaban con armamento de fuego46 su participación fue decisiva en la lucha. Poseían una ventaja numérica, eran valientes y contaban con lanzas, flechas y piedras. Algunos de ellos incluso recurrieron a las armas tradicionales con el arco y la flecha, y así, en 1811, Mercado solicitaba a Nayarit que le enviaran los "indios de flecha" que fueran posibles.47

rubmir escribió:

zampabol escribió:


Hasta que no me pongas los NOMBRES Y APELLIDOS de esos mexicanos que no eran en realidad españoles afincados en México (que por cierto no existía en ese momento) todo lo que me cuentes es más o menos lo mismo que las tontadas que cuentas del aborto.

Quiero PRUEBAS, DATOS, NOMBRES, FILIACIONES, CARGOS, EMPLEOS, de al menos algunos de los mexicanos SIN APELLIDOS ESPAÑOLES que echaron a los españoles.

Si me vuelves a decir que los mexicanos García Pérez echaron de México a los Martínes Fernández, como comprenderás mi descojone no va a parar nunca.

Tú no insultes y aprende a debatir con una cierta altura y seguro que no te banean. Es cuestión de que pongas interés.

Te voy a desasnar.

En los más de once años que duró el proceso de independencia, la participación de los indígenas en las distintas batallas fue de un 50 a un 60 % del total de los combatientes, cifras nada alejadas de la realidad si se considera que la población para 1814 era de 6,122,000 habitantes, de los cuales los pueblos indígenas constituían el 60%, las castas el 22% y los blancos el 18% (Fuente: Von Gisela / los indígenas y el movimiento de independencia)

Entre los líderes indígenas que participaron en la lucha armada sobresalen Albino García Ramos, Juan Paulin, Pedro Rosas, Lázaro Ximénez, Juan Sebastián Bosques, Encarnación Rojas y Pedro Asencio Alquisiras, este último venció incluso a Agustín de Iturbide en la cañada de Tlatlaya mediante la guerra de guerrillas cuando era realista, “organizó sus partidas haciendo que los habitantes de los pueblos fueran simultáneamente soldados y campesinos, que cabalgando a lomo de mula caían como rayo sobre el enemigo por entre senderos abruptos y con la misma presteza desaparecían” (Herrejón Peredo Carlos / Pedro Ascencio y la consumación de la Independencia), logrando obtener el grado de capitán insurgente.

http://www.purepecha.mx/threads/6199-La-independencia-de-M%C3%A9xico-y-los-pueblos-ind%C3%ADgenas-La-lucha-por-la-autonom%C3%ADa-sigue

Los líderes indios rebeldes no siempre supieron ganarse y conservar el apoyo de los pueblos. Tal fue el caso de Antonio Cañas, un indio de Nayarit que recibió inicialmente el respaldo de los huicholes y otros grupos de la zona. No se poseen demasiados datos sobre su actuación, pero por documentos de los realistas se sabe que sus propios seguidores lo mataron o lo entregaron al comandante de las fuerzas realistas en Bolaños, en julio de 1813. Según esta versión, Cañas había "agavillado consigo" a los pueblos de San Sebastián, San Andrés y Santa Catarina. Pero muy pronto sus pobladores "experimentando en sí mismos las inquietudes del perverso cabecilla, se le comprometieron al comandante de Bolaños a perseguirlo hasta su aprehensión", y lo cumplieron. Su cabeza fue enviada al pueblo de Jesús María y una mano, al de Bolaños. Según el cura de este último pueblo, los mismos indios que apresaron a Cañas, se ocuparon después, con gran utilidad y gozo, a "escoltar" las barrancas, arroyos y sierras vecinas a favor de la causa realista.45

Sin embargo, al margen de estos y otros casos donde los indígenas se hallaron al mando de tropas insurgentes, la mayoría de los mismos participaron como soldados rasos. Aunque los indígenas, salvo raras excepciones, no tenían adiestramiento militar y no contaban con armamento de fuego46 su participación fue decisiva en la lucha. Poseían una ventaja numérica, eran valientes y contaban con lanzas, flechas y piedras. Algunos de ellos incluso recurrieron a las armas tradicionales con el arco y la flecha, y así, en 1811, Mercado solicitaba a Nayarit que le enviaran los "indios de flecha" que fueran posibles.47

http://www.scielo.org.mx/scielo.php?script=sci_arttext&pid=S0071-16752011000100016