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La verdadera Historia del Cristianismo

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Mensaje por Rusko el Mar Jul 09, 2019 9:56 am

@José Antonio escribió:
@Rusko escribió:
@Lupus escribió:
@José Antonio escribió:
Lo qué pasa Vulgarcito es que el Dios cristiano te permite el libre albedrío para que uno decida si le sigue. En cambio el Mahometano debe de seguir o lo matan por infiel.

Es relativamente cierto, pero quizás el motivo sea que Islam viene unos seiscientos años retrasado respecto del cristianismo, que es el tiempo que media entre Jesús y Mahoma.
Y precisamente unos seiscientos años atrás, si eras infiel a la religión cristiana corrías los mismos riesgos que corren actualmente los musulmanes en los estados teocráticos.

@José Antonio escribió:Si es cierto que el Islam está 600 años atrás en la escala evolutiva. Pero tampoco el cristianismo está tatalmente libre de ejercer presión para mantener a sus fieles a raya; la Biblia dice que quien ha oído de Dios y no lo sigue será condenado al fuego eterno lo cual siempre pesa sobre la conciencia de la gente.

Es muy simple ese razonamiento. Supongo que te harás cargo, ¿no? La verdadera Historia del Cristianismo - Página 2 Woot

La apertura de los países islámicos anterior al año 79 (año de la llegada de Jomeini y la reentrada del integrismo islámico), ¿a qué año cristiano se correspondía? Así que, ¿cuando en el año 1970 (1390 en el calendario musulmán) las mujeres en países musulmanes como Irán o Egipto (Arabia no) vestían minifaldas, hay que compararlo con el año 1390 del cristianismo? Vaya.... entonces todavía no había nacido Colón, ni se había descubierto América. Pobrecitos musulmanes, cuando dicen "Muerte a América" sin haberse descubierto todavía, jojojo La verdadera Historia del Cristianismo - Página 2 Woot

Los infieles gringos, españoles y Británicos no lo serán por mucho tiempo porque el islam ya los está invadiendo. Dónde yo vivo los bares están cerrando, hay varias iglesias abandonadas, el mundo que conozco cambia en mi parte de la ciudad. Lo curioso es que los musulmanes no respetan a los infieles. La policia acaba de descubrir a otra manada que explotaba jovencitas inglesas para abusarlas a cambio de cigarrillos y bebidas alcoholicas.

Parece que vienen a terreno conquistado. Y ojo con recriminárselo porque te llaman racista.

En la Barcelona patética del podemismo (vuelve a ser alcaldesa Ada Colau, la peor alcaldesa con diferencia en la historia de Barcelona, pero es que Barcelona es una ciudad arrogante que se cree muy progresista), los menas (menores inmigrantes no acompañados, o sea, adolescentes magrebíes que campan a sus anchas) han hecho que Barcelona sea la ciudad más insegura de España, atacando a la gente (a los turistas) y creando una sensación de inseguridad. Nadie toca a los menas, y quien critica se lleva la bronca de los medios progres alertando de la xenofobia de extrema derecha, cuando es la gente la que está harta de los ataques impunes de los menas. No se les puede expulsar (a los menas), y campan a sus anchas protegidos por el estado imbécil que tenemos en Expaña (y, cuando sean mayores de edad, que dejan de estar tutelados por el estado expañol, hasta se llevan una paga para seguir viviendo a nuestra costa, en vez de expulsarlos a su puto país que es lo que se debería hacer)

Es el problema: cuando la izmierda progre se alía con el Islam anticristiano, esto es lo que pasa. Y todo porque para la izmierda progre lo fundamental es descristianizar Occidente. Vaya panorama...

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Mensaje por Lupus el Jue Jul 11, 2019 4:13 am

@José Antonio escribió:Eso que predica Intelectito es correcto. El NT no es más que la continuación del AT. No es una nueva religión como argumentó un ateo del foro. Sino hubiese un NT entonces el cristianismo sería una secta del judaísmo.

Si se analiza la Biblia objetivamente se tiene que llegar a la conclusión de que encierra dos religiones diferentes, que casi nada tienen que ver una con la otra.

Las cosas que tienen en común son las cosas que prácticamente comparten todas las religiones de la antigüedad: la representación de la dualidad del bien y del mal, las simbologías, la idea del alma, la trascendencia después de la muerte, el hijo del dios, los ángeles con todas sus variantes, etc.

En el caso del cristianismo hay dos ingredientes adicionales que surgen del hecho de que éste se deriva de la religión del Antiguo Testamento:
Uno es que parecería que comparten al mismo dios, pero sus características y comportamientos son extremadamente diferentes en uno y otro caso.
El otro ingrediente es el supuesto cumplimiento de la profecía de la llegada del mesías. Aunque la genealogía profetizada no coincide.

En otro hilo he listado algunas de las diferencias entre ambas religiones, aquí las transcribo:

En el AT el nombre del dios el Yahvé o Jehová
En el NT se le llama Padre o Dios

En el AT el día sagrado es el sábado
En el NT el día sagrado es el domingo

En el AT el dios exige sacrificios de animales
En el NT no se exigen ese tipo de sacrificios

En el AT los pecados deben ser castigados por los fieles
En el NT los fieles no deben tomar partido y deben perdonar

En el AT en la Pascua se celebra la salida de Egipto
En el NT en la Pascua se celebra la resurrección de Jesús

En el AT es lícito matar, robar y esclavizar y Jehová incita a hacerlo
En el NT todo eso está prohibido

En el AT los que tienen defectos físicos son despreciados y no deben acercarse a los altares
En el NT se los cura y se los bendice

En el AT el dios es iracundo, celoso, vengativo y asesino
En el NT es misericordioso, bondadoso y perdona todo tipo de pecados

En el AT el dios se manifiesta y hace pactos como si fuera un señor feudal
En el NT a Dios no se lo ve ni se lo escucha

Y a estas diferencias hay que agregarles las que surgieron en el catolicismo :

En el AT se prohíbe adorar íconos.
En el catolicismo se adoran todo tipo de imágenes y reliquias

En el AT solo hay un dios.
En el catolicismo hay dioses, semidioses, santos, etc.

Como puede verse, las diferencias no son menores.

Lupus
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Mensaje por Rusko el Jue Jul 11, 2019 10:58 am

@Lupus escribió:
@José Antonio escribió:Eso que predica Intelectito es correcto. El NT no es más que la continuación del AT. No es una nueva religión como argumentó un ateo del foro. Sino hubiese un NT entonces el cristianismo sería una secta del judaísmo.

Si se analiza la Biblia objetivamente se tiene que llegar a la conclusión de que encierra dos religiones diferentes, que casi nada tienen que ver una con la otra.

Las cosas que tienen en común son las cosas que prácticamente comparten todas las religiones de la antigüedad: la representación de la dualidad del bien y del mal, las simbologías, la idea del alma, la trascendencia después de la muerte, el hijo del dios, los ángeles con todas sus variantes, etc.

En el caso del cristianismo hay dos ingredientes adicionales que surgen del hecho de que éste se deriva de la religión del Antiguo Testamento:
Uno es que parecería que comparten al mismo dios, pero sus características y comportamientos son extremadamente diferentes en uno y otro caso.
El otro ingrediente es el supuesto cumplimiento de la profecía de la llegada del mesías. Aunque la genealogía profetizada no coincide.

En otro hilo he listado algunas de las diferencias entre ambas religiones, aquí las transcribo:

En el AT el nombre del dios el Yahvé o Jehová
En el NT se le llama Padre o Dios
Sí...., pero es que el Dios y Padre de Jesucristo es el Yahvé del AT

En el AT el día sagrado es el sábado
En el NT el día sagrado es el domingo
Sí, como también de los adventistas (que tampoco toman cerdo). Pero el día del Señor (domingo) es el día que resucitó. Los cristianos se sintieron con suficiente autoridad como para cambiar el día y celebrar esa resurrección.

En el AT el dios exige sacrificios de animales
En el NT no se exigen ese tipo de sacrificios
Es que solo se celebra un único sacrificio, el de Jesucristo (y su actualización todos los días en la Eucaristía). El Templo donde se sacrificaban animales fue destruido. El "Templo" de Jesucristo también lo fue, pero fue reconstruido en 3 días.

En el AT los pecados deben ser castigados por los fieles
En el NT los fieles no deben tomar partido y deben perdonar
No sé.... Quien premia y castiga es Dios. Lo que hacen los hombres (o fieles o como los llames) es aplicar leyes. A Dios lo que es de Dios y al César lo que es del César

En el AT en la Pascua se celebra la salida de Egipto
En el NT en la Pascua se celebra la resurrección de Jesús
La Pascua cristiana nace de la Pascua judía ("el paso"), pero con un significado completamente distinto. Son dos Pascuas distintas.

En el AT es lícito matar, robar y esclavizar y Jehová incita a hacerlo
En el NT todo eso está prohibido
Pero eso fue por la dureza de corazón de los judíos (que son los que obraban así). Luego, también ha habido cristianos duros de corazón que también han obrado así (y ateos, ¡ni te cuento!!!   lol!  )

En el AT los que tienen defectos físicos son despreciados y no deben acercarse a los altares
En el NT se los cura y se los bendice
Digo lo mismo que en lo anterior: la dureza de corazón de los antiguos

En el AT el dios es iracundo, celoso, vengativo y asesino
En el NT es misericordioso, bondadoso y perdona todo tipo de pecados
Y también es lento a la cólera y rico en clemencia (en el AT). Hay de todo...

En el AT el dios se manifiesta y hace pactos como si fuera un señor feudal
En el NT a Dios no se lo ve ni se lo escucha
Quien ha visto al Hijo, ha visto al Padre.

Y a estas diferencias hay que agregarles las que surgieron en el catolicismo :

En el AT se prohíbe adorar íconos.
En el catolicismo se adoran todo tipo de imágenes y reliquias
No se adoran. La adoración solo se debe a Dios. Pero sí permiten imágenes, claro, cosa que ni el judaísmo ni el islamismo lo permiten (ni los iconoclastas)

En el AT solo hay un dios.
En el catolicismo hay dioses, semidioses, santos, etc.
En el cristianismo hay un solo Dios, y tres personas: es la Santísima Trinidad. Solo esas tres personas, que son un solo Dios, tienen categoría divina. El Padre y el Hijo son una misma cosa (y el Espíritu Santo procede de ambos)



Entonces, es obvio que hay diferencias entre el AT y el NT. El AT ha sido moderado y recanalizado por el NT, y solo se puede interpretar el Antiguo a la luz del Nuevo. Eso es el cristianismo.
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Mensaje por José Antonio el Jue Jul 11, 2019 9:42 pm

@Lupus escribió:
@José Antonio escribió:Eso que predica Intelectito es correcto. El NT no es más que la continuación del AT. No es una nueva religión como argumentó un ateo del foro. Sino hubiese un NT entonces el cristianismo sería una secta del judaísmo.

Si se analiza la Biblia objetivamente se tiene que llegar a la conclusión de que encierra dos religiones diferentes, que casi nada tienen que ver una con la otra.

Las cosas que tienen en común son las cosas que prácticamente comparten todas las religiones de la antigüedad: la representación de la dualidad del bien y del mal, las simbologías, la idea del alma, la trascendencia después de la muerte, el hijo del dios, los ángeles con todas sus variantes, etc.

En el caso del cristianismo hay dos ingredientes adicionales que surgen del hecho de que éste se deriva de la religión del Antiguo Testamento:
Uno es que parecería que comparten al mismo dios, pero sus características y comportamientos son extremadamente diferentes en uno y otro caso.
El otro ingrediente es el supuesto cumplimiento de la profecía de la llegada del mesías. Aunque la genealogía profetizada no coincide.

En otro hilo he listado algunas de las diferencias entre ambas religiones, aquí las transcribo:

En el AT el nombre del dios el Yahvé o Jehová
En el NT se le llama Padre o Dios

En el AT el día sagrado es el sábado
En el NT el día sagrado es el domingo

En el AT el dios exige sacrificios de animales
En el NT no se exigen ese tipo de sacrificios

En el AT los pecados deben ser castigados por los fieles
En el NT los fieles no deben tomar partido y deben perdonar

En el AT en la Pascua se celebra la salida de Egipto
En el NT en la Pascua se celebra la resurrección de Jesús

En el AT es lícito matar, robar y esclavizar y Jehová incita a hacerlo
En el NT todo eso está prohibido

En el AT los que tienen defectos físicos son despreciados y no deben acercarse a los altares
En el NT se los cura y se los bendice

En el AT el dios es iracundo, celoso, vengativo y asesino
En el NT es misericordioso, bondadoso y perdona todo tipo de pecados

En el AT el dios se manifiesta y hace pactos como si fuera un señor feudal
En el NT a Dios no se lo ve ni se lo escucha

Y a estas diferencias hay que agregarles las que surgieron en el catolicismo :

En el AT se prohíbe adorar íconos.
En el catolicismo se adoran todo tipo de imágenes y reliquias

En el AT solo hay un dios.
En el catolicismo hay dioses, semidioses, santos, etc.

Como puede verse, las diferencias no son menores.

Creo habértelo mencionado varias veces, que tanto el AT como el NT no son más que diferentes formas de mandar mensajes divinos en diferentes épocas de la humanidad. Antes era necesario tener un Dios colérico para que entendieran los ignorantes, pero con Jesus se ganaban las almas con el perdón y el entendimiento.
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Mensaje por Lupus el Jue Jul 11, 2019 10:21 pm

@Rusko escribió:
@Lupus escribió:
@José Antonio escribió:Eso que predica Intelectito es correcto. El NT no es más que la continuación del AT. No es una nueva religión como argumentó un ateo del foro. Sino hubiese un NT entonces el cristianismo sería una secta del judaísmo.

Si se analiza la Biblia objetivamente se tiene que llegar a la conclusión de que encierra dos religiones diferentes, que casi nada tienen que ver una con la otra.

Las cosas que tienen en común son las cosas que prácticamente comparten todas las religiones de la antigüedad: la representación de la dualidad del bien y del mal, las simbologías, la idea del alma, la trascendencia después de la muerte, el hijo del dios, los ángeles con todas sus variantes, etc.

En el caso del cristianismo hay dos ingredientes adicionales que surgen del hecho de que éste se deriva de la religión del Antiguo Testamento:
Uno es que parecería que comparten al mismo dios, pero sus características y comportamientos son extremadamente diferentes en uno y otro caso.
El otro ingrediente es el supuesto cumplimiento de la profecía de la llegada del mesías. Aunque la genealogía profetizada no coincide.

En otro hilo he listado algunas de las diferencias entre ambas religiones, aquí las transcribo:

En el AT el nombre del dios el Yahvé o Jehová
En el NT se le llama Padre o Dios
Sí...., pero es que el Dios y Padre de Jesucristo es el Yahvé del AT

En el AT el día sagrado es el sábado
En el NT el día sagrado es el domingo
Sí, como también de los adventistas (que tampoco toman cerdo). Pero el día del Señor (domingo) es el día que resucitó. Los cristianos se sintieron con suficiente autoridad como para cambiar el día y celebrar esa resurrección.

En el AT el dios exige sacrificios de animales
En el NT no se exigen ese tipo de sacrificios
Es que solo se celebra un único sacrificio, el de Jesucristo (y su actualización todos los días en la Eucaristía). El Templo donde se sacrificaban animales fue destruido. El "Templo" de Jesucristo también lo fue, pero fue reconstruido en 3 días.

En el AT los pecados deben ser castigados por los fieles
En el NT los fieles no deben tomar partido y deben perdonar
No sé.... Quien premia y castiga es Dios. Lo que hacen los hombres (o fieles o como los llames) es aplicar leyes. A Dios lo que es de Dios y al César lo que es del César

En el AT en la Pascua se celebra la salida de Egipto
En el NT en la Pascua se celebra la resurrección de Jesús
La Pascua cristiana nace de la Pascua judía ("el paso"), pero con un significado completamente distinto. Son dos Pascuas distintas.

En el AT es lícito matar, robar y esclavizar y Jehová incita a hacerlo
En el NT todo eso está prohibido
Pero eso fue por la dureza de corazón de los judíos (que son los que obraban así). Luego, también ha habido cristianos duros de corazón que también han obrado así (y ateos, ¡ni te cuento!!!   lol!  )

En el AT los que tienen defectos físicos son despreciados y no deben acercarse a los altares
En el NT se los cura y se los bendice
Digo lo mismo que en lo anterior: la dureza de corazón de los antiguos

En el AT el dios es iracundo, celoso, vengativo y asesino
En el NT es misericordioso, bondadoso y perdona todo tipo de pecados
Y también es lento a la cólera y rico en clemencia (en el AT). Hay de todo...

En el AT el dios se manifiesta y hace pactos como si fuera un señor feudal
En el NT a Dios no se lo ve ni se lo escucha
Quien ha visto al Hijo, ha visto al Padre.

Y a estas diferencias hay que agregarles las que surgieron en el catolicismo :

En el AT se prohíbe adorar íconos.
En el catolicismo se adoran todo tipo de imágenes y reliquias
No se adoran. La adoración solo se debe a Dios. Pero sí permiten imágenes, claro, cosa que ni el judaísmo ni el islamismo lo permiten (ni los iconoclastas)

En el AT solo hay un dios.
En el catolicismo hay dioses, semidioses, santos, etc.
En el cristianismo hay un solo Dios, y tres personas: es la Santísima Trinidad. Solo esas tres personas, que son un solo Dios, tienen categoría divina. El Padre y el Hijo son una misma cosa (y el Espíritu Santo procede de ambos)



Entonces, es obvio que hay diferencias entre el AT y el NT. El AT ha sido moderado y recanalizado por el NT, y solo se puede interpretar el Antiguo a la luz del Nuevo. Eso es el cristianismo.


Rusko,
No puedo calificar a tus respuestas de ilógicas porque José Antonio se enojará. Así que diré solamente que son disparatadas y que no merecen más comentarios.



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Mensaje por José Antonio el Vie Jul 12, 2019 12:36 am

@Lupus escribió:
@Rusko escribió:
@Lupus escribió:
@José Antonio escribió:Eso que predica Intelectito es correcto. El NT no es más que la continuación del AT. No es una nueva religión como argumentó un ateo del foro. Sino hubiese un NT entonces el cristianismo sería una secta del judaísmo.

Si se analiza la Biblia objetivamente se tiene que llegar a la conclusión de que encierra dos religiones diferentes, que casi nada tienen que ver una con la otra.

Las cosas que tienen en común son las cosas que prácticamente comparten todas las religiones de la antigüedad: la representación de la dualidad del bien y del mal, las simbologías, la idea del alma, la trascendencia después de la muerte, el hijo del dios, los ángeles con todas sus variantes, etc.

En el caso del cristianismo hay dos ingredientes adicionales que surgen del hecho de que éste se deriva de la religión del Antiguo Testamento:
Uno es que parecería que comparten al mismo dios, pero sus características y comportamientos son extremadamente diferentes en uno y otro caso.
El otro ingrediente es el supuesto cumplimiento de la profecía de la llegada del mesías. Aunque la genealogía profetizada no coincide.

En otro hilo he listado algunas de las diferencias entre ambas religiones, aquí las transcribo:

En el AT el nombre del dios el Yahvé o Jehová
En el NT se le llama Padre o Dios
Sí...., pero es que el Dios y Padre de Jesucristo es el Yahvé del AT

En el AT el día sagrado es el sábado
En el NT el día sagrado es el domingo
Sí, como también de los adventistas (que tampoco toman cerdo). Pero el día del Señor (domingo) es el día que resucitó. Los cristianos se sintieron con suficiente autoridad como para cambiar el día y celebrar esa resurrección.

En el AT el dios exige sacrificios de animales
En el NT no se exigen ese tipo de sacrificios
Es que solo se celebra un único sacrificio, el de Jesucristo (y su actualización todos los días en la Eucaristía). El Templo donde se sacrificaban animales fue destruido. El "Templo" de Jesucristo también lo fue, pero fue reconstruido en 3 días.

En el AT los pecados deben ser castigados por los fieles
En el NT los fieles no deben tomar partido y deben perdonar
No sé.... Quien premia y castiga es Dios. Lo que hacen los hombres (o fieles o como los llames) es aplicar leyes. A Dios lo que es de Dios y al César lo que es del César

En el AT en la Pascua se celebra la salida de Egipto
En el NT en la Pascua se celebra la resurrección de Jesús
La Pascua cristiana nace de la Pascua judía ("el paso"), pero con un significado completamente distinto. Son dos Pascuas distintas.

En el AT es lícito matar, robar y esclavizar y Jehová incita a hacerlo
En el NT todo eso está prohibido
Pero eso fue por la dureza de corazón de los judíos (que son los que obraban así). Luego, también ha habido cristianos duros de corazón que también han obrado así (y ateos, ¡ni te cuento!!!   lol!  )

En el AT los que tienen defectos físicos son despreciados y no deben acercarse a los altares
En el NT se los cura y se los bendice
Digo lo mismo que en lo anterior: la dureza de corazón de los antiguos

En el AT el dios es iracundo, celoso, vengativo y asesino
En el NT es misericordioso, bondadoso y perdona todo tipo de pecados
Y también es lento a la cólera y rico en clemencia (en el AT). Hay de todo...

En el AT el dios se manifiesta y hace pactos como si fuera un señor feudal
En el NT a Dios no se lo ve ni se lo escucha
Quien ha visto al Hijo, ha visto al Padre.

Y a estas diferencias hay que agregarles las que surgieron en el catolicismo :

En el AT se prohíbe adorar íconos.
En el catolicismo se adoran todo tipo de imágenes y reliquias
No se adoran. La adoración solo se debe a Dios. Pero sí permiten imágenes, claro, cosa que ni el judaísmo ni el islamismo lo permiten (ni los iconoclastas)

En el AT solo hay un dios.
En el catolicismo hay dioses, semidioses, santos, etc.
En el cristianismo hay un solo Dios, y tres personas: es la Santísima Trinidad. Solo esas tres personas, que son un solo Dios, tienen categoría divina. El Padre y el Hijo son una misma cosa (y el Espíritu Santo procede de ambos)



Entonces, es obvio que hay diferencias entre el AT y el NT. El AT ha sido moderado y recanalizado por el NT, y solo se puede interpretar el Antiguo a la luz del Nuevo. Eso es el cristianismo.


Rusko,
No puedo calificar a tus respuestas de ilógicas porque José Antonio se enojará. Así que diré solamente que son disparatadas y que no merecen más comentarios.




Ay si, estoy super enojado contigo Lupus por tratar de poner en ridículo a Rusko, especialmente porque te acaban de dar una clase magistral en Historia Bíblica. asombro,enfado
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Mensaje por Intelectito el Vie Jul 12, 2019 3:43 am

...admito el hecho de que ninguno aquí está calificado para proponer una historia del cristanismo, porque solo tienen sus referentes y sentido común, por eso no diré nada más que la noción de un hombre con 34 años en la fe bíblica y una investigación propia de este interesantisimo tema ...espero que hayan momentos congruentes con las opiniones anteriores, pues esa es una muy buena manera de corroborar los axiomas históricos ...

...trataré de ser sistemático y lo más consistente posible ..

1ro Dios hizo esta creación para su gloria, y además de que esta debe ser la antesala de que esa gloria debe ser eterna, por tanto esta creación es la primera de otra en el futuro ...

2do ...sin embargo es lógico que la criatura no es como el creador que para ser Dios, es inmutable en todos sus atributos y carácter, pero la criatura no lo es, pues desde el momento de ser creada marca un principio el cual el creador no tiene porque es eterno, y además la criatura no es inmutable pues la base de su existencia es el movimiento y el cambio, por tanto esta no permanecería en su estado perfecto en que fue creada ....

3ro ..el atributo omnisciente de Dios emerge solo, cuando él crea primero los cielos y la tierra, en previsión a la rebelión angelical que él sabía que acontecería, dadas las diferencias ya establecidas, no solamente eso sino también la presencia del mal en estos ángeles caídos que luego corromperían toda la creación ...esto haría cambiar de propósito a Dios? ...no, porque él ya había pensado en la solución ...

4to ..ahí es donde la preexistencia de Cristo base del cristianismo, es revelado antes de la creación, predestinándose a ser el redentor de la criatura, y esto antes aún de que algo haya sido creado, porque el Hijo estaba de acuerdo con el Padre en el plan creativo, y como la creación fue hecha para el Hijo como herencia eterna, este gustosamente asumió su venida a la creación a redimirla ...

5to ..pero hay algo más, porqué redimir a la creación?, porque Dios es amor que aún a sabiendas de que sus criaturas llegaran incluso a burlarse de él, Dios los amó, porque fueron creados a imagen suya, pues el Hijo vendría a la tierra en una criatura semejante a él ...

6to ...por estos antecedentes previos a la historia misma es que sabemos que el cristianismo no es un fenómeno religioso, sino el plan de Dios, plasmado por las criaturas, por medio y a pesar de que muchas de ellas se opusieran a esto ...

...y ahora por fin podemos entrar en la historia sobre la tierra ...

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Mensaje por Lupus el Vie Jul 12, 2019 3:54 am

@José Antonio escribió:
@Lupus escribió:
@Rusko escribió:
@Lupus escribió:
@José Antonio escribió:Eso que predica Intelectito es correcto. El NT no es más que la continuación del AT. No es una nueva religión como argumentó un ateo del foro. Sino hubiese un NT entonces el cristianismo sería una secta del judaísmo.

Si se analiza la Biblia objetivamente se tiene que llegar a la conclusión de que encierra dos religiones diferentes, que casi nada tienen que ver una con la otra.

Las cosas que tienen en común son las cosas que prácticamente comparten todas las religiones de la antigüedad: la representación de la dualidad del bien y del mal, las simbologías, la idea del alma, la trascendencia después de la muerte, el hijo del dios, los ángeles con todas sus variantes, etc.

En el caso del cristianismo hay dos ingredientes adicionales que surgen del hecho de que éste se deriva de la religión del Antiguo Testamento:
Uno es que parecería que comparten al mismo dios, pero sus características y comportamientos son extremadamente diferentes en uno y otro caso.
El otro ingrediente es el supuesto cumplimiento de la profecía de la llegada del mesías. Aunque la genealogía profetizada no coincide.

En otro hilo he listado algunas de las diferencias entre ambas religiones, aquí las transcribo:

En el AT el nombre del dios el Yahvé o Jehová
En el NT se le llama Padre o Dios
Sí...., pero es que el Dios y Padre de Jesucristo es el Yahvé del AT

En el AT el día sagrado es el sábado
En el NT el día sagrado es el domingo
Sí, como también de los adventistas (que tampoco toman cerdo). Pero el día del Señor (domingo) es el día que resucitó. Los cristianos se sintieron con suficiente autoridad como para cambiar el día y celebrar esa resurrección.

En el AT el dios exige sacrificios de animales
En el NT no se exigen ese tipo de sacrificios
Es que solo se celebra un único sacrificio, el de Jesucristo (y su actualización todos los días en la Eucaristía). El Templo donde se sacrificaban animales fue destruido. El "Templo" de Jesucristo también lo fue, pero fue reconstruido en 3 días.

En el AT los pecados deben ser castigados por los fieles
En el NT los fieles no deben tomar partido y deben perdonar
No sé.... Quien premia y castiga es Dios. Lo que hacen los hombres (o fieles o como los llames) es aplicar leyes. A Dios lo que es de Dios y al César lo que es del César

En el AT en la Pascua se celebra la salida de Egipto
En el NT en la Pascua se celebra la resurrección de Jesús
La Pascua cristiana nace de la Pascua judía ("el paso"), pero con un significado completamente distinto. Son dos Pascuas distintas.

En el AT es lícito matar, robar y esclavizar y Jehová incita a hacerlo
En el NT todo eso está prohibido
Pero eso fue por la dureza de corazón de los judíos (que son los que obraban así). Luego, también ha habido cristianos duros de corazón que también han obrado así (y ateos, ¡ni te cuento!!!   lol!  )

En el AT los que tienen defectos físicos son despreciados y no deben acercarse a los altares
En el NT se los cura y se los bendice
Digo lo mismo que en lo anterior: la dureza de corazón de los antiguos

En el AT el dios es iracundo, celoso, vengativo y asesino
En el NT es misericordioso, bondadoso y perdona todo tipo de pecados
Y también es lento a la cólera y rico en clemencia (en el AT). Hay de todo...

En el AT el dios se manifiesta y hace pactos como si fuera un señor feudal
En el NT a Dios no se lo ve ni se lo escucha
Quien ha visto al Hijo, ha visto al Padre.

Y a estas diferencias hay que agregarles las que surgieron en el catolicismo :

En el AT se prohíbe adorar íconos.
En el catolicismo se adoran todo tipo de imágenes y reliquias
No se adoran. La adoración solo se debe a Dios. Pero sí permiten imágenes, claro, cosa que ni el judaísmo ni el islamismo lo permiten (ni los iconoclastas)

En el AT solo hay un dios.
En el catolicismo hay dioses, semidioses, santos, etc.
En el cristianismo hay un solo Dios, y tres personas: es la Santísima Trinidad. Solo esas tres personas, que son un solo Dios, tienen categoría divina. El Padre y el Hijo son una misma cosa (y el Espíritu Santo procede de ambos)



Entonces, es obvio que hay diferencias entre el AT y el NT. El AT ha sido moderado y recanalizado por el NT, y solo se puede interpretar el Antiguo a la luz del Nuevo. Eso es el cristianismo.


Rusko,
No puedo calificar a tus respuestas de ilógicas porque José Antonio se enojará. Así que diré solamente que son disparatadas y que no merecen más comentarios.




Ay si, estoy super enojado contigo Lupus por tratar de poner en ridículo a Rusko, especialmente porque te acaban de dar una clase magistral en Historia Bíblica. asombro,enfado

Bueno, como sé que te molesta mucho cuando quiero llevar las cosas para el lado de la lógica…
Pero, cambiando de tema… en verdad creés que la respuestas de Rusko tienen algo que ver con la historia, ya sea la historia bíblica o la real?
Tienen que ver con la Biblia, pero solamente con la Biblia, y no con la realidad.
Ustedes acaban de demostrar que son incapaces de analizar objetivamente a la religión cristiana y a la Biblia, porque los argumentos que esgrimen son sacados la Biblia.
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Mensaje por Intelectito el Vie Jul 12, 2019 4:02 am

....Lupus y el resto ..no sabes nada de lógica y tampoco de cristianismo ...de otra forma tendrían argumentos propios ...
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Mensaje por José Antonio el Vie Jul 12, 2019 6:13 am

@Lupus escribió:
@José Antonio escribió:
@Lupus escribió:
@Rusko escribió:
@Lupus escribió:
@José Antonio escribió:Eso que predica Intelectito es correcto. El NT no es más que la continuación del AT. No es una nueva religión como argumentó un ateo del foro. Sino hubiese un NT entonces el cristianismo sería una secta del judaísmo.

Si se analiza la Biblia objetivamente se tiene que llegar a la conclusión de que encierra dos religiones diferentes, que casi nada tienen que ver una con la otra.

Las cosas que tienen en común son las cosas que prácticamente comparten todas las religiones de la antigüedad: la representación de la dualidad del bien y del mal, las simbologías, la idea del alma, la trascendencia después de la muerte, el hijo del dios, los ángeles con todas sus variantes, etc.

En el caso del cristianismo hay dos ingredientes adicionales que surgen del hecho de que éste se deriva de la religión del Antiguo Testamento:
Uno es que parecería que comparten al mismo dios, pero sus características y comportamientos son extremadamente diferentes en uno y otro caso.
El otro ingrediente es el supuesto cumplimiento de la profecía de la llegada del mesías. Aunque la genealogía profetizada no coincide.

En otro hilo he listado algunas de las diferencias entre ambas religiones, aquí las transcribo:

En el AT el nombre del dios el Yahvé o Jehová
En el NT se le llama Padre o Dios
Sí...., pero es que el Dios y Padre de Jesucristo es el Yahvé del AT

En el AT el día sagrado es el sábado
En el NT el día sagrado es el domingo
Sí, como también de los adventistas (que tampoco toman cerdo). Pero el día del Señor (domingo) es el día que resucitó. Los cristianos se sintieron con suficiente autoridad como para cambiar el día y celebrar esa resurrección.

En el AT el dios exige sacrificios de animales
En el NT no se exigen ese tipo de sacrificios
Es que solo se celebra un único sacrificio, el de Jesucristo (y su actualización todos los días en la Eucaristía). El Templo donde se sacrificaban animales fue destruido. El "Templo" de Jesucristo también lo fue, pero fue reconstruido en 3 días.

En el AT los pecados deben ser castigados por los fieles
En el NT los fieles no deben tomar partido y deben perdonar
No sé.... Quien premia y castiga es Dios. Lo que hacen los hombres (o fieles o como los llames) es aplicar leyes. A Dios lo que es de Dios y al César lo que es del César

En el AT en la Pascua se celebra la salida de Egipto
En el NT en la Pascua se celebra la resurrección de Jesús
La Pascua cristiana nace de la Pascua judía ("el paso"), pero con un significado completamente distinto. Son dos Pascuas distintas.

En el AT es lícito matar, robar y esclavizar y Jehová incita a hacerlo
En el NT todo eso está prohibido
Pero eso fue por la dureza de corazón de los judíos (que son los que obraban así). Luego, también ha habido cristianos duros de corazón que también han obrado así (y ateos, ¡ni te cuento!!!   lol!  )

En el AT los que tienen defectos físicos son despreciados y no deben acercarse a los altares
En el NT se los cura y se los bendice
Digo lo mismo que en lo anterior: la dureza de corazón de los antiguos

En el AT el dios es iracundo, celoso, vengativo y asesino
En el NT es misericordioso, bondadoso y perdona todo tipo de pecados
Y también es lento a la cólera y rico en clemencia (en el AT). Hay de todo...

En el AT el dios se manifiesta y hace pactos como si fuera un señor feudal
En el NT a Dios no se lo ve ni se lo escucha
Quien ha visto al Hijo, ha visto al Padre.

Y a estas diferencias hay que agregarles las que surgieron en el catolicismo :

En el AT se prohíbe adorar íconos.
En el catolicismo se adoran todo tipo de imágenes y reliquias
No se adoran. La adoración solo se debe a Dios. Pero sí permiten imágenes, claro, cosa que ni el judaísmo ni el islamismo lo permiten (ni los iconoclastas)

En el AT solo hay un dios.
En el catolicismo hay dioses, semidioses, santos, etc.
En el cristianismo hay un solo Dios, y tres personas: es la Santísima Trinidad. Solo esas tres personas, que son un solo Dios, tienen categoría divina. El Padre y el Hijo son una misma cosa (y el Espíritu Santo procede de ambos)



Entonces, es obvio que hay diferencias entre el AT y el NT. El AT ha sido moderado y recanalizado por el NT, y solo se puede interpretar el Antiguo a la luz del Nuevo. Eso es el cristianismo.


Rusko,
No puedo calificar a tus respuestas de ilógicas porque José Antonio se enojará. Así que diré solamente que son disparatadas y que no merecen más comentarios.




Ay si, estoy super enojado contigo Lupus por tratar de poner en ridículo a Rusko, especialmente porque te acaban de dar una clase magistral en Historia Bíblica. asombro,enfado

Bueno, como sé que te molesta mucho cuando quiero llevar las cosas para el lado de la lógica…
Pero, cambiando de tema… en verdad creés que la respuestas de Rusko tienen algo que ver con la historia, ya sea la historia bíblica o la real?
Tienen que ver con la Biblia, pero solamente con la Biblia, y no con la realidad.
Ustedes acaban de demostrar que son incapaces de analizar objetivamente a la religión cristiana y a la Biblia, porque los argumentos que esgrimen son sacados la Biblia.

Oye eso Lupus, que ni los ateos ni los católicos sabemos nada. Acabo de averiguar que son los Evangélicos los dueños de la verdad! Muchas gracias por iluminarnos Intelectito. lol!
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Mensaje por zampabol el Vie Jul 12, 2019 10:21 am

@Lupus escribió:

Bueno, como sé que te molesta mucho cuando quiero llevar las cosas para el lado de la lógica…
Pero, cambiando de tema… en verdad creés que la respuestas de Rusko tienen algo que ver con la historia, ya sea la historia bíblica o la real?
Tienen que ver con la Biblia, pero solamente con la Biblia, y no con la realidad.
Ustedes acaban de demostrar que son incapaces de analizar objetivamente a la religión cristiana y a la Biblia, porque los argumentos que esgrimen son sacados la Biblia.

Me resulta sorprendente que una vez más un ateo dé por hecho que él es el único que sabe interpretar los evangelios u otras cuestiones que se plantean en la Biblia.

¿En qué te basas para decir que somos incapaces de analizar de forma lógica y objetiva la Biblia? Lo que tú estás haciendo es un análisis SUBJETIVO que considera nulo cualquier argumento que se aleja de tu subjetividad. Tu mente no está abierta a otras posiblilidades y precisamente acusas a los demás de tener el problema que tú tienes.

Aunque no lo creas, yo te entiendo a ti perfectamente pero tú no puedes entender a un creyente. Creo que lo expliqué alguna vez hablando del tema del enamoramiento; tú jamás verías los valores que ve un hombre enamorado de una mujer a la que tú odias o te es indiferente. Para comprender su posición tienes que estar en la misma situación que él y tener la misma percepción de la chica.

Por otro lado generalizas como si todos los creyentes del planeta fuesen subnormales abducidos por unos muñequitos que salen en un libro que se escribió a lo largo de la historia sin darte cuenta de que el único que ve muñequitos eres tú y que el resto vemos cosas que van mucho más allá de muñequitos, parábolas, moralejas o relatos.

Tu batalla es la de convencer "demostrando" algo que te será siempre imposible de demostrar. Y no puedes demostrarlo porque lo que tú quieres transmitir no le interesa a un creyente.
Me puedes contar, y te lo acepto, que cosas como el diluvio, la caída de las murallas de Jericó al son de trompetas o la llegada de un ángel montado en un carro de fuego son asuntos más de la imaginación y la tradición de gentes primitivas que no hay quién se lo crea, pero.....para un creyente esas cosas carecen de importancia y, salvo algunos muy muy crédulos, el 90% de los creyentes sabemos que son alegorías, fábulas o historias creadas con un fin determinado que no es otro que demostrar el poder de Dios con las pocas herramientas que tenemos para hacerlo.

Tu batalla es estéril porque no estás yendo al núcleo del asunto.

Aprovecho como siempre para saludarte.
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Mensaje por Rusko el Vie Jul 12, 2019 10:43 am

@Lupus escribió:


Rusko,
No puedo calificar a tus respuestas de ilógicas porque José Antonio se enojará. Así que diré solamente que son disparatadas y que no merecen más comentarios.



Solo digo lo que puse: "El AT ha sido moderado y recanalizado por el NT, y solo se puede interpretar el Antiguo a la luz del Nuevo. Eso es el cristianismo."
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Mensaje por Lupus el Sáb Jul 13, 2019 5:12 pm

@zampabol escribió:
¿En qué te basas para decir que somos incapaces de analizar de forma lógica y objetiva la Biblia?

En los comentarios que hacen.
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Mensaje por zampabol el Dom Jul 14, 2019 12:06 am

@Lupus escribió:
@zampabol escribió:
¿En qué te basas para decir que somos incapaces de analizar de forma lógica y objetiva la Biblia?

En los comentarios que hacen.

¿Podrías se un poco más concreto para saber dónde fallamos?
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Mensaje por Lupus Ayer a las 4:34 pm

Estimados foreros,
Hasta acá llegué.
Ya he expuesto mi interpretación sobre varios hechos relativos a la religión y cualquier otra intervención que hiciese sería repetir más de lo mismo, por lo cual los dejo.
En algún otro momento probablemente retornaré.
Saludos para todos.
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Mensaje por José Antonio Ayer a las 5:34 pm

Joer Zampabol no me  chaféis a Lupus también, que salió en carrera y no lo pude seguir acorralando. No seas tan duro con el la próxima vez. Very Happy
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Mensaje por zampabol Hoy a las 12:42 pm

@José Antonio escribió:Joer Zampabol no me  chaféis a Lupus también, que salió en carrera y no lo pude seguir acorralando. No seas tan duro con el la próxima vez. Very Happy

¿Y qué hago yo si los ateos no tienen ningún aguante? Shocked En cuanto les pides que demuestren esas cosas que dicen que quieren demostrar, cogen el camino y se nos van.

Es raro que Lupus lo haga porque es un tipo inteligente. No sé muy bien qué es lo que le asusta de los debates. Crying or Very sad
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Mensaje por José Antonio Hoy a las 5:35 pm

Lo único que se le pidió a Lupus fue que demostrara que Dios no existe y como al final no pudo se dió por vencido y se fue. Por lo menos ya aprendió que aquí los ateos no pueden hablar por hablar sin traer las pruebas en la mano.
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