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Hoy se cumplen 101 años de las apariciones de Fátima

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Hoy se cumplen 101 años de las apariciones de Fátima - Página 3 Empty Re: Hoy se cumplen 101 años de las apariciones de Fátima

Mensaje por José Antonio Vie Mayo 17, 2019 8:56 am

[quote="rubmir"]
@CIKITRAKE escribió:

¿Repetir el fenómeno? Déjame contarte que mirar fijamente al Sol puede provocar ceguera.

El milagro fue que esa gente vio al Sol toda la mañana y no se le quemo la vista.

José Antonio
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Hoy se cumplen 101 años de las apariciones de Fátima - Página 3 Empty Re: Hoy se cumplen 101 años de las apariciones de Fátima

Mensaje por Rusko Vie Mayo 17, 2019 2:27 pm

@rubmir escribió:
@Rusko escribió:
El caso es que miles de personas vieron algo inaudito e inédito. Vieron. El milagro es que vieron miles de personas una cosa, no que el sol destrozase el sistema solar y nos matara a todos


Si vieron algo que no existió, entonces tuvieron una ilusión óptica.

Claro, porque si no fue una ilusión, no estaríamos nosotros aquí. Pero esa ilusión la vieron miles de personas, y a quien la ha visto no le puedes decir que no la ha visto. No es reproducible.

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Hoy se cumplen 101 años de las apariciones de Fátima - Página 3 Empty Re: Hoy se cumplen 101 años de las apariciones de Fátima

Mensaje por rubmir Vie Mayo 17, 2019 4:04 pm

@José Antonio escribió:
@rubmir escribió:
@CIKITRAKE escribió:

¿Repetir el fenómeno? Déjame contarte que mirar fijamente al Sol puede provocar ceguera.

El milagro fue que esa gente vio al Sol toda la mañana y no se le quemo la vista.


Tal vez sí hubo una buena cantidad de ciegos por imprudencia. Así ha ocurrido en el caso de los eclipses.
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Hoy se cumplen 101 años de las apariciones de Fátima - Página 3 Empty Re: Hoy se cumplen 101 años de las apariciones de Fátima

Mensaje por Lupus Vie Mayo 17, 2019 9:11 pm

@Rusko escribió:Además, parece que Lupus querría que el milagro fuese como se vio, o sea, que el Sistema Solar se fuera a tomar por cxxx, y con él nosotros. Entonces..., nadie estaría posteando ahora. En las coordenadas cósmicas en las que estamos, quizá algún átomo de hidrógeno estaría pululando, solo, a oscuras...


El caso es que miles de personas vieron algo inaudito e inédito. Vieron. El milagro es que vieron miles de personas una cosa, no que el sol destrozase el sistema solar y nos matara a todos (yo no estoy muerto, y en mis coordenadas cósmicas veo miles de millones de átomos de hidrógeno, oxígeno, carbono, hierro, nitrógeno, etc..., todos en orden).

Eh! Eh!
Yo no fui el que dijo que el sol bailó. A eso lo dijeron ustedes.
A eso de que el sistema solar se hubiese destrozado, deberían haberlo tenido en cuenta antes de difundir ese "milagro".
Y Ahora la quieren arreglar diciendo que el milagro consistió en que todos vieran algo que no existió (1).
Y sin embargo, tu amigo Ciki parece que apoya la idea de que el Sol bailó, ya que como prueba del milagro nos trae el titular de un periódico en el que dice que fue así.
(1)…y acá deberíamos agregar que lo mismo le pasó a los niños: vieron algo que nunca existió (la virgen).

Y ya que estamos, déjenme hacerles una observación: Si el milagro ocurrió al mediodía como dice el periódico, la foto en la que se ve a los observadores del milagro debe haber sido tomada en el norte de Finlandia por el ángulo con el cual están observando.
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Mensaje por José Antonio Vie Mayo 17, 2019 9:40 pm

@rubmir escribió:
@José Antonio escribió:
@rubmir escribió:
@CIKITRAKE escribió:

¿Repetir el fenómeno? Déjame contarte que mirar fijamente al Sol puede provocar ceguera.

El milagro fue que esa gente vio al Sol toda la mañana y no se le quemo la vista.


Tal vez sí hubo una buena cantidad de ciegos por imprudencia. Así ha ocurrido en el caso de los eclipses.

Hombre de poca fe. ¿No se te ha ocurrido que si no hubieron ciegos fué porque este no fué un eclipse? Hablamos de un Sol que se movía controlado por una fuerza divina. Un milagro se acepta como tal, no se somete a la ciencia ni mucho menos al debate con los ateos de un foro que viven en el pecado, que no van a entender de estas cosas. asombro,enfado
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Mensaje por CIKITRAKE Vie Mayo 17, 2019 11:01 pm

@Lupus escribió:
@Rusko escribió:Además, parece que Lupus querría que el milagro fuese como se vio, o sea, que el Sistema Solar se fuera a tomar por cxxx, y con él nosotros. Entonces..., nadie estaría posteando ahora. En las coordenadas cósmicas en las que estamos, quizá algún átomo de hidrógeno estaría pululando, solo, a oscuras...


El caso es que miles de personas vieron algo inaudito e inédito. Vieron. El milagro es que vieron miles de personas una cosa, no que el sol destrozase el sistema solar y nos matara a todos (yo no estoy muerto, y en mis coordenadas cósmicas veo miles de millones de átomos de hidrógeno, oxígeno, carbono, hierro, nitrógeno, etc..., todos en orden).

Eh! Eh!
Yo no fui el que dijo que el sol bailó. A eso lo dijeron ustedes.
A eso de que el sistema solar se hubiese destrozado, deberían haberlo tenido en cuenta antes de difundir ese "milagro".
Y Ahora la quieren arreglar diciendo que el milagro consistió en que todos vieran algo que no existió (1).
Y sin embargo, tu amigo Ciki parece que apoya la idea de que el Sol bailó, ya que como prueba del milagro nos trae el titular de un periódico en el que dice que fue así.
(1)…y acá deberíamos agregar que lo mismo le pasó a los niños: vieron algo que nunca existió (la virgen).

Y ya que estamos, déjenme hacerles una observación: Si el milagro ocurrió al mediodía como dice el periódico, la foto en la que se ve a los observadores del milagro debe haber sido tomada en el norte de Finlandia por el ángulo con el cual están observando.

Aquí te traigo una opinión científica:

"Opinión científica: El Dr. Gonzalo de Almeida Carrret, Catedrático de la Universidad de Coimbra formuló las siguientes puntualizaciones: 1) Los fenómenos duraron unos 8 o 10 minutos. 2) El sol perdió su brillo deslumbrante, tomando el aspecto de la Luna, pudiendo dirigir a él la mirada fácilmente. 3) Por tres veces el sol, durante este período de tiempo, comenzó un giro rotatorio en su periferia, desprendiendo chispas de luz en sus bordes, semejante a lo que producen las ruedas de los fuegos artificiales. 4) Este movimiento rotatorio de los bordes del sol, 3 veces manifestado y 3 veces interrumpido, era rápido y duró 8 o 10 minutos, poco más o menos. 5) A continuación el sol adquirió color violeta, luego anaranjado, esparciendo colores por todo la Tierra, volviendo luego a su brillo y fulgor; imposible fijar en él la vista. 6) Fue poco después del mediodía y cercano al cenit (lo que es importantísimo cuando sucedieron estos fenómenos."
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Mensaje por rubmir Vie Mayo 17, 2019 11:36 pm



Fotografía del 13 de octubre de 1917, durante el llamado «milagro del sol» ocurrido en Fátima.


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Mensaje por rubmir Vie Mayo 17, 2019 11:41 pm


https://www.elespanol.com/reportajes/20170512/215478955_0.html

El cura portugués que no cree en Fátima

—Es obvio que el sol no “bailó” sobre Fátima en 1917. Eso fue una invención del periodista enviado por el desaparecido diario O Século. El redactor era un ex-seminarista. El fotógrafo que le acompañó dijo que no vio nada fuera de lo normal, y las fotos que tomó dejan claro que era un día lluvioso y completamente ordinario. Quien se lea la crónica que se publicó ese día dará cuenta que aunque se habla de este supuesto fenómeno del sol en el titular, no hay mención del milagro en el texto, y días más tarde el periódico publicó una corrección en la que aclaraba que el sol no había “bailado”. Es vergonzoso que le Iglesia siga hablando de este supuesto acontecimiento, claramente imposible a nivel científico.

Curiosamente, ni la propia Lúcia hace referencia a este evento. En su momento, ella se mantuvo fiel al mensaje que tenía que repetir ese 13 de octubre de 1917: que la Virgen le había dicho que la Primera Guerra Mundial acabaría ese mismo día. Como todos sabemos, la guerra no acabaría hasta un año más tarde. En sus Memorias tampoco habla de ello, y en vez de mencionar movimientos del sol, se limita a decir que cuando miró al sol vio aparecer a San José, el niño Jesús, Nuestra Señora de los Dolores. Casualmente son las imágenes que figuraban en la iglesia parroquial de Fátima en esa época.
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Mensaje por Lupus Sáb Mayo 18, 2019 12:39 am

@rubmir escribió:
https://www.elespanol.com/reportajes/20170512/215478955_0.html

El cura portugués que no cree en Fátima

—Es obvio que el sol no “bailó” sobre Fátima en 1917. Eso fue una invención del periodista enviado por el desaparecido diario O Século. El redactor era un ex-seminarista. El fotógrafo que le acompañó dijo que no vio nada fuera de lo normal, y las fotos que tomó dejan claro que era un día lluvioso y completamente ordinario. Quien se lea la crónica que se publicó ese día dará cuenta que aunque se habla de este supuesto fenómeno del sol en el titular, no hay mención del milagro en el texto, y días más tarde el periódico publicó una corrección en la que aclaraba que el sol no había “bailado”. Es vergonzoso que le Iglesia siga hablando de este supuesto acontecimiento, claramente imposible a nivel científico.

Curiosamente, ni la propia Lúcia hace referencia a este evento. En su momento, ella se mantuvo fiel al mensaje que tenía que repetir ese 13 de octubre de 1917: que la Virgen le había dicho que la Primera Guerra Mundial acabaría ese mismo día. Como todos sabemos, la guerra no acabaría hasta un año más tarde. En sus Memorias tampoco habla de ello, y en vez de mencionar movimientos del sol, se limita a decir que cuando miró al sol vio aparecer a San José, el niño Jesús, Nuestra Señora de los Dolores. Casualmente son las imágenes que figuraban en la iglesia parroquial de Fátima en esa época.

Hola Rubmir,
Es muy interesante el link que has puesto.
A propósito de eso estuve hurgando un poco sobre ese cura y encontré una buena descripción que él hace sobre el ambiente en el que vivían los pastorcitos:
http://servicioskoinonia.org/relat/223e.htm

Reportaje:
https://www.elespanol.com/reportajes/20170512/215478955_0.html
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Mensaje por zampabol Sáb Mayo 18, 2019 1:03 am

@Lupus escribió:

Eh! Eh!
Yo no fui el que dijo que el sol bailó. A eso lo dijeron ustedes.
A eso de que el sistema solar se hubiese destrozado, deberían haberlo tenido en cuenta antes de difundir ese "milagro".
Y Ahora la quieren arreglar diciendo que el milagro consistió en que todos vieran algo que no existió (1).
Y sin embargo, tu amigo Ciki parece que apoya la idea de que el Sol bailó, ya que como prueba del milagro nos trae el titular de un periódico en el que dice que fue así.
(1)…y acá deberíamos agregar que lo mismo le pasó a los niños: vieron algo que nunca existió (la virgen).

Y ya que estamos, déjenme hacerles una observación: Si el milagro ocurrió al mediodía como dice el periódico, la foto en la que se ve a los observadores del milagro debe haber sido tomada en el norte de Finlandia por el ángulo con el cual están observando.


AJAJÁ

Creo que este post es el mejor testimonio de que los 90.000 asistentes no mintieron. bounce

Efectivamente se sabe, sin ningún lugar a dudas, que el milagro se produjo al medio día, por tanto toda esa gente, en mayo y en el centro de Portugal, tenían que estar mirando casi en vertical al cielo.
¿Cómo es que 90.000 personas están mirando a un lugar en el que no está el sol sin que nadie les dijera dónde tenían que mirar?  :shock:  :shock:

Esto no puede ser por otra razón más que la que contaron todos los testigos: "El sol bailó en forma espiral y luego BAJÓ CASI HASTA EL HORIZONTE acercándose a la tierra"

Reconozco que yo pensaba como Lupus o Dorogoi u otros muchos que piensan que es una tontería esa del milagro, pero una vez leídos todos los post, visto esas fotografías de las que nadie puede dudar y viendo lo que acabas de escribir en este post...¡¡No hay ninguna duda de que ese milagro existió!!!

Lo curioso es que a 90.000 "alucinados" el sol se les moviera para el mismo sitio y al unísono y que el fotógrafo los pillara a todos mirando a un lugar en el que por la hora y el lugar, no podía estar el sol. En este caso es mucho más difícil no creerlo que creerlo, pero sé que hay gente que se dejaría cortar una mano antes que admitir que algo sobrenatural existe por más que lo tenga delante de los ojos. La fe de los ateos es inasequible al desaliento.

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Mensaje por zampabol Sáb Mayo 18, 2019 1:15 am

@Lupus escribió:

Hola Rubmir,
Es muy interesante el link que has puesto.
A propósito de eso estuve hurgando un poco sobre ese cura y encontré una buena descripción que él hace sobre el ambiente en el que vivían los pastorcitos:
http://servicioskoinonia.org/relat/223e.htm

Reportaje:
https://www.elespanol.com/reportajes/20170512/215478955_0.html

Es curioso cómo funcionan los ateos; hay 90.000 tíos que te dicen que han visto algo extraño y no se creen a ni uno sólo de ellos. Consiguen descubrir a uno con afán de protagonismo y que quiere salir en los periódicos y para el ateo se convierte en el oráculo de Delfos.

En fin....por algo tuvo tanto éxito Karl Marx. :twisted:

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Mensaje por CIKITRAKE Sáb Mayo 18, 2019 1:29 am

@zampabol escribió:
@Lupus escribió:

Hola Rubmir,
Es muy interesante el link que has puesto.
A propósito de eso estuve hurgando un poco sobre ese cura y encontré una buena descripción que él hace sobre el ambiente en el que vivían los pastorcitos:
http://servicioskoinonia.org/relat/223e.htm

Reportaje:
https://www.elespanol.com/reportajes/20170512/215478955_0.html

Es curioso cómo funcionan los ateos; hay 90.000 tíos que te dicen que han visto algo extraño y no se creen a ni uno sólo de ellos. Consiguen descubrir a uno con afán de protagonismo y que quiere salir en los periódicos y para el ateo se convierte en el oráculo de Delfos.

En fin....por algo tuvo tanto éxito Karl Marx.  :twisted:


No te preocupes Zampa, para Lupus todo es falso y todos los periodistas también mentían por pertenecer a la prensa sensacionalista. Se pusieron de acuerdo para publicar en todos los periódicos de la época lo del milagro. Es fantástico conseguir tanto mentiroso para mentir por una misma cosa. cheers
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Mensaje por CIKITRAKE Sáb Mayo 18, 2019 1:38 am

Bien, aquí tienen una foto auténtica del milagro del sol publicado según Lupus por la prensa sensacionalista.

Obsérvese que el sol está opaco tal y como lo describieron los testigos:

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Mensaje por CIKITRAKE Sáb Mayo 18, 2019 1:40 am

"Según varias declaraciones de testigos, después de una llovizna, se despejó el cielo y el sol lució como un disco opaco que giraba en el cielo. Se dice que lucía significativamente menos brillante que de costumbre y arrojaba luces multicolores sobre todo el campo, sobre las sombras del paisaje, la gente y las nubes que lo circundaban. Se reportó que entonces el sol osciló en dirección a la tierra trazando un patrón de zig-zag, atemorizadas, algunas personas que observaban esto pensaron que significaba el fin del mundo. Los testigos reportaron también que el suelo y sus ropas, que habían estado mojados por la lluvia, se habían secado completamente."
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Mensaje por CIKITRAKE Sáb Mayo 18, 2019 1:45 am

Por si hay dudas de que estaba lloviendo y que Lucía en un momento determinado dijo que cerraran los paraguas porque dejaría de llover.....



Hoy se cumplen 101 años de las apariciones de Fátima - Página 3 Onlookers-under-rain_a_306
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Mensaje por Lupus Sáb Mayo 18, 2019 1:58 am

@zampabol escribió:
@Lupus escribió:

Hola Rubmir,
Es muy interesante el link que has puesto.
A propósito de eso estuve hurgando un poco sobre ese cura y encontré una buena descripción que él hace sobre el ambiente en el que vivían los pastorcitos:
http://servicioskoinonia.org/relat/223e.htm

Reportaje:
https://www.elespanol.com/reportajes/20170512/215478955_0.html

Es curioso cómo funcionan los ateos; hay 90.000 tíos que te dicen que han visto algo extraño y no se creen a ni uno sólo de ellos. Consiguen descubrir a uno con afán de protagonismo y que quiere salir en los periódicos y para el ateo se convierte en el oráculo de Delfos.

En fin....por algo tuvo tanto éxito Karl Marx.  :twisted:


Recórcholis! Empezamos con 50.000 y ya vamos por 90.000
Ahora resulta que el Sol iba desde el cénit hasta el horizonte, antes se había dicho que giraba sobre sí mismo, también hubo quien afirmó que el Sol se convirtió en una media luna y de él se desprendían luces iridiscentes, también se dijo que el Sol cambió el color y todo se veía de color amatista, otros dicen que el Sol no se movió, que el milagro consistió en hacerle creer a la gente que sí se movió (bah, digamos que en engañar a la gente. Aunque ya sabemos que para engañar a la gente no hace falta ningún milagro, la gente se engaña sola. Un poco influenciada por los demás, eso sí), otros dijeron que el Sol se les venía encima y que parecía que los iba a aplastar, para otros el Sol se movía en zig zag…
Parece que de los 90.000 no hubo dos que hubiesen visto lo mismo…ante tales desatinos me parece más coherente lo que dice el cura en cuestión.

Zampi, yo ya sé que vos sabés que todo eso es un fraude, pero te entretiene entablar discusiones sin fundamentos porque eso te apasiona.
No tomes a esto como una crítica, por el contrario, es un elogio: te considero una persona incapaz de creer esas cosas.
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Mensaje por Lupus Sáb Mayo 18, 2019 2:13 am

Ciki,
En qué quedamos? El Sol se movía o parecía que se movía?
Lo que más me llama la atención es el tiempo que debe haber llevado haberle tomado declaración a 90.0000 personas, ya que se afirma que 90.000 personas vieron el fenómeno.
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Mensaje por CIKITRAKE Sáb Mayo 18, 2019 2:46 am

@Lupus escribió:Ciki,
En qué quedamos? El Sol se movía o parecía que se movía?
Lo que más me llama la atención es el tiempo que debe haber llevado haberle tomado declaración a 90.0000 personas, ya que se afirma que 90.000 personas vieron el fenómeno.


Te pongo esto para demostrarte que la amiga de mi abuelita tenía razón y que no mintió:

Y te aclaro que el milagro no duró 1 minuto ni 2 minutos que pudiera interpretarse como una alucinación. Duró 10 larguíííísimos minutos y precisamente por eso los testigos parece que cuentan cosas distintas. Ninguna es mentira porque ocurrieron todas y cada una de ellas.



"Se ha dicho que el hecho de que haya sido predicho un milagro indeterminado, el abrupto comienzo y final del milagro del sol, la variada naturaleza de los observadores, incluyendo escépticos y creyentes, el gran número de personas que estuvieron presentes y la falta de cualquier factor de causa, excluyen la posibilidad de una “alucinación colectiva”. Y se reportó que esta “actividad solar” fue visible dentro del radio de los 18 kilómetros, lo que también excluye la posibilidad de una “histeria colectiva”. "
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