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Dialécticas de la liberación (cristianismo, marxismo y feminismo).

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Re: Dialécticas de la liberación (cristianismo, marxismo y feminismo).

Mensaje por herrgoldmundo el Mar Jul 04, 2017 7:31 pm

Hola a todos.

Suscribo íntegras las reflexiones de Zampabol y Rusko.
Ortega y Gasset, filósofo raciovitalista, supo ver con claridad meridiana dónde no radicaba el problema de su tiempo, y aseveró:

"No es un problema de clases sociales, sino de clases de personas"


Con solo una frase, Ortega puso el dedo en la raíz del problema y nos explicó que si había clases sociales era porque, primero, había diferentes clases de personas: individuos dóciles vs individuos rebeldes. Ortega, todavía muy burda y toscamente, comenzó a descubrir que la adhesión a una ideología dependía, sobre todo, de la clase de persona que se fuese, es decir, dependía de condicionantes biogenéticos y circunstanciales.
Ya antes Fichte lo expresó con mayor claridad:

"La filosofía que escojamos dependerá de la clase de persona que seamos".

La teoría socio-económica marxista hay que entenderla en un determinado contexto histórico donde la gravedad de las injusticias sociales sesgaron las diferentes interpretaciones ideológicas dando mayor peso a las variables ambientales (circunstancias) y obviando las variables más psicológicas y/o espirituales.
Marx analizó con acierto (vuelvo a insistir) el dolor de una época y supo ver cómo y por qué se producía dicho dolor. Y además analizó dicho dolor como era del "gusto" de la razón ilustrada de su época: a través del método científico. ¿Qué más se le podía pedir a una lectura o cosmovisión sobre el mundo y los seres humanos que el erigirse en noble causa que luchara contra las injusticias sociales y, además, lo hiciese "científicamente"?

El diagnóstico marxista fue el correcto, porque era el único posible en aquel momento histórico. Así, de manera parecida, durante siglos los esquizofrénicos fueron "diagnosticados" como individuos endemoniados, porque la sintomatología visible era la propia de un ser poseído por el Diablo. Ni la neurobiología ni la neuropsiquiatría habían descubierto todavía el papel de la genética y el sistema nervioso en el desarrollo de determinados desórdenes mentales.

También la teoría marxista fue superada, pero no solo por sus más críticos detractores, como Ortega y Gasset, sino también por los propios marxistas que, desde la Escuela de Frankfurt la revisaron y "acomodaron" a los nuevos tiempos; tiempos propicios para el advenimiento de lo que hoy conocemos como socialdemocracia.

Podría alargarme y explicar cómo Adorno, Horkheimer y Fromm, y más tarde Habermas, descubrieron una nueva verdad: ya no era la dialéctica marxista (lucha de clases) la que explicaba la dinámica de la historia, sino la dialéctica de dominio y conservación (ya intuida por Nietzsche) que enfrentaba al hombre contra la naturaleza y, por tanto, contra sí mismo.

Pero ya no me alargaré más, porque hace tiempo que comprendí que cada uno cree en la verdad que quiere creer, que no es otra que aquella verdad a la que su predeterminación biogenética y psicológica le insta creer.

Un saludo a todos.

herrgoldmundo
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Re: Dialécticas de la liberación (cristianismo, marxismo y feminismo).

Mensaje por cripton36 el Mar Jul 04, 2017 7:50 pm

@herrgoldmundo escribió:Hola a todos.

Suscribo íntegras las reflexiones de Zampabol y Rusko.
Ortega y Gasset, filósofo raciovitalista, supo ver con claridad meridiana dónde no radicaba el problema de su tiempo, y aseveró:

"No es un problema de clases sociales, sino de clases de personas"


Con solo una frase, Ortega puso el dedo en la raíz del problema y nos explicó que si había clases sociales era porque, primero, había diferentes clases de personas: individuos dóciles vs individuos rebeldes. Ortega, todavía muy burda y toscamente, comenzó a descubrir que la adhesión a una ideología dependía, sobre todo, de la clase de persona que se fuese, es decir, dependía de condicionantes biogenéticos y circunstanciales.
Ya antes Fichte lo expresó con mayor claridad:

"La filosofía que escojamos dependerá de la clase de persona que seamos".

La teoría socio-económica marxista hay que entenderla en un determinado contexto histórico donde la gravedad de las injusticias sociales sesgaron las diferentes interpretaciones ideológicas dando mayor peso a las variables ambientales (circunstancias) y obviando las variables más psicológicas y/o espirituales.
Marx analizó con acierto (vuelvo a insistir) el dolor de una época y supo ver cómo y por qué se producía dicho dolor. Y además analizó dicho dolor como era del "gusto" de la razón ilustrada de su época: a través del método científico. ¿Qué más se le podía pedir a una lectura o cosmovisión sobre el mundo y los seres humanos que el erigirse en noble causa que luchara contra las injusticias sociales y, además, lo hiciese "científicamente"?

El diagnóstico marxista fue el correcto, porque era el único posible en aquel momento histórico. Así, de manera parecida, durante siglos los esquizofrénicos fueron "diagnosticados" como individuos endemoniados, porque la sintomatología visible era la propia de un ser poseído por el Diablo. Ni la neurobiología ni la neuropsiquiatría habían descubierto todavía el papel de la genética y el sistema nervioso en el desarrollo de determinados desórdenes mentales.

También la teoría marxista fue superada, pero no solo por sus más críticos detractores, como Ortega y Gasset, sino también por los propios marxistas que, desde la Escuela de Frankfurt la revisaron y "acomodaron" a los nuevos tiempos; tiempos propicios para el advenimiento de lo que hoy conocemos como socialdemocracia.

Podría alargarme y explicar cómo Adorno, Horkheimer y Fromm, y más tarde Habermas, descubrieron una nueva verdad: ya no era la dialéctica marxista (lucha de clases) la que explicaba la dinámica de la historia, sino la dialéctica de dominio y conservación (ya intuida por Nietzsche) que enfrentaba al hombre contra la naturaleza y, por tanto, contra sí mismo.

Pero ya no me alargaré más, porque hace tiempo que comprendí que cada uno cree en la verdad que quiere creer, que no es otra que aquella verdad a la que su predeterminación biogenética y psicológica le insta creer.

Un saludo a todos.

no me digas CHE. apoco la EXPROPIACION de el fruto de la fuerza de trabajo, ya no existe. jaaa jaaa
sabes por que existe en los estados capitalistas las leyes ANTIMONOPOLIOS?
Bueno, eso lo aprendieron de marx. la ACUMULACION EN POCAS MANOS, disminuye la eficacia de el Sistema capitalista, tanto que lo colapsaria. por que crees que colapsa el CAPITALISMO MONOPOLISTA DE ESTADO? ( socialism-leninista)
saludo marxista

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Re: Dialécticas de la liberación (cristianismo, marxismo y feminismo).

Mensaje por Intelectito el Miér Jul 05, 2017 7:34 am

@cripton36 escribió:
no me digas CHE. apoco la EXPROPIACION de el fruto de la fuerza de trabajo, ya no existe. jaaa jaaa
sabes por que existe en los estados capitalistas las leyes ANTIMONOPOLIOS?
Bueno, eso lo aprendieron de marx. la ACUMULACION EN POCAS MANOS, disminuye la eficacia de el Sistema capitalista, tanto que lo colapsaria. por que crees que colapsa el CAPITALISMO MONOPOLISTA DE ESTADO? ( socialism-leninista)
saludo marxista

...y vos sabés porqué se tiene que legislar los monopolios? ...porque el emprendimiento privado es la mejor forma de crear riqueza y bienestar para la gente que tiene la dignidad de vivir de sus competencias, así da a la sociedad en vez de recibir mendrugos de ella...

..en cambio el sueño comunista es lo opuesto, gente en la indignidad de estirar su mano hacia un estado opresor que jamás ha podido hacer sustentable ni tan solo su ideología, porque con "dialéctica" no se llenan las barrigas ...estamos claros? ...
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Re: Dialécticas de la liberación (cristianismo, marxismo y feminismo).

Mensaje por zampabol el Miér Jul 05, 2017 12:42 pm

@herrgoldmundo escribió:Hola a todos.

Suscribo íntegras las reflexiones de Zampabol y Rusko.
Ortega y Gasset, filósofo raciovitalista, supo ver con claridad meridiana dónde no radicaba el problema de su tiempo, y aseveró:

"No es un problema de clases sociales, sino de clases de personas"


Con solo una frase, Ortega puso el dedo en la raíz del problema y nos explicó que si había clases sociales era porque, primero, había diferentes clases de personas: individuos dóciles vs individuos rebeldes. Ortega, todavía muy burda y toscamente, comenzó a descubrir que la adhesión a una ideología dependía, sobre todo, de la clase de persona que se fuese, es decir, dependía de condicionantes biogenéticos y circunstanciales.
Ya antes Fichte lo expresó con mayor claridad:

"La filosofía que escojamos dependerá de la clase de persona que seamos".

La teoría socio-económica marxista hay que entenderla en un determinado contexto histórico donde la gravedad de las injusticias sociales sesgaron las diferentes interpretaciones ideológicas dando mayor peso a las variables ambientales (circunstancias) y obviando las variables más psicológicas y/o espirituales.
Marx analizó con acierto (vuelvo a insistir) el dolor de una época y supo ver cómo y por qué se producía dicho dolor. Y además analizó dicho dolor como era del "gusto" de la razón ilustrada de su época: a través del método científico. ¿Qué más se le podía pedir a una lectura o cosmovisión sobre el mundo y los seres humanos que el erigirse en noble causa que luchara contra las injusticias sociales y, además, lo hiciese "científicamente"?

El diagnóstico marxista fue el correcto, porque era el único posible en aquel momento histórico. Así, de manera parecida, durante siglos los esquizofrénicos fueron "diagnosticados" como individuos endemoniados, porque la sintomatología visible era la propia de un ser poseído por el Diablo. Ni la neurobiología ni la neuropsiquiatría habían descubierto todavía el papel de la genética y el sistema nervioso en el desarrollo de determinados desórdenes mentales.

También la teoría marxista fue superada, pero no solo por sus más críticos detractores, como Ortega y Gasset, sino también por los propios marxistas que, desde la Escuela de Frankfurt la revisaron y "acomodaron" a los nuevos tiempos; tiempos propicios para el advenimiento de lo que hoy conocemos como socialdemocracia.

Podría alargarme y explicar cómo Adorno, Horkheimer y Fromm, y más tarde Habermas, descubrieron una nueva verdad: ya no era la dialéctica marxista (lucha de clases) la que explicaba la dinámica de la historia, sino la dialéctica de dominio y conservación (ya intuida por Nietzsche) que enfrentaba al hombre contra la naturaleza y, por tanto, contra sí mismo.

Pero ya no me alargaré más, porque hace tiempo que comprendí que cada uno cree en la verdad que quiere creer, que no es otra que aquella verdad a la que su predeterminación biogenética y psicológica le insta creer.

Un saludo a todos.

Así es Herrgolmundo, una teoría mal planteada para un tiempo que no toca.

El problema del marxismo es que hay miles, sino millones de personas, que no se dan cuenta de que ya no estamos en la revolución industrial sino en otra cosa muy distinta.
Está claro que a mediados del siglo diecinueve se daban una condiciones culturales, científicas y sociales que nada tienen que ver con las que se dan ahora. El fervor evolucionista en el que creían a pies juntillas en el sigo XIX ha quedado desfasado y ha quedado demostrado que eso de que la evolución nos va a llevar de forma natural a la comuna y a la abolición del capital es absurdo, no obstante aún hay personas como Cripton que lo siguen creyendo.
Lo absurdo del marxismo es que por un lado nos dicen que de forma natural vamos a sufrir esa transformación lógica que será resultado de nuestra evolución natural y por otro lado, como ven que eso no pasa, nos lo quieren meter con una pistola en la cabeza.
¿Qué es lo más absurdo de este cuento chino de marxismo? Que si verdaderamente vamos a evolucionar hacia el colectivismo y hacia lo comunitario....¿Para qué hay partidos y personas que nos cuentan a todas horas cuál es el destino natural del hombre si aún no ha llegado? ¿Y por qué tratan de imponerlo a la fuerza si todo es cuestión de tiempo y de la lógica evolución humana? O bien tienen mucha prisa y no son consecuentes con esa ansiada evolución, o el cuento chino sirve para que algunos POCO EVOLUCIONADOS intenten por todos los medios hacerse con el poder a costa de las vidas de los demás.

El marxismo es hipocresía en estado puro. El supremacismo marxista lo que esconde es un ansia de poder y de acumular bienes mucho mayor que el que tienen todos esos a los que ellos llaman menos evolucionados. Pero, como es lógico pensar, nadie puede llegar al poder diciendo la verdad y exponiendo sus espurias intenciones. El marxista tiene que hacerse pasar por desprendido, amigo de las causas perdidas, demócrata, amigo de los pobres, amigo de los animales, amigo de los extraterrestres y amigo de cualquier cosa que le haga ganarse el favor de los incautos. Una vez en el poder, se comporta como cualquier ser humano tan poco evolucionado como el resto, y si me apuras, bastante menos evolucionado.

Aprovecho para saludarte.
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Re: Dialécticas de la liberación (cristianismo, marxismo y feminismo).

Mensaje por Dorogoi el Miér Jul 05, 2017 1:07 pm

Me causa gracia porque Zampa, Herr y Rusko escriben como si dijeran cosas serias e importantes; se aplauden entre ellos y se halagan. Very Happy Dignos Honortables, otra jauria se esta' gestando....cheers

Al final, los unicos coherente seran Cripton e Intelectito. bounce
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Re: Dialécticas de la liberación (cristianismo, marxismo y feminismo).

Mensaje por zampabol el Miér Jul 05, 2017 1:15 pm

@Dorogoi escribió:Me causa gracia porque Zampa, Herr y Rusko escriben como si dijeran cosas serias e importantes; se aplauden entre ellos y se halagan. Very Happy Dignos Honortables, otra jauria se esta' gestando....cheers

Al final, los unicos coherente seran Cripton e Intelectito. bounce  

Bueno, al menos ahora tu enemigo no es el demonio yankee ni los entes financieros ni las grandes corporaciones multinacionales que sirven siempre para todo.

Verás, viejo zorro. Cuando en un debate, y esto YA LO DEBERÍAS SABER, uno recurre al ataque personal y a la descalificación de las personas que concurren en el mismo, es signo INEQUÍVOCO de que ha sido derrotado, espachurrado, sometido, vilipendiado, opacado, rendido y humillado. ¡Siempre espero con ansia ese giro en los debates en los que participo! bounce
Tanto Rusko, como herregolmundo como el humilde Zampa, te han retorcido los juanetes y te han puesto a los pies de los caballos demostrándote que esa pamplina en la que crees, no es más que un cuento para niños con ínfulas de filósofos.
Estarás conmigo en que tienes que seguir mejorando. Yo estoy dispuesto a no cejar en mi empeño de continuar dándote sabios consejos.

Hoy te saludo de forma cariñosa porque veo que no es momento para hacer sangre contigo.
Amor
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Re: Dialécticas de la liberación (cristianismo, marxismo y feminismo).

Mensaje por Dorogoi el Miér Jul 05, 2017 2:43 pm

@zampabol escribió:
@Dorogoi escribió:Me causa gracia porque Zampa, Herr y Rusko escriben como si dijeran cosas serias e importantes; se aplauden entre ellos y se halagan. Very Happy Dignos Honortables, otra jauria se esta' gestando....cheers

Al final, los unicos coherente seran Cripton e Intelectito. bounce  

Bueno, al menos ahora tu enemigo no es el demonio yankee ni los entes financieros ni las grandes corporaciones multinacionales que sirven siempre para todo.

Verás, viejo zorro. Cuando en un debate, y esto YA LO DEBERÍAS SABER, uno recurre al ataque personal y a la descalificación de las personas que concurren en el mismo, es signo INEQUÍVOCO de que ha sido derrotado, espachurrado, sometido, vilipendiado, opacado, rendido y humillado. ¡Siempre espero con ansia ese giro en los debates en los que participo! bounce
Tanto Rusko, como herregolmundo como el humilde Zampa, te han retorcido los juanetes y te han puesto a los pies de los caballos demostrándote que esa pamplina en la que crees, no es más que un cuento para niños con ínfulas de filósofos.
Estarás conmigo en que tienes que seguir mejorando. Yo estoy dispuesto a no cejar en mi empeño de continuar dándote sabios consejos.

Hoy te saludo de forma cariñosa porque veo que no es momento para hacer sangre contigo.
Amor
No descalifico las personas, solo veo una nueva banda en formacion. Ideas cuadradas y desgastadas que se unen para refrescar lo rancio. Todos somos politicos, todo es verdad, y....de Rusko no me acuerdo.

Yo ya dije lo que tenia que decir y bien claro. Mi firma tambien es clara: no quiero convencer a nadie.

Deberias saber que aplaudirse entre los de una banda no es meritorio. A ti te importan los aplausos, ya lo sabemos, pero ten cuidado con quien te aplaude tu superficialidad... Very Happy

te saludo Zampa y te agradezco tu esfuerzo por hacerme cada dia mejor.... bounce


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Re: Dialécticas de la liberación (cristianismo, marxismo y feminismo).

Mensaje por cripton36 el Miér Jul 05, 2017 3:35 pm

@Intelectito escribió:
@cripton36 escribió:
no me digas CHE. apoco la EXPROPIACION de el fruto de la fuerza de trabajo, ya no existe. jaaa jaaa
sabes por que existe en los estados capitalistas las leyes ANTIMONOPOLIOS?
Bueno, eso lo aprendieron de marx. la ACUMULACION EN POCAS MANOS, disminuye la eficacia de el Sistema capitalista, tanto que lo colapsaria. por que crees que colapsa el CAPITALISMO MONOPOLISTA DE ESTADO? ( socialism-leninista)
saludo marxista

...y vos sabés porqué se tiene que legislar los monopolios? ...porque el emprendimiento privado es la mejor forma de crear riqueza y bienestar para la gente que tiene la dignidad de vivir de sus competencias, así da a la sociedad en vez de recibir mendrugos de ella...

..en cambio el sueño comunista es lo opuesto, gente en la indignidad de estirar su mano hacia un estado opresor que jamás ha podido hacer sustentable ni tan solo su ideología, porque con "dialéctica" no se llenan las barrigas ...estamos claros? ...

creo que dije CLARITO EL PORQUE SE CREARON LAS LEYES ANTIMONOPOLIOS. no lo viste ?
a poco conoces EL COMUNISMO jaaa jaaa
lo que crees conocer se llama ( dicho por el señorito burgues LENIN) CAPITALISMO, fijate bien en la palabra CAPITALISMO monopolista de estado ( mas conocido por SOCIALISMO y menos conocido por SOCIALISMO-LENINISMO.
papi, si ha ESTADO, no puede ser COMUNISMO. no sabias?
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Re: Dialécticas de la liberación (cristianismo, marxismo y feminismo).

Mensaje por zampabol el Miér Jul 05, 2017 4:10 pm

@Dorogoi escribió:
No descalifico las personas, solo veo una nueva banda en formacion. Ideas cuadradas y desgastadas que se unen para refrescar lo rancio. Todos somos politicos, todo es verdad, y....de Rusko no me acuerdo.

Yo ya dije lo que tenia que decir y bien claro. Mi firma tambien es clara: no quiero convencer a nadie.

Deberias saber que aplaudirse entre los de una banda no es meritorio. A ti te importan los aplausos, ya lo sabemos, pero ten cuidado con quien te aplaude tu superficialidad... Very Happy

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No engañes malandrín. Que haya varias personas que digan que la tierra es redonda frente a un par de descerebrados que sostienen que es cuadrada, no invalida que la tierra sea redonda ni los convierte en patota. Simplemente saben de lo que hablan.

¿Más rancio y cuadrado que un pensamiento de mediados del siglo XIX? ¿Estás completamente seguro de que la modernidad está de tu lado? Yo que tú visitaba a un buen especialista.
Me hace gracia que personas que se empeñan en el INMOVILISMO al querer aplicar dogmas o doctrinas o filosofías e ideologías más que fracasadas que partieron de mentes alucinadas hace ya doscientos años, nos vengan a hablar de modernidad.
¡¡¡Para el carro Doro!! Tu Marx no llegó ni a conocer la electricidad, de modo que imagina la idea que podía tener el pobre hombre sobre el rumbo que iba a tomar la humanidad o la sociedad.
Tienes que empezar a ir comprendiendo que ni el hombre es como Marx suponía que era. ni la evolución es la que Darwin decía que era (al que Marx admiraba y en el que basaba toda su estrategia del Súper hombre que pronto seria un ser comunista) ni las ranas TIENEN PELO.

El comunismo es una IDIOTEZ, que actualmente es manejado por listillos que se aprovechan de los crédulos y de las mentes infantiles para conseguir el poder. ¡Y por eso es tan peligroso! Porque sus "defensores" no son precisamente trigo limpio que tengan la intención de hacernos más felices. Sabes de sobra las intenciones de todos esos porque YA ERES MAYORCITO para saberlo.
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Re: Dialécticas de la liberación (cristianismo, marxismo y feminismo).

Mensaje por cripton36 el Miér Jul 05, 2017 4:16 pm

@zampabol escribió:
@Dorogoi escribió:
No descalifico las personas, solo veo una nueva banda en formacion. Ideas cuadradas y desgastadas que se unen para refrescar lo rancio. Todos somos politicos, todo es verdad, y....de Rusko no me acuerdo.

Yo ya dije lo que tenia que decir y bien claro. Mi firma tambien es clara: no quiero convencer a nadie.

Deberias saber que aplaudirse entre los de una banda no es meritorio. A ti te importan los aplausos, ya lo sabemos, pero ten cuidado con quien te aplaude tu superficialidad... Very Happy

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No engañes malandrín. Que haya varias personas que digan que la tierra es redonda frente a un par de descerebrados que sostienen que es cuadrada, no invalida que la tierra sea redonda ni los convierte en patota. Simplemente saben de lo que hablan.

¿Más rancio y cuadrado que un pensamiento de mediados del siglo XIX? ¿Estás completamente seguro de que la modernidad está de tu lado? Yo que tú visitaba a un buen especialista.
Me hace gracia que personas que se empeñan en el INMOVILISMO al querer aplicar dogmas o doctrinas o filosofías e ideologías más que fracasadas que partieron de mentes alucinadas hace ya doscientos años, nos vengan a hablar de modernidad.
¡¡¡Para el carro Doro!! Tu Marx no llegó ni a conocer la electricidad, de modo que imagina la idea que podía tener el pobre hombre sobre el rumbo que iba a tomar la humanidad o la sociedad.
Tienes que empezar a ir comprendiendo que ni el hombre es como Marx suponía que era. ni la evolución es la que Darwin decía que era (al que Marx admiraba y en el que basaba toda su estrategia del Súper hombre que pronto seria un ser comunista) ni las ranas TIENEN PELO.

El comunismo es una IDIOTEZ, que actualmente es manejado por listillos que se aprovechan de los crédulos y de las mentes infantiles para conseguir el poder.  ¡Y por eso es tan peligroso! Porque sus "defensores" no son precisamente trigo limpio que tengan la intención de hacernos más felices. Sabes de sobra las intenciones de todos esos porque YA ERES MAYORCITO para saberlo.

es que metes la cabeza como el avestruz. quien se aprovecha son los mismos que defiendes, CAPITALISTAS BURGUESES que crean el CAPITALISMO monopolista de estado ( socialism-leninista ) que tu por tu ignorancia LLAMAS COMUNISMO y que ellos crean por intereses propios, contra los BURGUESES CAPITALISTAS DE EL PRIMER MUNDO.
despierta amigo, quitate la venda de los ojos.
saludo marxista

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Re: Dialécticas de la liberación (cristianismo, marxismo y feminismo).

Mensaje por zampabol el Miér Jul 05, 2017 4:26 pm

@cripton36 escribió:
@zampabol escribió:
@Dorogoi escribió:
No descalifico las personas, solo veo una nueva banda en formacion. Ideas cuadradas y desgastadas que se unen para refrescar lo rancio. Todos somos politicos, todo es verdad, y....de Rusko no me acuerdo.

Yo ya dije lo que tenia que decir y bien claro. Mi firma tambien es clara: no quiero convencer a nadie.

Deberias saber que aplaudirse entre los de una banda no es meritorio. A ti te importan los aplausos, ya lo sabemos, pero ten cuidado con quien te aplaude tu superficialidad... Very Happy

te saludo Zampa y te agradezco tu esfuerzo por hacerme cada dia mejor.... bounce


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No engañes malandrín. Que haya varias personas que digan que la tierra es redonda frente a un par de descerebrados que sostienen que es cuadrada, no invalida que la tierra sea redonda ni los convierte en patota. Simplemente saben de lo que hablan.

¿Más rancio y cuadrado que un pensamiento de mediados del siglo XIX? ¿Estás completamente seguro de que la modernidad está de tu lado? Yo que tú visitaba a un buen especialista.
Me hace gracia que personas que se empeñan en el INMOVILISMO al querer aplicar dogmas o doctrinas o filosofías e ideologías más que fracasadas que partieron de mentes alucinadas hace ya doscientos años, nos vengan a hablar de modernidad.
¡¡¡Para el carro Doro!! Tu Marx no llegó ni a conocer la electricidad, de modo que imagina la idea que podía tener el pobre hombre sobre el rumbo que iba a tomar la humanidad o la sociedad.
Tienes que empezar a ir comprendiendo que ni el hombre es como Marx suponía que era. ni la evolución es la que Darwin decía que era (al que Marx admiraba y en el que basaba toda su estrategia del Súper hombre que pronto seria un ser comunista) ni las ranas TIENEN PELO.

El comunismo es una IDIOTEZ, que actualmente es manejado por listillos que se aprovechan de los crédulos y de las mentes infantiles para conseguir el poder.  ¡Y por eso es tan peligroso! Porque sus "defensores" no son precisamente trigo limpio que tengan la intención de hacernos más felices. Sabes de sobra las intenciones de todos esos porque YA ERES MAYORCITO para saberlo.

es que metes la cabeza como el avestruz. quien se aprovecha son los mismos que defiendes, CAPITALISTAS BURGUESES que crean el CAPITALISMO monopolista de estado ( socialism-leninista ) que tu por tu ignorancia LLAMAS COMUNISMO y que ellos crean por intereses propios, contra los BURGUESES CAPITALISTAS DE EL PRIMER MUNDO.
despierta amigo, quitate la venda de los ojos.
saludo marxista

Lo siento Cripton. Hoy me dices blanco y mañana me dices negro para pasado mañana decirme verde. Ya te rendiste al no poder explicarme qué era eso de las CBS y quién me iba a obligar a no se pensador de profesión sentado en mi casa lujosa hecha por otros.

Ahora tu incoherencia va aún más lejos y por tanto entiendo que, como siempre, te vas a esconder en el argumento "ad hominem" para salir del atolladero.

Dices que el marxismo o comunismo será una consecuencia NATURAL de la evolución del hombre que abolirá el capital. Admitamos pues que eso va a ser cierto. ¿Me puedes explicar qué pintas tú contándonos lo que va a pasar en el futuro y tratando de que esa evolución no se dé de forma natural? Lo que tú digas no servirá para nada si lo que dices es cierto. Más aún, todos los que se declaran marxistas no valen para nada porque tendrán que esperar a que la evolución natural nos haga a TODOS abrazar el comunismo. Los partidos comunistas son por tanto un engaño, los profetas del marxismo son inútiles y tus previsiones sobre la caída del capitalismo (que cada vez está más sano) es otra cosa que ni nos va ni nos viene porque sólo caerá cuando así la dicte la evolución de la sociedad.

¿O es que estás haciendo méritos para tener un buen puesto en esa sociedad para ser de los que deciden sobre los demás?
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Re: Dialécticas de la liberación (cristianismo, marxismo y feminismo).

Mensaje por zampabol el Miér Jul 05, 2017 4:32 pm

@cripton36 escribió:
@herrgoldmundo escribió:Hola Cripton.

Sí, alucino, pero en líneas generales coincido contigo.
La posición que defiendes, y que creo comenzar a entender, podría dar pie a nuevas e interesantes reflexiones:
¿Deslegitima a un pensador el hecho de que su filosofía se contamine de ideología "partidista"?

Un saludo.

si la ideologia no esta acorde con su filosofia. CLARO QUE SI.
por eso mi Proyecto si esta acorde con la filosofia marxista.
saludo marxista

Esta es graciosa. ¡Qué proyecto ni qué narices puedes tener si nos cuentas que el comunismo va a venir de forma natural! Si tienes un proyecto es que piensas influir en el desarrollo evolutivo de la sociedad en alguna dirección que no sea la natural, por tanto vuelves a ser incoherente con lo que dices y ya son demasiadas incoherencias.
Te has cansado de decirnos que el capitalismo caerá de forma natural y que todos entenderemos en ese momento la necesidad de ser comunistas, entonces....¿Proyecto para qué¿
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Re: Dialécticas de la liberación (cristianismo, marxismo y feminismo).

Mensaje por cripton36 el Miér Jul 05, 2017 4:43 pm

@zampabol escribió:
@cripton36 escribió:
@herrgoldmundo escribió:Hola Cripton.

Sí, alucino, pero en líneas generales coincido contigo.
La posición que defiendes, y que creo comenzar a entender, podría dar pie a nuevas e interesantes reflexiones:
¿Deslegitima a un pensador el hecho de que su filosofía se contamine de ideología "partidista"?

Un saludo.

si la ideologia no esta acorde con su filosofia. CLARO QUE SI.
por eso mi Proyecto si esta acorde con la filosofia marxista.
saludo marxista

Esta es graciosa. ¡Qué proyecto ni qué narices puedes tener si nos cuentas que el comunismo va a venir de forma natural! Si tienes un proyecto es que piensas influir en el desarrollo evolutivo de la sociedad en alguna dirección que no sea la natural, por tanto vuelves a ser incoherente con  lo que dices y ya son demasiadas incoherencias.
Te has cansado de decirnos que el capitalismo caerá de forma natural y que todos entenderemos en ese momento la necesidad de ser comunistas, entonces....¿Proyecto para qué¿

eso fue lo que entendiste? DOROGOI TIENE MUCHA RAZON.
pero si entendiste que el CAPITALISMO MONOPOLISTA DE ESTADO ( socialism-leninista) que tu y muchos iluminados llaman COMUNISMO, es creado por tus amantes BURGUESES CAPITALISTAS?
creo que no es muy dificil de digerir.
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Re: Dialécticas de la liberación (cristianismo, marxismo y feminismo).

Mensaje por Intelectito el Miér Jul 05, 2017 10:26 pm

@cripton36 escribió:
creo que dije CLARITO EL PORQUE SE CREARON LAS LEYES ANTIMONOPOLIOS. no lo viste ?
a poco conoces EL COMUNISMO jaaa jaaa
lo que crees conocer se llama ( dicho por el señorito burgues LENIN) CAPITALISMO, fijate bien en la palabra CAPITALISMO monopolista de estado ( mas conocido por SOCIALISMO y menos conocido por SOCIALISMO-LENINISMO.
papi, si ha ESTADO, no puede ser COMUNISMO. no sabias?
saludo marxista

...tranquilo Crip ...conozco la historia de los "gigantes de la industria" ...fue maravilloso ver como un país emergió gracias al emprendimiento individual, a la garra y determinación cuando quieres hacer algo pensando no solo en ti sino en tu nación ..hombres que podían ayudar a sus gobiernos, que crearon fuentes de trabajo y tuvieron en sus manos las economías de naciones fuera de su país, ...mientras el comunista alzaba un grito al cielo por ver que el capital bien administrado y las empresas bien encaradas daban al traste con la teoría marxista ... y se inventó el "sueño americano" que cualquier inmigrante va a buscar a la tierra de los grandes millonarios de la historia ...

...me encanta cuando dividieron la empresa de Rockefeller, se hizo más rico todavía y eso ahora viendo trabajar sus empresas sin que él se preocupara por nada, y se hizo obscenamente más rico …al final que se habían echado los cimientos del emprendedor para toda la humanidad ...China misma ostenta el comunismo pero como dictadura interna, un parásito bien escondido dentro de un pueblo que surgió él, emprendiendo también, podemos decir que China hizo el sueño americano, pero el pueblo, las empresas, el marxismo allí es una cretinada, al final una nación más probó que el comunismo solo sirve para tener el poder, pero jamás para crear bienestar para sus partidarios bajo una perenne amenaza ...

...estos son la muestra de lo que todos queremos ser, pero no tenemos los tanates para enfrentarnos a la responsabilidad y la lucha por sobrevivir en un ambiente en el que solo los verdaderos cerebros coexisten ...
…la verdad vos peleas una guerra perdida, al comunista solo le queda lo que hace, inviabilizar la libertad de ser emprendedores ofreciendo a la gente la senda del mínimo esfuerzo, para vivir a expensas de gobiernos que al final harán tráfico humano para sostener a sus esbirros y guardaespaldas …
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Re: Dialécticas de la liberación (cristianismo, marxismo y feminismo).

Mensaje por cripton36 el Jue Jul 06, 2017 3:06 pm

@Intelectito escribió:
@cripton36 escribió:
creo que dije CLARITO EL PORQUE SE CREARON LAS LEYES ANTIMONOPOLIOS. no lo viste ?
a poco conoces EL COMUNISMO jaaa jaaa
lo que crees conocer se llama ( dicho por el señorito burgues LENIN) CAPITALISMO, fijate bien en la palabra CAPITALISMO monopolista de estado ( mas conocido por SOCIALISMO  y menos conocido por SOCIALISMO-LENINISMO.
papi, si ha ESTADO, no puede ser COMUNISMO. no sabias?
saludo marxista

...tranquilo Crip ...conozco la historia de los "gigantes de la industria" ...fue maravilloso ver como un país emergió gracias al emprendimiento individual, a la garra y determinación cuando quieres hacer algo pensando no solo en ti sino en tu nación ..hombres que podían ayudar a sus gobiernos, que crearon fuentes de trabajo y tuvieron en sus manos las economías de naciones fuera de su país, ...mientras el comunista alzaba un grito al cielo por ver que el capital bien administrado y las empresas bien encaradas daban al traste con la teoría marxista ... y se inventó el "sueño americano" que cualquier inmigrante va a buscar a la tierra de los grandes millonarios de la historia ...

...me encanta cuando dividieron la empresa de Rockefeller, se hizo más rico todavía y eso ahora viendo trabajar sus empresas sin que él se preocupara por nada, y se hizo obscenamente más rico …al final que se habían echado los cimientos del emprendedor para toda la humanidad ...China misma ostenta el comunismo pero como dictadura interna, un parásito bien escondido dentro de un pueblo que surgió él, emprendiendo también, podemos decir que China hizo el sueño americano, pero el pueblo, las empresas, el marxismo allí es una cretinada, al final una nación más probó que el comunismo solo sirve para tener el poder, pero jamás para crear bienestar para sus partidarios bajo una perenne amenaza ...

...estos son la muestra de lo que todos queremos ser, pero no tenemos los tanates para enfrentarnos a la responsabilidad y la lucha por sobrevivir en un ambiente en el que solo los verdaderos cerebros coexisten ...
…la verdad vos peleas una guerra perdida, al comunista solo le queda lo que hace, inviabilizar la libertad de ser emprendedores ofreciendo a la gente la senda del mínimo esfuerzo, para vivir a expensas de gobiernos que al final harán tráfico humano para sostener a sus esbirros y guardaespaldas …

ya no hay SUEÑO AMERICANO. se convirtio en pesadilla, pero despues de el CAPITALISMO MONOPOLISTA DE ESTADO recuperaremos el SUEñO AMERICANO Y SERA REAL, MUY REAL
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Re: Dialécticas de la liberación (cristianismo, marxismo y feminismo).

Mensaje por Dorogoi el Jue Jul 06, 2017 3:46 pm

Cripton,
¿no crees que el CAPITALISMO MONOPOLISTA DE ESTADO sera' mas facil de aplicar en un pais fuerte ya que no tendria las botas encima de uno mas grande?

Digamos que funcionaria mejor porque podria resistir a las injerencias de paises extranjeros. Si lo hace Bolivia saltan los peces gordos, pero si lo hace EEUU o la UE nadie le pondria el pie encima.

Chau marxista.
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Re: Dialécticas de la liberación (cristianismo, marxismo y feminismo).

Mensaje por zampabol el Jue Jul 06, 2017 3:59 pm

@Dorogoi escribió:Cripton,
¿no crees que el CAPITALISMO MONOPOLISTA DE ESTADO sera' mas facil de aplicar en un pais fuerte ya que no tendria las botas encima de uno mas grande?

Digamos que funcionaria mejor porque podria resistir a las injerencias de paises extranjeros. Si lo hace Bolivia saltan los peces gordos, pero si lo hace EEUU o la UE nadie le pondria el pie encima.

Chau marxista.

Mi querido Doro vuelve a cabalgar sobre la incoherencia. ¿No decías que la U.R.S.S. estaba más desarrollada tecnológicamente que los EEUU y que allí vivía mejor la gente que en el imperio Yankee en el que había más pobres que champiñones? asombro,enfado

Ahora resulta que la URSS cayó por la ingerencia de un país mucho más fuerte. ¿Y por qué el comunismo no hizo más fuerte a la URSS que a un desgraciado país capitalista empobrecido y lleno de desigualdades como EEUU?

asombro,enfado

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Re: Dialécticas de la liberación (cristianismo, marxismo y feminismo).

Mensaje por zampabol el Jue Jul 06, 2017 4:04 pm

@cripton36 escribió:

ya no hay SUEÑO AMERICANO. se convirtio en pesadilla, pero despues de el CAPITALISMO MONOPOLISTA DE ESTADO recuperaremos el SUEñO AMERICANO Y SERA REAL, MUY REAL
saludo marxista

Crpton: para no hacerme pesado ¿Se sabe más o menos (no hace falta que afines demasiado) cuándo va a llegar ese cambio en la humanidad en el que todos vamos a convertirnos en marxistas? (MÁS O MENOS)

Te lo digo para ir haciendo planes.
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Re: Dialécticas de la liberación (cristianismo, marxismo y feminismo).

Mensaje por Dorogoi el Jue Jul 06, 2017 4:24 pm

@zampabol escribió:
@Dorogoi escribió:Cripton,
¿no crees que el CAPITALISMO MONOPOLISTA DE ESTADO sera' mas facil de aplicar en un pais fuerte ya que no tendria las botas encima de uno mas grande?

Digamos que funcionaria mejor porque podria resistir a las injerencias de paises extranjeros. Si lo hace Bolivia saltan los peces gordos, pero si lo hace EEUU o la UE nadie le pondria el pie encima.

Chau marxista.

Mi querido Doro vuelve a cabalgar sobre la incoherencia. ¿No decías que la U.R.S.S. estaba más desarrollada tecnológicamente que los EEUU y que allí vivía mejor la gente que en el imperio Yankee en el que había más pobres que champiñones? asombro,enfado

Ahora resulta que la URSS cayó por la ingerencia de un país mucho más fuerte. ¿Y por qué el comunismo no hizo más fuerte a la URSS que a un desgraciado país capitalista empobrecido y lleno de desigualdades como EEUU?

asombro,enfado

Como siempre inventando cosas; debes soñar con post mios inexistentes. Los elaboras mientras sueñas. Una cosa es lo que escribo y otra es lo que logras entender.

Jamas dije que estaban mas desarrollados tecnologicamente ni que vivieran mejor que EEUU. Esos son sueños locos tuyos despues de tomar el cafe' con leche.

Siempre dije y lo repito que ellos estaban muy bien, no habia desocupacion y todo el mundo estudiaba al punto de tener el 50% de las personas adultas egresadas de la universidad. Medicina y estudio eran una garantia para todos, asi como un trabajo y un sueldo. Cosas que en Europa y EEUU se lo soñaban en aquellos tiempos; sin mencionar el tercer mundo. Ni hablar de la emancipacion de la mujer 60 años antes que occidente.

La revolucion bolchevique llevo' a Rusia y la URSS de ser un pais miserable en epocas del zar a ser la potencia aeroespacial numero uno del planeta en menos de 50 años. Los datos no los invente' yo sino que la historia lo dice: el primer satelite, el primer animal, el primer hombre y la primera mujer que fueron al espacio fueron rusos. Todo en medio de revoluciones y guerras.

La corrupcion y el mercado negro mafioso, junto con el declino del agro y la mala industrializacion provocaron el colapso, pero la gente no lo deseaba. Al querer mejorar ese socialismo fue que se cometieron graves errores y los negociados de Gorvaciov fueron ineficientes.

Lo demas son pamplinas que inventas en tus auto-amorios nocturnos.

Chau Zampa, gracias por participar....
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Re: Dialécticas de la liberación (cristianismo, marxismo y feminismo).

Mensaje por cripton36 el Jue Jul 06, 2017 4:59 pm

@Dorogoi escribió:Cripton,
¿no crees que el CAPITALISMO MONOPOLISTA DE ESTADO sera' mas facil de aplicar en un pais fuerte ya que no tendria las botas encima de uno mas grande?

Digamos que funcionaria mejor porque podria resistir a las injerencias de paises extranjeros. Si lo hace Bolivia saltan los peces gordos, pero si lo hace EEUU o la UE nadie le pondria el pie encima.

Chau marxista.

seria tan dificil como en cualquier pais. ningun pais tiene las botas de otro encima. mas bien se extrangulan solitos al no aplicar correctamente el Sistema capitalista.
funcionaria igual, porque EL ESTADO no es eficiente y porque EL CAPITAL necesita de mucha libertad para funcional correctamente.
en un capitalism monopolista de estado, se necesita de la razon de la fuerza.
no olvides nunca, el capitalism monopolista de estado es una ABERRACION DE EL SISTEMA CAPITALISTA LIBRE. mata el incentivo y colapsa porque lo despojan de las herramientas para COMPETIR. los capitalistas libres crecen a mas velocidad y eso significa mas ACUMULACION DE RIQUEZA y menos para los capitalistas monopolistas de estado y paises que son torpes al aplicar el capitalism.
para salir de la situacion capitalista, no hay como ABOLIR EL CAPITAL y dejar sueltas las fuerzas productivas para poder triunfar y no ser dejado atras por la rapiña capitalista.
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Re: Dialécticas de la liberación (cristianismo, marxismo y feminismo).

Mensaje por zampabol el Jue Jul 06, 2017 7:03 pm

@cripton36 escribió:

seria tan dificil como en cualquier pais. ningun pais tiene las botas de otro encima. mas bien se extrangulan solitos al no aplicar correctamente el Sistema capitalista.
funcionaria igual, porque EL ESTADO no es eficiente y porque EL CAPITAL necesita de mucha libertad para funcional correctamente.
en un capitalism monopolista de estado, se necesita de la razon de la fuerza.
no olvides nunca, el capitalism monopolista de estado es una ABERRACION DE EL SISTEMA CAPITALISTA LIBRE. mata el incentivo y colapsa porque lo despojan de las herramientas para COMPETIR. los capitalistas libres crecen a mas velocidad y eso significa mas ACUMULACION DE RIQUEZA y menos para los capitalistas monopolistas de estado y paises que son torpes al aplicar el capitalism.
para salir de la situacion capitalista, no hay como ABOLIR EL CAPITAL y dejar sueltas las fuerzas productivas para poder triunfar y no ser dejado atras por la rapiña capitalista.
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Me resulta curioso que tengas buenas ideas y que en muchas de ellas tengas razón. Lo que te pierde es cuando defiendes el marxismo. Tu ataque al capitalismo a veces he de reconocer que es acertado siempre que no tires de fatalismo y futuribles. Donde patinas es a la hora de concretar qué es el marxismo.
Tus tesis marxistas no se sostienen por  varias razones:
La primera es por el desconocimiento que tienes de la naturaleza humana, la segunda por el desconocimiento que tienes de la naturaleza humana y el tercero por lo mismo. No eres capaz de explicar qué es eso de las CBS, cómo se llevarían a cabo, por qué el hombre va a asumir algo en contra de su naturaleza. Ahí estás totalmente perdido.
Sé que piensas que eres el único,o por lo menos de los pocos que comprenden eso del marxismso, pero la realidad es que antes que tú han pensado lo mismo legiones de marxistas con las consecuencias que todos conocemos.
El marxismo es inaplicable porque contradice lo que tu genética te dicta y pensar que eso es revertible a medio plazo es absurdo.
Yo entiendo bien lo que dices, pero tú no aportas ni una sola solución a los problemas que platea el marxismo en una sociedad que tiene que ser forzosamente libre para prosperar.

No somos ni hormigas ni abejas, desengáñate.
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Re: Dialécticas de la liberación (cristianismo, marxismo y feminismo).

Mensaje por Dorogoi el Jue Jul 06, 2017 7:12 pm

@cripton36 escribió:
seria tan dificil como en cualquier pais. ningun pais tiene las botas de otro encima. mas bien se extrangulan solitos al no aplicar correctamente el Sistema capitalista.
¿Tù estàs seguro de lo que afirmas? La realidad enseña otras cosas.

Esto es lo que hace poner en duda tus teorias; con "patinadas" como estas luego se pone en duda todo.....
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Re: Dialécticas de la liberación (cristianismo, marxismo y feminismo).

Mensaje por zampabol el Jue Jul 06, 2017 7:17 pm

@Dorogoi escribió:
@cripton36 escribió:
seria tan dificil como en cualquier pais. ningun pais tiene las botas de otro encima. mas bien se extrangulan solitos al no aplicar correctamente el Sistema capitalista.
¿Tù estàs seguro de lo que afirmas? La realidad enseña otras cosas.

Esto es lo que hace poner en duda tus teorias; con "patinadas" como estas luego se pone en duda todo.....

Sí, en eso acierta plenamente Cripton. Es una simpleza de niños mal criados pensar que la propia ideología falla por culpa de los demás y no por lo equivocada y nefasta que es la propia ideología.

Ya conocemos de sobra eso del "demonio yankee" y "aquí huele azufre" que suelen usar los déspotas tiranos para engañaros como a chinos. ¡Y tú ya estás mayor para dejarte engañar tan facilmente!


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Re: Dialécticas de la liberación (cristianismo, marxismo y feminismo).

Mensaje por Dorogoi el Jue Jul 06, 2017 7:18 pm

@zampabol escribió:
@Dorogoi escribió:
@cripton36 escribió:
seria tan dificil como en cualquier pais. ningun pais tiene las botas de otro encima. mas bien se extrangulan solitos al no aplicar correctamente el Sistema capitalista.
¿Tù estàs seguro de lo que afirmas? La realidad enseña otras cosas.

Esto es lo que hace poner en duda tus teorias; con "patinadas" como estas luego se pone en duda todo.....

Sí, en eso acierta plenamente Cripton. Es una simpleza de niños mal criados pensar que la propia ideología falla por culpa de los demás y no por lo equivocada y nefasta que es la propia ideología.

Ya conocemos de sobra eso del "demonio yankee" y "aquí huele azufre" que suelen usar los déspotas tiranos para engañaros como a chinos. ¡Y tú ya estás mayor para dejarte engañar tan facilmente!


Esta es la confirmaciòn de que se equivoca. Cuando tù le das la razòn en algo es seguramente algo equivocado.

Ya dije que no hay que ver solo quien escribe sino también quien aplaude.


.
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Re: Dialécticas de la liberación (cristianismo, marxismo y feminismo).

Mensaje por zampabol el Jue Jul 06, 2017 7:33 pm

@Dorogoi escribió:
Esta es la confirmaciòn de que se equivoca. Cuando tù le das la razòn en algo es seguramente algo equivocado.

Ya dije que no hay que ver solo quien escribe sino también quien aplaude.


.

Una nueva victoria para mí bounce

Atacas a mi humilde persona porque te quedaste sin argumentos. Basketball
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Re: Dialécticas de la liberación (cristianismo, marxismo y feminismo).

Mensaje por Dorogoi el Jue Jul 06, 2017 7:36 pm

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Re: Dialécticas de la liberación (cristianismo, marxismo y feminismo).

Mensaje por zampabol el Jue Jul 06, 2017 7:38 pm

@Dorogoi escribió:

Doro: O te esmeras o perdemos las amistades. Esto son memes de parvulario. asombro,enfado
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Re: Dialécticas de la liberación (cristianismo, marxismo y feminismo).

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