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Mensaje por Dorogoi Lun Jul 03, 2017 8:43 pm

@cripton36 escribió:

si lees mas detenidamente en el primer parrafo, describe la crueldad de el capitalism y a eso el llama SUPERCAPITALISMO. yo me refiero a la politica capitalista LENINISTA A NIVEL MUNDIAL. en eso estan pensando.
inclusive en las obras escogidas de marx , esta descrita esa posibilidad cuando marx dice; EL CAPITALISMO MONOPOLISTA DE ESTADO es la ultima table de salvacion para los burgueses capitalistas . pero ellos no saben, que mientras mas propiedad capital pongan en el ESTADO mas cercas estaran de perderlo todo. ( aqui es donde dice; EL CAPITALISMO MONOPOLISTA DE ESTADO, ES LA ANTESALA DE EL COMUNISMO) frase que gusto mucho a LENIN ara defenderse de los ataques de los marxistas ortodoxos alemanes.
saludo marxista
Hola Cripton,
sigo con confusiòn con lo que dices.

Habiamos discutido a su tiempo que el Capitalismo monopolista de Estado fallò en la URSS por problemas polìticos ¿Còmo puede ser la salvaciòn de los burgueses?

La lucha de clases continuaba en la URSS dado que la clase burguesa fue reemplazada por la clase dirigente; los unicos ricos eran los polìticos comunistas.

Entre corrupciòn, mercado negro y mafia se resolvia el problema del desabastecimiento para los polìticos y creaba contraste con el proletariado que terminaba en violencia. Todo debido a la ausencia de las mìnimas reglas del mercado: los polìticos no hacìan colas ni esperaban que se les asignase el derecho al auto o la casa.

La Perestroika y la Glasnost eran para resolver esos problemas y los del agro democratizando el partido comunista.

Si eso se presentò en la URSS como puedes decir que esa es la tabla de salvaciòn para los burgueses. La historia se repetirà hasta que no exista màs el capitalismo: ni privado ni estatal.

En fin, se me hace difìcil seguirte en tu razonamiento.

¿Quieres decir que fracasarà tantas veces hasta que llegue la necesidad de aplicar las reglas de comunismo? ¿Por qué ves una decadencia tal del capitalismo como para llegar al monopolista de Estado? ¿lo ves por las declaraciones de Sanders o por las crisis?

Te saludo.

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Mensaje por cripton36 Lun Jul 03, 2017 9:51 pm

@Dorogoi escribió:
@cripton36 escribió:

si lees mas detenidamente en el primer parrafo, describe la crueldad de el capitalism y a eso el llama SUPERCAPITALISMO. yo me refiero a la politica capitalista LENINISTA A NIVEL MUNDIAL. en eso estan pensando.
inclusive en las obras escogidas de marx , esta descrita esa posibilidad cuando marx dice; EL CAPITALISMO MONOPOLISTA DE ESTADO es la ultima table de salvacion para los burgueses capitalistas . pero ellos no saben, que mientras mas propiedad capital pongan en el ESTADO mas cercas estaran de perderlo todo. ( aqui es donde dice; EL CAPITALISMO MONOPOLISTA DE ESTADO, ES LA ANTESALA DE EL COMUNISMO) frase que gusto mucho a LENIN ara defenderse de los ataques de los marxistas ortodoxos alemanes.
saludo marxista
Hola Cripton,
sigo con confusiòn con lo que dices.

Habiamos discutido a su tiempo que el Capitalismo monopolista de Estado fallò en la URSS por problemas polìticos ¿Còmo puede ser la salvaciòn de los burgueses?

La lucha de clases continuaba en la URSS dado que la clase burguesa fue reemplazada por la clase dirigente; los unicos ricos eran los polìticos comunistas.

Entre corrupciòn, mercado negro y mafia se resolvia el problema del desabastecimiento para los polìticos y creaba contraste con el proletariado que terminaba en violencia. Todo debido a la ausencia de las mìnimas reglas del mercado: los polìticos no hacìan colas ni esperaban que se les asignase el derecho al auto o la casa.

La Perestroika y la Glasnost eran para resolver esos problemas y los del agro democratizando el partido comunista.

Si eso se presentò en la URSS como puedes decir que esa es la tabla de salvaciòn para los burgueses. La historia se repetirà hasta que no exista màs el capitalismo: ni privado ni estatal.

En fin, se me hace difìcil seguirte en tu razonamiento.

¿Quieres decir que fracasarà tantas veces hasta que llegue la necesidad de aplicar las reglas de comunismo? ¿Por qué ves una decadencia tal del capitalismo como para llegar al monopolista de Estado? ¿lo ves por las declaraciones de Sanders o por las crisis?

Te saludo.

1- habiamos discutido, pero tu eras o eres quien piensa que el CAPITALISMO MONOPOLISTA DE ESTADO DE LA URSS( socialism-leninista ) colapso por problemas politicos.
sin embargo mi postura es, que COLAPSO Y COLAPSA ESA COSA LLAMADA SOCIALISMO ( capitalism monopolista de estado) porque es una ABERRACION DE EL SISTEMA CAPITALISTA LIBRE. si usas EL CAPITAL en un Sistema economico y no le das libertad, NO PROGRESA, NO SE DESARROLLA, COLAPSA Y GENERALIZA LA MISERIA
otra cosa seria ABOLIR EL CAPITAL y crear otro Sistema de produccion, con su propia estructura e infraestructura comunista. este nunca colapsaria, seria superior al capitalism .
2-porque marx lo concibe desde el punto de vista del MATERIALISMO HISTORICO. desde este punto de vista, el lo esperaba en paises capitalistas desarrollados, NO LOS PAISES SUBDESARROLLADOS.
en un pais desarrollado capitalista, un CAPITALISMO MONOPOLISTA DE ESTADO le daria un respiro a los capitalistas burgueses de no perderlo todo. ES UNA POSIBILIDAD MARXISTA.
ahora bien, en una situacion como esa ( vivida en paises subdesarrollados) se acabaria la DIVISION DE CLASES SOCIALES ( proletario y burgueses) y la clase media como muchos capitalistas burgueses engrosarian en las filas de el proletariado. en este punto, los burgueses antiguos y los proletarios de siempre, estarian en la misma situacion de miseria y sus intereses coincidirian. llegaria la hora de la revolucion proletaria y la creacion inmediatamente de el comunismo-marxista, porque ya sabrian que el capitalism no daria mas

3-lo veo porque el Sistema capitalista esta estancado y el descontento crece. en una situacion como esa, los burgueses capitalistas se enfrentaran a sublevaciones, luego el CAPITALISMO MONOPOLISTA DE ESTADO seria una solucion temporal ( ellos piensan que por mucho tiempo). acumulan EL CAPITAL EN EL ESTADO y reparten migajas ( salud universal, educacion para todos y el sueño de la vivienda propia y estabilizarian el pais mediante la razon de la fuerza, el nacionalismo, el patriotism.
de ahi sale la idea y posibilidad de el SUPERCAPITALISMO. que nos es nada diferente que el CAPITALISMO MONOPOLISTA DE ESTADO LENINISTA.
ves algo ahora o estas en las mismas?
saludo marxista

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Mensaje por Dorogoi Mar Jul 04, 2017 12:05 pm

@cripton36 escribió:
1- habiamos discutido, pero tu eras o eres quien piensa que el CAPITALISMO MONOPOLISTA DE ESTADO DE LA URSS( socialism-leninista ) colapso por problemas politicos.
sin embargo mi postura es, que COLAPSO Y COLAPSA ESA COSA LLAMADA SOCIALISMO ( capitalism monopolista de estado) porque es una ABERRACION DE EL SISTEMA CAPITALISTA LIBRE. si usas EL CAPITAL en un Sistema economico y no le das libertad, NO PROGRESA, NO SE DESARROLLA, COLAPSA Y GENERALIZA LA MISERIA
otra cosa seria ABOLIR EL CAPITAL y crear otro Sistema de produccion, con su propia estructura e infraestructura comunista. este nunca colapsaria, seria superior al capitalism .

Pero ¿si hace eso de abolir el capital por que’ hablas de CAPITALISMO MONOPOLISTA DE ESTADO?

No veo otra forma de CAPITALISMO MONOPOLISTA DE ESTADO que la aplicada por Lenin, con la corrupcion y Mercado negro que viene en consecuencia.


@cripton36 escribió:2-porque marx lo concibe desde el punto de vista del MATERIALISMO HISTORICO. desde este punto de vista, el lo esperaba en paises capitalistas desarrollados, NO LOS PAISES SUBDESARROLLADOS.
en un pais desarrollado capitalista, un CAPITALISMO MONOPOLISTA DE ESTADO le daria un respiro a los capitalistas burgueses de no perderlo todo. ES UNA POSIBILIDAD MARXISTA.
ahora bien, en una situacion como esa ( vivida en paises subdesarrollados) se acabaria la DIVISION DE CLASES SOCIALES ( proletario y burgueses) y la clase media como muchos capitalistas burgueses engrosarian  en las filas de el proletariado. en este punto, los burgueses antiguos y los proletarios de siempre, estarian en la misma situacion de miseria y sus intereses coincidirian. llegaria la hora de la revolucion proletaria y la creacion inmediatamente de el comunismo-marxista, porque ya sabrian que el capitalism no daria mas

Cuando dices que el capitalismo esta’ en crisis y colapsando ¿Te refieres a paises desarrollados?


@cripton36 escribió:3-lo veo porque el Sistema capitalista esta estancado y el descontento crece. en una situacion como esa, los burgueses capitalistas se enfrentaran a sublevaciones, luego el CAPITALISMO MONOPOLISTA DE ESTADO seria una solucion temporal ( ellos piensan que por mucho tiempo). acumulan EL CAPITAL EN EL ESTADO y reparten migajas ( salud universal, educacion para todos y el sueño de la vivienda propia y estabilizarian el pais mediante la razon de la fuerza, el nacionalismo, el patriotism.
de ahi sale la idea y posibilidad de el SUPERCAPITALISMO. que nos es nada diferente que el CAPITALISMO MONOPOLISTA DE ESTADO LENINISTA.
ves algo ahora o estas en las mismas?
saludo marxista

Esta’ claro

Saludos
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Mensaje por cripton36 Mar Jul 04, 2017 2:57 pm

@Dorogoi escribió:
@cripton36 escribió:
1- habiamos discutido, pero tu eras o eres quien piensa que el CAPITALISMO MONOPOLISTA DE ESTADO DE LA URSS( socialism-leninista ) colapso por problemas politicos.
sin embargo mi postura es, que COLAPSO Y COLAPSA ESA COSA LLAMADA SOCIALISMO ( capitalism monopolista de estado) porque es una ABERRACION DE EL SISTEMA CAPITALISTA LIBRE. si usas EL CAPITAL en un Sistema economico y no le das libertad, NO PROGRESA, NO SE DESARROLLA, COLAPSA Y GENERALIZA LA MISERIA
otra cosa seria ABOLIR EL CAPITAL y crear otro Sistema de produccion, con su propia estructura e infraestructura comunista. este nunca colapsaria, seria superior al capitalism .

Pero ¿si hace eso de abolir el capital por que’ hablas de CAPITALISMO MONOPOLISTA DE ESTADO?

No veo otra forma de CAPITALISMO MONOPOLISTA DE ESTADO que la aplicada por Lenin, con la corrupcion y Mercado negro que viene en consecuencia.


@cripton36 escribió:2-porque marx lo concibe desde el punto de vista del MATERIALISMO HISTORICO. desde este punto de vista, el lo esperaba en paises capitalistas desarrollados, NO LOS PAISES SUBDESARROLLADOS.
en un pais desarrollado capitalista, un CAPITALISMO MONOPOLISTA DE ESTADO le daria un respiro a los capitalistas burgueses de no perderlo todo. ES UNA POSIBILIDAD MARXISTA.
ahora bien, en una situacion como esa ( vivida en paises subdesarrollados) se acabaria la DIVISION DE CLASES SOCIALES ( proletario y burgueses) y la clase media como muchos capitalistas burgueses engrosarian  en las filas de el proletariado. en este punto, los burgueses antiguos y los proletarios de siempre, estarian en la misma situacion de miseria y sus intereses coincidirian. llegaria la hora de la revolucion proletaria y la creacion inmediatamente de el comunismo-marxista, porque ya sabrian que el capitalism no daria mas

Cuando dices que el capitalismo esta’ en crisis y colapsando ¿Te refieres a paises desarrollados?


@cripton36 escribió:3-lo veo porque el Sistema capitalista esta estancado y el descontento crece. en una situacion como esa, los burgueses capitalistas se enfrentaran a sublevaciones, luego el CAPITALISMO MONOPOLISTA DE ESTADO seria una solucion temporal ( ellos piensan que por mucho tiempo). acumulan EL CAPITAL EN EL ESTADO y reparten migajas ( salud universal, educacion para todos y el sueño de la vivienda propia y estabilizarian el pais mediante la razon de la fuerza, el nacionalismo, el patriotism.
de ahi sale la idea y posibilidad de el SUPERCAPITALISMO. que nos es nada diferente que el CAPITALISMO MONOPOLISTA DE ESTADO LENINISTA.
ves algo ahora o estas en las mismas?
saludo marxista

Esta’ claro

Saludos

1- no entiendo esta pregunta.
el capitalism monopolista de estado es creado por CAPITALISTAS BURGUESES que nunca han tenido intencion de ABOLIR EL CAPITAL y usa la fuerza desde el estado para perpetuarlo.
2-es cierto, es la unica forma de CAPITALISMO MONOPOLISTA DE ESTADO, pero en el primer mundo, su resultado final, seria la revolucion proletaria.
3-me refiero al capitalism en general. el CAPITAL gobierna al mundo, es el rey de el planeta tierra.
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Mensaje por Dorogoi Mar Jul 04, 2017 3:42 pm

@cripton36 escribió:
1- habiamos discutido, pero tu eras o eres quien piensa que el CAPITALISMO MONOPOLISTA DE ESTADO DE LA URSS( socialism-leninista ) colapso por problemas politicos.
sin embargo mi postura es, que COLAPSO Y COLAPSA ESA COSA LLAMADA SOCIALISMO ( capitalism monopolista de estado) porque es una ABERRACION DE EL SISTEMA CAPITALISTA LIBRE. si usas EL CAPITAL en un Sistema economico y no le das libertad, NO PROGRESA, NO SE DESARROLLA, COLAPSA Y GENERALIZA LA MISERIA
otra cosa seria ABOLIR EL CAPITAL y crear otro Sistema de produccion, con su propia estructura e infraestructura comunista. este nunca colapsaria, seria superior al capitalism .
Hola Cripton,
En realidad no soy solo yo que pienso eso sino que Gorvaciov fue quien lo dijo e impuso la Perestroika y la Glasnost para dar democracia, transparencia, libertad de expresion y un poco de libertad del mercado permitiendo un poco de actividad mixta con la privada. Queria integrar la URSS al mundo.

No tenia una tecnologia de punta, salvo en la aeroespacial y armamentistica, y el agro estaba con problemas. Sumando esto al malestar de la gente por tener los negocios vacios, con colas kilometricas, es que se intento’ la Perestroika. Aunque el concepto de pobreza y miseria es complejo, Rusia jamas fue pobre y menos miserable; vivian muy bien, todos estudiaban en la Universidad, tenian trabajo asegurado y un sueldo para vivir dignamente.

Para ser sincero, la miseria existia en paises capitalistas, no en la URSS por lo que me cuentan. No se a que’ te refieres con eso de “generalizar la miseria”.

El problema del colapso de la URSS fue politico, con la complicidad de Occidente. No hace falta que te diga como pueden pagar una oposicion que cree desunion y ruptura (lo vemos en todos lados, aun en Venezuela hoy y las revoluciones de colores). La corrupcion, la mafia rusa, el mercado negro, la baja productividad y esa economia programada fueron los factores decisivos para proponer la Perestroika y la Glasnost que termino’ con el desarme de la URSS.

Te saludo.
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Mensaje por zampabol Mar Jul 04, 2017 4:06 pm

@Dorogoi escribió:
Hola Cripton,
Estoy seguro que para ti es  lo mas errado. Estaba seguro que responderias inmediatamente. Pero lo dice el New York Time y esos son de tus pagos. Yo solo traigo la noticia porque si se debe reescribir la historia debemos hacerlo en todas direcciones. Tu' eres muy limitado en politica.

Lastima que no hay un subforo para noticias.

Que es un error es una opinion tuya y la respeto, pero en Rusia la gente comun que conozco me habla bien de aquel periodo. Hubieron errores que con la Perestroika quisieron resolver y se les escapo’ de las manos frente a la presion de occidente. La gente lo ve aun como un sistema mas justo con muchas cosas que poner a punto. No se pretendia el colapso de la URSS sino mejorarla, el sistema para ellos funcionaba bien socialmente.

Pero te repito, yo solo traigo la noticia.

Un gran saludo viejo socialista.


.

Es normal que los que quedan te hablen bien de ese periodo, de los que te podrían hablar mal no dejaron ni a uno vivo.
El destripador de Jack también habla de sus buenos recuerdos de su época gloriosa.
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Mensaje por Dorogoi Mar Jul 04, 2017 4:26 pm

@zampabol escribió:

Es normal que los que quedan te hablen bien de ese periodo, de los que te podrían hablar mal no dejaron ni a uno vivo.
El destripador de Jack también habla de sus buenos recuerdos de su época gloriosa.
Exacto, como en España que todos dicen que va bien porque son los que sobrevivieron a las matanzas de Franco.....  :D

Eres superficial y limitado Zampa, pero me diviertes.  bounce

Por eso te aprecio....
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Mensaje por cripton36 Mar Jul 04, 2017 4:28 pm

@Dorogoi escribió:
@cripton36 escribió:
1- habiamos discutido, pero tu eras o eres quien piensa que el CAPITALISMO MONOPOLISTA DE ESTADO DE LA URSS( socialism-leninista ) colapso por problemas politicos.
sin embargo mi postura es, que COLAPSO Y COLAPSA ESA COSA LLAMADA SOCIALISMO ( capitalism monopolista de estado) porque es una ABERRACION DE EL SISTEMA CAPITALISTA LIBRE. si usas EL CAPITAL en un Sistema economico y no le das libertad, NO PROGRESA, NO SE DESARROLLA, COLAPSA Y GENERALIZA LA MISERIA
otra cosa seria ABOLIR EL CAPITAL y crear otro Sistema de produccion, con su propia estructura e infraestructura comunista. este nunca colapsaria, seria superior al capitalism .
Hola Cripton,
En realidad no soy solo yo que pienso eso sino que Gorvaciov fue quien lo dijo e impuso la Perestroika y la Glasnost para dar democracia, transparencia, libertad de expresion y un poco de libertad del mercado permitiendo un poco de actividad mixta con la privada. Queria integrar la URSS al mundo.

No tenia una tecnologia de punta, salvo en la aeroespacial y armamentistica, y el agro estaba con problemas. Sumando esto al malestar de la gente por tener los negocios vacios, con colas kilometricas, es que se intento’ la Perestroika. Aunque el concepto de pobreza y miseria es complejo, Rusia jamas fue pobre y menos miserable; vivian muy bien, todos estudiaban en la Universidad, tenian trabajo asegurado y un sueldo para vivir dignamente.

Para ser sincero, la miseria existia en paises capitalistas, no en la URSS por lo que me cuentan. No se a que’ te refieres con eso de “generalizar la miseria”.

El problema del colapso de la URSS fue politico, con la complicidad de Occidente. No hace falta que te diga como pueden pagar una oposicion que cree desunion y ruptura (lo vemos en todos lados, aun en Venezuela hoy y las revoluciones de colores). La corrupcion, la mafia rusa, el mercado negro, la baja productividad y esa economia programada fueron los factores decisivos para proponer la Perestroika y la Glasnost que termino’ con el desarme de la URSS.

Te saludo.

eso que mencionas no fue lo basico para cambiar la politica ( liberalizar la economia) de capitalism monopolista de estado a capitalism libre.
la razon esta en la forma en que funciona el capitalism como Sistema de produccion.
por que crees que cuba afloja? porque ya los burgueses capitalistas estatales, no tienen de donde sacar mas ganancias para sus familias, necesitan CAPITAL FRESCO.
por que crees que esos paises TOTALITARIOS CAPITALISTAS, siempre le hechan la culpa al de afuera de sus fracasos economicos?
EL CAPITAL es un animal salvaje, libre, no se le puede encerrar. digo si quieres que produzca riqueza, progrese y desarrolle un pais.

por eso el CAPITALISMO MONOPOLISTA DE ESTADO es una aberracion de el SISTEMA CAPITALISTA LIBRE. usa el CAPITAL en su Sistema de produccion y este NECESITA DE LIBERTAD para que funcione.
el hecho que no quieran o no les intereses ABOLIR EL CAPITAL demuestra que no son MARXISTAS. son burgueses capitalistas cuya tarea es ADMINISTRAR Y DESARROLLAR EL CAPITAL.
en un pais subdesarrollado aplicas el CAPITALISMO MONOPOLISTA DE ESTADO, y avanzas un poco, pero enseguida se agota ( cuba se agoto desde 1970) despues comienzan a sentir la necesidad de liberalizar EL CAPITAL
cuando el CAPITALISMO MONOPOLISTA DE ESTADO llegue a un pais desarrollado, el proximo paso obligatorio y por necesidad seria LA ABOLICION DE EL CAPITAL Y LA CREACION DE EL COMUNISMO-MARXISTA, SOBRE LAS RUINAS DE EL CAPITALISMO.
la corrupcion es caracteristicas de las sociedades divididas en clases sociales y estas se fundamentan en EL CAPITAL
CAPITAL=EXPROPIACION=ENAJENACION DE EL VALOR
saludo marxista

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Mensaje por zampabol Mar Jul 04, 2017 7:46 pm

@Dorogoi escribió:
@zampabol escribió:

Es normal que los que quedan te hablen bien de ese periodo, de los que te podrían hablar mal no dejaron ni a uno vivo.
El destripador de Jack también habla de sus buenos recuerdos de su época gloriosa.
Exacto, como en España que todos dicen que va bien porque son los que sobrevivieron a las matanzas de Franco.....  :D

Eres superficial y limitado Zampa, pero me diviertes.  bounce

Por eso te aprecio....

Lo siento, eso de decir que digo lo que no digo.....sirve para aficionadillos, no para mí.

Tú has dicho (y reitero que lo has dicho tú) que los que vivieron la época de Lenin (deben estar ya bastante mayorcitos) dicen que en aquellos tiempos se vivía muy bien. Esos cuasi "bicentenarios" que te lo han contado, ya eran viejos cuando Franco aún era cabo, por tanto pertenecen al paleolítico.
A Franco no sobrevivió nadie, por tanto hay una laguna en la historia de España.
Y sí, España no es que vaya bien, España va como un cohete sin freno con un crecimiento a día de hoy por encima de cualquier país europeo gracias a que nos supimos sacudir los dichosos socialistas que cada vez que consiguen engañar a los incautos y llegar al poder acaban arruinándolo todo.

¡¡Fíjate la que siguen liando en Argentina y en media América!!

Te saludo porque veo que vuelves a tus raíces del autoengaño.
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Mensaje por cripton36 Mar Jul 04, 2017 7:56 pm

@zampabol escribió:
@Dorogoi escribió:
@zampabol escribió:

Es normal que los que quedan te hablen bien de ese periodo, de los que te podrían hablar mal no dejaron ni a uno vivo.
El destripador de Jack también habla de sus buenos recuerdos de su época gloriosa.
Exacto, como en España que todos dicen que va bien porque son los que sobrevivieron a las matanzas de Franco.....  :D

Eres superficial y limitado Zampa, pero me diviertes.  bounce

Por eso te aprecio....

Lo siento, eso de decir que digo lo que no digo.....sirve para aficionadillos, no para mí.

Tú has dicho (y reitero que lo has dicho tú) que los que vivieron la época de Lenin (deben estar ya bastante mayorcitos) dicen que en aquellos tiempos se vivía muy bien. Esos cuasi "bicentenarios" que te lo han contado, ya eran viejos cuando Franco aún era cabo, por tanto pertenecen al paleolítico.
A Franco no sobrevivió nadie, por tanto hay una laguna en la historia de España.
Y sí, España no es que vaya bien, España va como un cohete sin freno con un crecimiento a día de hoy por encima de cualquier país europeo gracias a que nos supimos sacudir los dichosos socialistas que cada vez que consiguen engañar a los incautos y llegar al poder acaban arruinándolo todo.

¡¡Fíjate la que siguen liando en Argentina y en media América!!

Te saludo porque veo que vuelves a tus raíces del autoengaño.

COÑO ZAMPA rompiste el bate. me gusto, me gusto. parece que te estas ilustrando
saludo marxista

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Mensaje por José Antonio Mar Jul 04, 2017 11:03 pm

@cripton36 escribió:


EL CAPITAL es un animal salvaje, libre, no se le puede encerrar. digo si quieres que produzca riqueza, progrese y desarrolle un pais. Por eso el CAPITALISMO MONOPOLISTA DE ESTADO es una aberracion de el SISTEMA CAPITALISTA LIBRE. usa el CAPITAL en su Sistema de produccion y este NECESITA DE LIBERTAD para que funcione. El hecho que no quieran o no les intereses ABOLIR EL CAPITAL demuestra que no son MARXISTAS, son burgueses capitalistas cuya tarea es ADMINISTRAR Y DESARROLLAR EL CAPITAL. En un pais subdesarrollado aplicas el CAPITALISMO MONOPOLISTA DE ESTADO, y avanzas un poco, pero enseguida se agota (cuba se agoto desde 1970) despues comienzan a sentir la necesidad de liberalizar EL CAPITAL

Hasta aquí todo bien y todo ese párrafo merece ser enmarcado para la posteridad. ¡Elocuentemente explicado! De seguro el mismo Dorogoi no va a contradecirte en nada.


@cripton36 escribió:
Pero, cuando el CAPITALISMO MONOPOLISTA DE ESTADO llegue a un pais desarrollado, el proximo paso obligatorio y por necesidad seria LA ABOLICION DE EL CAPITAL Y LA CREACION DE EL COMUNISMO-MARXISTA, SOBRE LAS RUINAS DE EL CAPITALISMO.
Ya vamos mal Mr Cripton. Primero nos habias inculcado que el capitalismo iba a debilitarse tanto que comenzarian a surgir las comunas que desembocará en la revolucion del proletario para que de paso al comunismo Marxista. Ahora nos vienes con el cuento que despues del capitalismo libre van a resuscitar al capitalismo monopolista de Estado en los paises del primer mundo. O sea que USA en algun momento dado se volverá Marxista-Trumpista monopolista de estado, antes que pueda entrar el comunismo de verdad. Esa es otra contradiccion pues nos habias dicho que el Socialismo de Estado monopolista solo sucederia en un pais del tercer mundo. Tambien dijiste que del capitalismo de Estado nunca naceria el comunismo Marxista. ¿En que quedamos?

@cripton36 escribió:
la corrupcion es caracteristicas de las sociedades divididas en clases sociales y estas se fundamentan en EL CAPITAL
CAPITAL=EXPROPIACION=ENAJENACION DE EL VALOR
Pero si eso mismo a lo que ahora llamas Corrupccion= EXPROPIACION=ENAJENACION DE EL VALOR es lo que nos habias contado que harán los Marxistas para conseguir su capital, pues defendiste hasta el final dicha apropiacion como la devolucion del trabajo expropiado al obrero. Tienes que ser mas firme con lo que predicas.
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Mensaje por zampabol Mar Jul 04, 2017 11:43 pm

@José Antonio escribió:
@cripton36 escribió:


EL CAPITAL es un animal salvaje, libre, no se le puede encerrar. digo si quieres que produzca riqueza, progrese y desarrolle un pais. Por eso el CAPITALISMO MONOPOLISTA DE ESTADO es una aberracion de el SISTEMA CAPITALISTA LIBRE. usa el CAPITAL en su Sistema de produccion y este NECESITA DE LIBERTAD para que funcione. El hecho que no quieran o no les intereses ABOLIR EL CAPITAL demuestra que no son MARXISTAS, son burgueses capitalistas cuya tarea es ADMINISTRAR Y DESARROLLAR EL CAPITAL. En un pais subdesarrollado aplicas el CAPITALISMO MONOPOLISTA DE ESTADO, y avanzas un poco, pero enseguida se agota (cuba se agoto desde 1970) despues comienzan a sentir la necesidad de liberalizar EL CAPITAL

Hasta aquí todo bien y todo ese párrafo merece ser enmarcado para la posteridad. ¡Elocuentemente explicado! De seguro el mismo Dorogoi no va a contradecirte en nada.


@cripton36 escribió:
Pero, cuando el CAPITALISMO MONOPOLISTA DE ESTADO llegue a un pais desarrollado, el proximo paso obligatorio y por necesidad seria LA ABOLICION DE EL CAPITAL Y LA CREACION DE EL COMUNISMO-MARXISTA, SOBRE LAS RUINAS DE EL CAPITALISMO.
Ya vamos mal Mr Cripton. Primero nos habias inculcado que el capitalismo iba a debilitarse tanto que comenzarian a surgir las comunas que desembocará en la revolucion del proletario para que de paso al comunismo Marxista. Ahora nos vienes con el cuento que despues del capitalismo libre van a resuscitar al capitalismo monopolista de Estado en los paises del primer mundo. O sea que USA en algun momento dado se volverá Marxista-Trumpista monopolista de estado, antes que pueda entrar el comunismo de verdad. Esa es otra contradiccion pues nos habias dicho que el Socialismo de Estado monopolista solo sucederia en un pais del tercer mundo. Tambien dijiste que del capitalismo de Estado nunca naceria el comunismo Marxista. ¿En que quedamos?

@cripton36 escribió:
la corrupcion es caracteristicas de las sociedades divididas en clases sociales y estas se fundamentan en EL CAPITAL
CAPITAL=EXPROPIACION=ENAJENACION DE EL VALOR
Pero si eso mismo a lo que ahora llamas Corrupccion= EXPROPIACION=ENAJENACION DE EL VALOR es lo que nos habias contado que harán los Marxistas para conseguir su capital, pues defendiste hasta el final dicha apropiacion como la devolucion del trabajo expropiado al obrero. Tienes que ser mas firme con lo que predicas.

Después de haber leído ya bastante a Cripton, creo que no he encontrado dos posts seguidos en los que no se contradiga. Signo inequívoco de ni él se cree lo que escribe.
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Mensaje por José Antonio Miér Jul 05, 2017 12:44 am

@zampabol escribió:
@José Antonio escribió:
@cripton36 escribió:


EL CAPITAL es un animal salvaje, libre, no se le puede encerrar. digo si quieres que produzca riqueza, progrese y desarrolle un pais. Por eso el CAPITALISMO MONOPOLISTA DE ESTADO es una aberracion de el SISTEMA CAPITALISTA LIBRE. usa el CAPITAL en su Sistema de produccion y este NECESITA DE LIBERTAD para que funcione. El hecho que no quieran o no les intereses ABOLIR EL CAPITAL demuestra que no son MARXISTAS, son burgueses capitalistas cuya tarea es ADMINISTRAR Y DESARROLLAR EL CAPITAL. En un pais subdesarrollado aplicas el CAPITALISMO MONOPOLISTA DE ESTADO, y avanzas un poco, pero enseguida se agota (cuba se agoto desde 1970) despues comienzan a sentir la necesidad de liberalizar EL CAPITAL

Hasta aquí todo bien y todo ese párrafo merece ser enmarcado para la posteridad. ¡Elocuentemente explicado! De seguro el mismo Dorogoi no va a contradecirte en nada.


@cripton36 escribió:
Pero, cuando el CAPITALISMO MONOPOLISTA DE ESTADO llegue a un pais desarrollado, el proximo paso obligatorio y por necesidad seria LA ABOLICION DE EL CAPITAL Y LA CREACION DE EL COMUNISMO-MARXISTA, SOBRE LAS RUINAS DE EL CAPITALISMO.
Ya vamos mal Mr Cripton. Primero nos habias inculcado que el capitalismo iba a debilitarse tanto que comenzarian a surgir las comunas que desembocará en la revolucion del proletario para que de paso al comunismo Marxista. Ahora nos vienes con el cuento que despues del capitalismo libre van a resuscitar al capitalismo monopolista de Estado en los paises del primer mundo. O sea que USA en algun momento dado se volverá Marxista-Trumpista monopolista de estado, antes que pueda entrar el comunismo de verdad. Esa es otra contradiccion pues nos habias dicho que el Socialismo de Estado monopolista solo sucederia en un pais del tercer mundo. Tambien dijiste que del capitalismo de Estado nunca naceria el comunismo Marxista. ¿En que quedamos?

@cripton36 escribió:
la corrupcion es caracteristicas de las sociedades divididas en clases sociales y estas se fundamentan en EL CAPITAL
CAPITAL=EXPROPIACION=ENAJENACION DE EL VALOR
Pero si eso mismo a lo que ahora llamas Corrupccion= EXPROPIACION=ENAJENACION DE EL VALOR es lo que nos habias contado que harán los Marxistas para conseguir su capital, pues defendiste hasta el final dicha apropiacion como la devolucion del trabajo expropiado al obrero. Tienes que ser mas firme con lo que predicas.

Después de haber leído ya bastante a Cripton, creo que no he encontrado dos posts seguidos en los que no se contradiga. Signo inequívoco de ni él se cree lo que escribe.

Zampabol, Creo que Cripton dijo en algún lado que el habia corregido algunas fallas del Marxismo. Por el hecho de haber modificado algo aunque sea una palabra equivocada de Marx, nuestro contertulio de Cripton a caído en lo que precisamente critica. Es decir al Marxismo de Marx lo han vuelto el Marxismo de Mao, el Marxismo de Castro, el Marxismo de Lenin, en fin todos quieren un marxismo juntado con su nombre. Un marxismo modificado ya no es el de Marx. Por eso es que no arranca el comunismo de verdad y la gente lo sigue esperando.
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Mensaje por cripton36 Miér Jul 05, 2017 1:01 am

@José Antonio escribió:
@zampabol escribió:
@José Antonio escribió:
@cripton36 escribió:


EL CAPITAL es un animal salvaje, libre, no se le puede encerrar. digo si quieres que produzca riqueza, progrese y desarrolle un pais. Por eso el CAPITALISMO MONOPOLISTA DE ESTADO es una aberracion de el SISTEMA CAPITALISTA LIBRE. usa el CAPITAL en su Sistema de produccion y este NECESITA DE LIBERTAD para que funcione. El hecho que no quieran o no les intereses ABOLIR EL CAPITAL demuestra que no son MARXISTAS, son burgueses capitalistas cuya tarea es ADMINISTRAR Y DESARROLLAR EL CAPITAL. En un pais subdesarrollado aplicas el CAPITALISMO MONOPOLISTA DE ESTADO, y avanzas un poco, pero enseguida se agota (cuba se agoto desde 1970) despues comienzan a sentir la necesidad de liberalizar EL CAPITAL

Hasta aquí todo bien y todo ese párrafo merece ser enmarcado para la posteridad. ¡Elocuentemente explicado! De seguro el mismo Dorogoi no va a contradecirte en nada.


@cripton36 escribió:
Pero, cuando el CAPITALISMO MONOPOLISTA DE ESTADO llegue a un pais desarrollado, el proximo paso obligatorio y por necesidad seria LA ABOLICION DE EL CAPITAL Y LA CREACION DE EL COMUNISMO-MARXISTA, SOBRE LAS RUINAS DE EL CAPITALISMO.
Ya vamos mal Mr Cripton. Primero nos habias inculcado que el capitalismo iba a debilitarse tanto que comenzarian a surgir las comunas que desembocará en la revolucion del proletario para que de paso al comunismo Marxista. Ahora nos vienes con el cuento que despues del capitalismo libre van a resuscitar al capitalismo monopolista de Estado en los paises del primer mundo. O sea que USA en algun momento dado se volverá Marxista-Trumpista monopolista de estado, antes que pueda entrar el comunismo de verdad. Esa es otra contradiccion pues nos habias dicho que el Socialismo de Estado monopolista solo sucederia en un pais del tercer mundo. Tambien dijiste que del capitalismo de Estado nunca naceria el comunismo Marxista. ¿En que quedamos?

@cripton36 escribió:
la corrupcion es caracteristicas de las sociedades divididas en clases sociales y estas se fundamentan en EL CAPITAL
CAPITAL=EXPROPIACION=ENAJENACION DE EL VALOR
Pero si eso mismo a lo que ahora llamas Corrupccion= EXPROPIACION=ENAJENACION DE EL VALOR es lo que nos habias contado que harán los Marxistas para conseguir su capital, pues defendiste hasta el final dicha apropiacion como la devolucion del trabajo expropiado al obrero. Tienes que ser mas firme con lo que predicas.

Después de haber leído ya bastante a Cripton, creo que no he encontrado dos posts seguidos en los que no se contradiga. Signo inequívoco de ni él se cree lo que escribe.

Zampabol, Creo que Cripton dijo en algún lado que el habia corregido algunas fallas del Marxismo. Por el hecho de haber modificado algo aunque sea una palabra equivocada de Marx, nuestro contertulio de Cripton a caído en lo que precisamente critica. Es decir al Marxismo de Marx lo han vuelto el Marxismo de Mao, el Marxismo de Castro, el Marxismo de Lenin, en fin todos quieren un marxismo juntado con su nombre. Un marxismo modificado ya no es el de Marx. Por eso es que no arranca el comunismo de verdad y la gente lo sigue esperando.
te vuelvo a repetir, lo dicho tiempo atras. QUE CULPA TENGO YO, QUE CONFUNDAS PERAS CON MANZANAS?
intentare responderte, pero el echo que salgas de duda, depende solamente de ti.
1- cuando explico el CAPITALISMO MONOPOLISTA DE ESTADO en paises desarrollados, me refiero a como marx lo veia y predecia segun el MATERIALISMO HISTORICO.
2- cuando hablo de el CAPITALISMO MONOPOLISTA DE ESTADO en paises SUBDESARROLLADOS, hablo de un engaño de la burguesia capitalista y que es una ABERRACION de el capitalismo libre y por esa razon COLAPSA.
3- cuando hablo de CBS hablo de mi Proyecto marxista, donde aplico la logica de la DIALECTICA Y EL MATERIALISMO HISTORICO.
comenzarian los obreros asociandose economicamente y creciendo CUANTITATIVAMENTE hasta hacerse mayorias, tomar el poder y generalizar su politica de asociacion en CBS como Sistema de produccion.
se que es dificil para ti, pero tengo fe, que antes que mueras, entenderas como minimo, el 30%
saludo marxista

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Mensaje por Intelectito Miér Jul 05, 2017 7:24 am

@cripton36 escribió:
te vuelvo a repetir, lo dicho tiempo atras. QUE CULPA TENGO YO, QUE CONFUNDAS PERAS CON MANZANAS?
intentare responderte, pero el echo que salgas de duda, depende solamente de ti.
1- cuando explico el CAPITALISMO MONOPOLISTA DE ESTADO en paises desarrollados, me refiero a como marx lo veia y predecia segun el MATERIALISMO HISTORICO.
2- cuando hablo de el CAPITALISMO MONOPOLISTA DE ESTADO en paises SUBDESARROLLADOS, hablo de un engaño de la burguesia capitalista y que es una ABERRACION de el capitalismo libre y por esa razon COLAPSA.
3- cuando hablo de CBS hablo de mi Proyecto marxista, donde aplico la logica de la DIALECTICA Y EL MATERIALISMO HISTORICO.
comenzarian los obreros asociandose economicamente y creciendo CUANTITATIVAMENTE hasta hacerse mayorias, tomar el poder y generalizar su politica de asociacion en CBS como Sistema de produccion.
se que es dificil para ti, pero tengo fe, que antes que mueras, entenderas como minimo, el 30%
saludo marxista

...este proyecto fracasó antes de ser ni siquiera una idea, ya que ignora por completo las ciencias y competencias especializadas para que un proyecto económico productivo sea sostenible ...y mucho más administrando los bienes de muchos ...al final será un pandemonium de intereses privados, pues cada cual vela por su parte y la de su familia ...

..en todo caso Lenin y demás secuaces, jamás tuvieron en cuenta cosas como la mercadología, el márketing, la mercadotecnia, la gerencia etc, para competir entre "asociaciones" en el caso comunista, pues no puedes ni pensar que una asociación sea omni terrestre, ...por tanto para empezar, el comunista es un patético ignorante que desconoce las más mínimas condiciones para que lo que quiere crezca y tenga un diseño organizacional consistente con la magnitud de lo que significa un emprendimiento de sujetos disimiles y egoístas y lo peor en manada...
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Mensaje por zampabol Miér Jul 05, 2017 1:32 pm

@José Antonio escribió:

Zampabol, Creo que Cripton dijo en algún lado que el habia corregido algunas fallas del Marxismo. Por el hecho de haber modificado algo aunque sea una palabra equivocada de Marx, nuestro contertulio de Cripton a caído en lo que precisamente critica. Es decir al Marxismo de Marx lo han vuelto el Marxismo de Mao, el Marxismo de Castro, el Marxismo de Lenin, en fin todos quieren un marxismo juntado con su nombre. Un marxismo modificado ya no es el de Marx. Por eso es que no arranca el comunismo de verdad y la gente lo sigue esperando.

Efectivamente. Eso demuestra el fracaso del marxismo como tal. Hoy en día lo que hay son oportunistas que se adjudican ser los herederos del verdadero marxismo que sólo ellos conocen. Curiosamente ese aspecto no ha cambiado nada porque como tú muy bien dices, todos los marxistas que el mundo han sido, han sido ellos los únicos que han sabido entender el marxismo.
Cripton no difiere nada de Lenin, o de Stalin, o de Maduro o de los Castro o de Mao o de quién sea, Cripton en el poder se comportaría exactamente igual que cualquiera de ellos, es decir: Aboliría el capital para todo el mundo menos para él, su familia y sus amigos.
Recuerda el chiste del comunista:

En un mitin comunista el orador gritaba:

¡¡HAY QUE QUITARLES LOS YATES A LOS RICOS Y REPARTIRLOS A LOS POBRES!!
La plebe coreaba: ¡¡Siiii, expropiemos a los ricos sus riquezas!
¡¡HAY QUE QUITARLES LAS MANSIONES A LOS RICOS Y REPARTIRLAS A LOS POBRES!!
La plebe coreaba: ¡¡Siiii, expropiemos a los ricos sus riquezas!
¡¡HAY QUE QUITARLES EL ORO A LOS RICOS Y REPARTIRLOS A LOS POBRES!!
La plebe coreaba: ¡¡Siiii, expropiemos a los ricos sus riquezas!
¡¡HAY QUE QUITARLES LOS RELOJES DE LUJO A LOS RICOS Y REPARTIRLOS A LOS POBRES!!
La plebe coreaba: ¡¡Siiii, expropiemos a los ricos sus riquezas!


Y entonces el orador dijo:
¡¡HAY QUE QUITARLES LAS MOTOS A LOS RICOS Y REPARTIRLAS ENTRE LOS POBRES!!!
A lo que la plebe respondió:

¡¡¡¡NO, MANOLO, QUE NOSOTROS TENEMOS MOTO!!!
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Mensaje por cripton36 Miér Jul 05, 2017 3:38 pm

@Intelectito escribió:
@cripton36 escribió:
te vuelvo a repetir, lo dicho tiempo atras. QUE CULPA TENGO YO, QUE CONFUNDAS PERAS CON MANZANAS?
intentare responderte, pero el echo que salgas de duda, depende solamente de ti.
1- cuando explico el CAPITALISMO MONOPOLISTA DE ESTADO en paises desarrollados, me refiero a como marx lo veia y predecia segun el MATERIALISMO HISTORICO.
2- cuando hablo de el CAPITALISMO MONOPOLISTA DE ESTADO en paises SUBDESARROLLADOS, hablo de un engaño de la burguesia capitalista y que es una ABERRACION de el capitalismo libre y por esa razon COLAPSA.
3- cuando hablo de CBS hablo de mi Proyecto marxista, donde aplico la logica de la DIALECTICA Y EL MATERIALISMO HISTORICO.
comenzarian los obreros asociandose economicamente y creciendo CUANTITATIVAMENTE hasta hacerse mayorias, tomar el poder y generalizar su politica de asociacion en CBS como Sistema de produccion.
se que es dificil para ti, pero tengo fe, que antes que mueras, entenderas como minimo, el 30%
saludo marxista

...este proyecto fracasó antes de ser ni siquiera una idea, ya que ignora por completo las ciencias y competencias especializadas para que un proyecto económico productivo sea sostenible ...y mucho más administrando los bienes de muchos ...al final será un pandemonium de intereses privados, pues cada cual vela por su parte y la de su familia ...

..en todo caso Lenin y demás secuaces, jamás tuvieron en cuenta cosas como la mercadología, el márketing, la mercadotecnia, la gerencia etc, para competir entre "asociaciones" en el caso comunista, pues no puedes ni pensar que una asociación sea omni terrestre, ...por tanto para empezar, el comunista es un patético ignorante que desconoce las más mínimas condiciones para que lo que quiere crezca y tenga un diseño organizacional consistente con la magnitud de lo que significa un emprendimiento de sujetos disimiles y egoístas y lo peor en manada...

AMEN, se hizo el cielo y se vio la luz.
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Mensaje por cripton36 Miér Jul 05, 2017 3:41 pm

@zampabol escribió:
@José Antonio escribió:

Zampabol, Creo que Cripton dijo en algún lado que el habia corregido algunas fallas del Marxismo. Por el hecho de haber modificado algo aunque sea una palabra equivocada de Marx, nuestro contertulio de Cripton a caído en lo que precisamente critica. Es decir al Marxismo de Marx lo han vuelto el Marxismo de Mao, el Marxismo de Castro, el Marxismo de Lenin, en fin todos quieren un marxismo juntado con su nombre. Un marxismo modificado ya no es el de Marx. Por eso es que no arranca el comunismo de verdad y la gente lo sigue esperando.

Efectivamente. Eso demuestra el fracaso del marxismo como tal. Hoy en día lo que hay son oportunistas que se adjudican ser los herederos del verdadero marxismo que sólo ellos conocen. Curiosamente ese aspecto no ha cambiado nada porque como tú muy bien dices, todos los marxistas que el mundo han sido, han sido ellos los únicos que han sabido entender el marxismo.
Cripton no difiere nada de Lenin, o de Stalin, o de Maduro o de los Castro o de Mao o de quién sea, Cripton en el poder se comportaría exactamente igual que cualquiera de ellos, es decir: Aboliría el capital para todo el mundo menos para él, su familia y sus amigos.
Recuerda el chiste del comunista:

En un mitin comunista el orador gritaba:

¡¡HAY QUE QUITARLES LOS YATES A LOS RICOS Y REPARTIRLOS A LOS POBRES!!
La plebe coreaba: ¡¡Siiii, expropiemos a los ricos sus riquezas!
¡¡HAY QUE QUITARLES LAS MANSIONES A LOS RICOS Y REPARTIRLAS A LOS POBRES!!
La plebe coreaba: ¡¡Siiii, expropiemos a los ricos sus riquezas!
¡¡HAY QUE QUITARLES EL ORO  A LOS RICOS Y REPARTIRLOS A LOS POBRES!!
La plebe coreaba: ¡¡Siiii, expropiemos a los ricos sus riquezas!
¡¡HAY QUE QUITARLES LOS RELOJES DE LUJO A LOS RICOS Y REPARTIRLOS A LOS POBRES!!
La plebe coreaba: ¡¡Siiii, expropiemos a los ricos sus riquezas!


Y entonces el orador dijo:
¡¡HAY QUE QUITARLES LAS MOTOS A LOS RICOS Y REPARTIRLAS ENTRE LOS POBRES!!!
A lo que la plebe respondió:

¡¡¡¡NO, MANOLO, QUE NOSOTROS TENEMOS MOTO!!!

lo chistoso es que fue un MANOLO QUIEN RESPONDIO jaaa jaaa que piensa como zampabol el español
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