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¿El regreso de la URSS?

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¿El regreso de la URSS? - Página 2 Empty Re: ¿El regreso de la URSS?

Mensaje por Invasor el Mar Mayo 14, 2019 9:27 pm

La eventualidad de una guerra atómica es más patente hoy que en tiempos de la guerra fría.
Hoy hay infinidad de paises con poderío nuclear, y construir un dispositivo atómico está al alcance de quienes dispongan del plutonio necesario, lo dificil es construirlo suficientemente chico para que quepa en la cabeza de un misil.
Durante la guerra fría metían miedo con el apocalipsis nuclear, hoy no.
Pero el peligro es mucho mayor actualmente que antes.

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Mensaje por Dorogoi el Miér Mayo 15, 2019 5:24 pm

Estuve en el Bunker 42 de Moscù en Taganka que ahora es museo. Desde allì se manejò la crisis de los misiles en Cuba, cuando casi se desata una guerra atòmica entre USA y URSS.

Dentro del bunker podìan vivir unas 1000 personas por 90 dìas sin salir a la superficie. Muchos especializados y, en caso que ninguno sobreviva, el bunker actuaba en modo automàtico de manera que si habìa un ataque nuclear en la superficie se respondìa en modo instantàneo en varias direcciones con misiles nucleares. Habian muchos sensores que monitoreaban si habìa movimiento sìsmico, radiaciòn, luz extrema, etc.

Antes era peligroso todo esto por la tensiòn polìtica que existìa en la época de la guerra frìa y por la tecnologìa anticuada y poco confiable de aquel entonces. Hoy hay màs comunicaciòn y menos tensiòn que en aquel periodo.

De todos modos, hoy es mucho màs peligroso por la refinada tecnologìa en armas de precisiòn y nucleares de largo alcance con guia satelital. Aun asì, hoy veo todo mucho màs relajado que en aquella cerrazòn entre los dos bloques.

Saludos.

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Mensaje por Invasor el Jue Mayo 16, 2019 1:05 am

@Dorogoi escribió: De todos modos, hoy es mucho màs peligroso por la refinada tecnologìa en armas de precisiòn y nucleares de largo alcance con guia satelital. Aun asì, hoy veo todo mucho màs relajado que en aquella cerrazòn entre los dos bloques.

- Es así colega, y yo creo que es porque la campaña del miedo cesó

Acerca del peligro nuclear, es curioso lo que ocurre en Chernobyl:
Previamente estos son los datos del Accidente de Chernobyl (fuente: Wikipedia)

" La cantidad de​ material radiactivo fue 500 veces mayor que el liberado por la bomba de Hiroshima,

600 mil personas recibieron dosis de radiación por los trabajos de descontaminación postetiotes
5 millones de personas vivieron en áreas contaminadas y
400 mil en áreas gravemente contaminadas "


Y lo curioso es lo sigte:

"En los años posteriores al desastre, en la zona de exclusión abandonada por el ser humano ha florecido la vida salvaje.

Varias especies de animales salvajes y aves que no se habían visto en la zona antes del desastre, se encuentran ahora en abundancia, debido a la ausencia de seres humanos en el área.

​El accidente de Chernóbil demuestra que la presencia humana es más nociva para la fauna que la mayor catástrofe nuclear de nuestra historia: lobos, osos, ciervos y caballos se han reproducido con tranquilidad, sin injerencias humanas; en consecuencia, han aumentado"
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Mensaje por Lupus el Jue Mayo 16, 2019 5:59 am

@Invasor escribió:
- Es así colega, y yo creo que es porque la campaña del miedo cesó

Hola Invasor,
En realidad, si bien actualmente el riesgo de una guerra nuclear podría considerarse más bajo que en la época de la guerra fría, la campaña del miedo nunca cesó, solamente se renovó. Desaparecida la URSS se hizo necesario (para algunos) buscar o crear nuevos enemigos.
Mantener a las poblaciones con miedos y preocupaciones es la manera más fácil y sutil de dominarlas.
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Mensaje por Invasor el Jue Mayo 16, 2019 7:10 am

@Lupus escribió:En realidad, si bien actualmente el riesgo de una guerra nuclear podría considerarse más bajo que en la época de la guerra fría.

Quizá sea más alto:
de Euronews, hace unas horas,

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Mensaje por Rusko el Jue Mayo 16, 2019 11:35 am

@Invasor escribió:La eventualidad de una guerra atómica es más patente hoy que en tiempos  de la guerra fría.
Hoy hay  infinidad de paises con poderío nuclear, y construir un dispositivo atómico está al alcance de quienes dispongan del  plutonio necesario, lo dificil es construirlo suficientemente chico para que quepa en la cabeza de un misil.
Durante la guerra fría metían miedo con el apocalipsis nuclear, hoy no.
Pero el peligro es mucho mayor actualmente que antes.  
Guerra atómica...., pues siempre se decía que el lugar donde había más posibilidad de que estallase una guerra así sería en un conflicto entre Pakistán y la India. Son palabras mayores, porque una guerra nuclear (y más en esos países) serían cientos de miles o millones de muertos en un pis pas. Lo que no ocurriría ahora, a diferencia de la guerra fría, es una 3ª guerra mundial atómica, con extinción de la Humanidad. Por ahora.

Entre Rusia y EEUU da mucho miedo porque nos afectaría personalmente, pero una guerra nuclear entre países del tercer mundo como Pakistán y la India, son más factibles. Y, aun así, eso no ha ocurrido. Tampoco entre Israel e Irán, ni entre Corea del Norte y Corea del Sur/Japón/EEUU. Una bomba nuclear no solo mataría a cientos de miles o millones de personas, sino que tendría un efecto muy negativo en el mundo (las relaciones internacionales, la economía...). Eso sí, en España/Europa/Occidente podríamos contarlo, cosa que no podríamos con una guerra nuclear entre EEUU y URSS.
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Mensaje por José Antonio el Jue Mayo 16, 2019 11:45 am

Si acaso estalla una guerra atómica entre USA y los rusos, de seguro que no la van a liar en sus propios países. La van a empezar y a acabar en el medio oriente usando esos territorios para medir fuerzas allí. Tampoco son brutos.
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Mensaje por Rusko el Jue Mayo 16, 2019 11:47 am

¿Tensión entre EEUU e Irán? Pues volvemos al punto de partida. No habrá guerra nuclear en este caso...., salvo que Irán se dote de armas nucleares, cosa que Israel no quiere permitir (ni Arabia Saudí ni muchos países musulmanes sunitas).

Sería más fácil y llevadero que Israel (o EEUU o quien sea) inunde de virus informáticos el sistema de defensa o los laboratorios o los cuarteles o donde procesen el uranio en Irán, y desactivarlos, que emprender una acción bélica. Todo antes de que Irán se convierta en una nueva Corea del Norte. Si Irán lo consigue, todo el Medio Oriente se subirá por las paredes. Ya digo que no solo Israel está en contra de un Irán atómico...
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Mensaje por Rusko el Jue Mayo 16, 2019 11:48 am

@José Antonio escribió:Si acaso estalla una guerra atómica entre USA y los rusos, de seguro que no la van a liar en sus propios países. La van a empezar y a acabar en el medio oriente usando esos territorios para medir fuerzas allí. Tampoco son brutos.

Pero entonces sería como la guerra fría, donde todos los conflictos era en el tercer mundo, entre partidarios del primero y del segundo.
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Mensaje por Rusko el Jue Mayo 16, 2019 11:52 am

Pero..., mala cosa. Durante la guerra fría uno algunos momentos en que se caldeó la cosa mucho (la crisis de los misiles cubanos, la guerra del Yom Kippur…)

¿Al final tanto irá el cántaro a la fuente que terminará habiendo una extinción masiva de humanos a causa de la tecnología?

Espero que sea para el 2050, cuando yo ya esté criando malvas.
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Mensaje por Max Blue el Jue Mayo 16, 2019 12:33 pm

Ja,ja. No creo que se de eso de una guerra nuclear.
El botón de Trump es mas grande que el de Putin. ja,ja.

Putin no es bruto.
En toda la historia del mundo solo un país a usado armas nucleares.
No tengan dudas las volverían a usar si es necesario.
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Mensaje por Lupus el Jue Mayo 16, 2019 2:31 pm

@Invasor escribió:
@Lupus escribió:En realidad, si bien actualmente el riesgo de una guerra nuclear podría considerarse más bajo que en la época de la guerra fría.

Quizá sea más alto:
de Euronews, hace unas horas,


Quizás sí sea más alto, o quizás no, por eso escribí “podría considerarse más bajo”.
En realidad no lo podemos saber porque no sabemos cuando alardean, cuan irresponsables pueden ser, qué error podría producirse, qué hay de cierto en la información que recibimos, etc. Solamente podemos especular sobre este tema.
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Mensaje por Lupus el Jue Mayo 16, 2019 4:21 pm



Quizás sí sea más alto, o quizás no, por eso escribí “podría considerarse más bajo”.
En realidad no lo podemos saber porque no sabemos cuando alardean, cuan irresponsables pueden ser, qué error podría producirse, qué hay de cierto en la información que recibimos, etc. Solamente podemos especular sobre este tema.
[/quote]

Me faltó incluir el factor más importante: hasta dónde puede llegar el odio de algunos.
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Mensaje por Max Blue el Jue Mayo 16, 2019 5:47 pm

¿El regreso de la URSS? - Página 2 Protestas-teheran-kXJD--620x349@abc

Si el odio de algunos.
Caramba lo que si es claro que gran parte de la población de Irán y sus lideres se pasan
gritando " Muerte a América " Muerte a Israel ".

USA no quiere destruirlos, solo quiere dominarlos. JA,ja.
Por lo de que USA quiera bombardear a Irán con armas nucleares no tiene sentido.

Si se que en el pasado USA intervino en Iran.
Eso es eso , el pasado.

Estamos en el presente.Si Iran quiere guerra.
Cometerá el error mas grande de su existencia.

A propósito, vamos a suponer que USA no interviene.
Deja que Irán produzca armas nucleares.

Que pasaría si Irán en el futuro gritara Muerte a España.

Que haría España ? Como se defendería ?

Me esta que en ese escenario ganaría Irán.
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Mensaje por Dorogoi el Jue Mayo 16, 2019 5:58 pm

Todas las guerras y las amenazas de guerra mueven la economìa y mejoran la geopolìtica. La gente se preocupa y gasta, muchos no ven sentido en ahorrar si mañana puede terminar todo.

Lo que sucede es que las amenazas de guerra son pura retòrica y uno jamàs sabe si algùn desequilibrado militarote no se cree que esa retòrica es verdad y empieza a apretar botones.

Ya vimos que si Corea del Norte no hacìa el sainete con las nucleares y las amenazas de misiles jamàs hubiera podido hacerse escuchar. Hoy, ya conseguido el objetivo, nadie habla de él. Lo mismo con Ucrania y Crimea, con Iràn, etc. Mientras sea retòrica y luego salte la razòn todo està bien.

En la época de la guerra frìa no era tanto "retòrica" y se afilaban las uñas todos los dìa.

Saludos.

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Mensaje por Max Blue el Jue Mayo 16, 2019 6:24 pm

No estoy de acuerdo con eso de que :

" Todas las guerras y las amenazas de guerra mueven la economìa y mejoran la geopolìtica."

La mayoría de las guerras lo que produce es la muerte de los mas débiles.
Grandes colas para conseguir productos escasos y si ganancias para los
aparatos militares y los de arriba que nunca padecen hambre.

En mi humilde opinión. Luego de sumar y restar el resultado es que las guerras son una tragedia.
Es una falacia eso de que sean buenas para la economía.
Quizas , tal vez son buenas para unos pocos que se lucran de la desgracia de los demás.
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Mensaje por Dorogoi el Jue Mayo 16, 2019 7:55 pm

@Max Blue escribió:No estoy de acuerdo con eso de que :

" Todas las guerras y las amenazas de guerra mueven la economìa y mejoran la geopolìtica."

La mayoría de las guerras lo que produce es la muerte de los mas débiles.
Grandes colas para conseguir productos escasos y si ganancias para los
aparatos militares y los de arriba que nunca padecen hambre.

En mi humilde opinión. Luego de sumar y restar el resultado es que las guerras son una tragedia.
Es una falacia eso de que sean buenas para la economía.
Quizas , tal vez son buenas para unos pocos que se lucran de la desgracia de los demás.
Claro que es buena para la economìa. Luego que rompieron todo hay que reconstruir. Que mueran algunos millones de personas no cuenta mucho para quienes organizan las guerras, pero mueven la economìa.

Obvio que quien pierde la guerra le toca bailar con la màs fea.

La amenaza de guerra también mueve la economìa. No mezclemos la sensiblerìa de "la muerte de los màs débiles" con mover la economìa. En que no nos guste podrìamos estar de acuerdo, pero la economìa se mueve. Hoy hay menos guerras que antes asi que hay que asustar màs en vez de hacerlas.

Saludos.
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Mensaje por Invasor el Jue Mayo 16, 2019 8:26 pm

Hacer una bomba atómica es más fácil que construir una central termonuclear para generar E eléctrica.
(Por ejemplo, Argentina y Brasil, tienen varias).
Lo difícil no es hacer la bomba, sino hacerla chiquita, para que entre en la cabeza de un misil.
Pero se puede hacer una bomba para que estalle donde se construyó; basta alquilar una casa en la ciudad que se desee destruir, y fabricarla allí.
Esa tecnología está al alcance de cualquier org. terrorista;
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Mensaje por Invasor el Jue Mayo 16, 2019 8:33 pm

En cuanto a la campaña del miedo, dejó de ser efectiva porque el hombre es un animal de costumbre; cuando se acostumbró a vivir con el peligro nuclear, la campaña perdió efectividad.
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Mensaje por Dorogoi el Vie Mayo 17, 2019 7:30 am

@Invasor escribió:En cuanto a la campaña del miedo, dejó de ser efectiva porque el hombre es un animal de costumbre; cuando se acostumbró  a vivir con el peligro nuclear, la campaña perdió efectividad.
Exacto. Por eso creo yo que se hace más hincapié en la retórica que en los hechos en sí. Asusta más la imaginación cuando es alimentada que unas bombas atómicas... y han perfeccionado muy bien el modo de decirlo. Very Happy

El ansia que meten las palabras es contagiosa y se hace colectiva, sin pensar.

Había un cuento que decía que había varios perros y uno grita “rajemos, viene la perrera!!!” y todos los animales corrieron hacia todas las direcciones. Al rato de correr uno se detiene y dice: -¿Y yo que corro si soy un gato? cheers

Saludos
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Mensaje por Invasor el Sáb Mayo 18, 2019 12:18 am

@Max Blue escribió:No estoy de acuerdo con eso de que :

" Todas las guerras y las amenazas de guerra mueven la economìa y mejoran la geopolìtica."

La mayoría de las guerras lo que produce es la muerte de los mas débiles.
Grandes colas para conseguir productos escasos y si ganancias para los
aparatos militares y los de arriba que nunca padecen hambre.

En mi humilde opinión. Luego de sumar y restar el resultado es que las guerras son una tragedia.
Es una falacia eso de que sean buenas para la economía.
Quizas , tal vez son buenas para unos pocos que se lucran de la desgracia de los demás.

- Aunque resulta contra intuitivo, las guerras mueven la economía y favorecen el progreso de las ciencias,
Es una constante histórica que se comprueba empíricamente; por más que la razón proteste y el sentido común se resista a admitirlo, los hechos demuestran que es así.
Se explica a partir de la competencia por la supervivencia, que obliga a los adversarios a esforzarse con todas sus energías en todos los campos.
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Mensaje por Rusko el Lun Mayo 20, 2019 10:56 am

@Max Blue escribió:¿El regreso de la URSS? - Página 2 Protestas-teheran-kXJD--620x349@abc

Si el odio de algunos.
Caramba lo que si es claro que gran parte de la población de Irán y sus lideres se pasan
gritando " Muerte a América " Muerte a Israel ".

USA no quiere destruirlos, solo quiere dominarlos. JA,ja.
Por lo de que USA quiera bombardear a Irán con armas nucleares no tiene sentido.

Si se que en el pasado USA intervino en Iran.
Eso es eso , el pasado.

Estamos en el presente.Si Iran quiere guerra.
Cometerá el error mas grande de su existencia.

A propósito, vamos a suponer que USA no interviene.
Deja que Irán produzca armas nucleares.

Que pasaría si Irán en el futuro gritara Muerte a España.

Que haría España ? Como se defendería ?

Me esta que en ese escenario ganaría Irán.

España no se defendería. De hecho, Irán tiene como caballo de Troya a la izquierda podemita (sí, el chepudo Pablo Iglesias, financiado por Irán), un auténtico cáncer en nuestro propio país.
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Mensaje por Invasor el Mar Mayo 21, 2019 1:40 am

¿¡!¿Será que el marxismo penetró también la teocrática república islámica de Irán?!¡?

Te parece que una teocracia financie el materialismo marxista ateo y anti religioso?

para qué?
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Mensaje por Invasor el Mar Mayo 21, 2019 2:45 am

@Max Blue escribió:USA no quiere destruirlos, solo quiere dominarlos. JA,ja.

Porqué dices eso?
A Afganistán no quizo "dominarlo", lo destruyó; lo mismo a Iraq; y lo mismo que a Libia.

EEUU puede destruirlos, no dominar.
Eso ni siquiera lo intenta.





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Mensaje por Grúshenka el Mar Mayo 21, 2019 8:58 pm

@Invasor escribió:Acerca de la falacia de que la izquierda apoya la ideología de género y los movimientos LGTB: (extractado de El País de Madrid,:LINK:

- La cantante del grupo ruso "Pussy Riot" libra su batalla contra Putin, por el feminismo y los derechos de las personas LGTBI.

Para Alyokhina todo es lo mismo: política.
"Hay un chiste en Rusia en el que una mujer llama a la policía diciendo que su marido le pega.
Y el agente le responde:
'Cuando te mate, nos llamas", relata.

"Pues no es un chiste, es lo que sucede". Por eso, afirma, sus abogados han llevado a los tribunales casos en los que se les denegó ayuda a víctimas que fueron finalmente asesinadas o quedaron discapacitadas después de una agresión.

"Hay que castigar y llevar a esos policías a la cárcel", resuelve. También destinan la recaudación de algunas de sus actuaciones a las casas de acogida de las víctimas de violencia de género.

Asimismo, el movimiento #MeToo tuvo repercusión en el país. Allí nació el hashtag #Notengomiedo. "La gente empezó a contar casos de acoso y violencia. Afortunadamente Rusia no está tan aislada como China, aunque vayamos en esa dirección"

¿Pero tocan bien las Pussy? Si al menos tocaran bien la gente iría a verlas y recaudarían más dinero para las casas de acogida. Los músicos, al menos, deben tocar bien. No las salva el ser punk, hay punkis que saben tocar.

Y parece que hay casas de acogida, con lo que sí existe un soporte y un reconocimiento de la situación, aunque no tan desarrollado como en otros paises.

Lo que pasa es que no me fío de las Pussy, sí de otras personas cuya forma de protestar sea menos mediática y más seria. Se aprovechan de que de Rusia, como de China, Corea del Norte o Japón, se habla mucho, pero pocas personas pueden contrastar la información porque no hablan los idiomas.

Violencia y acoso hay en todos lados, y la violencia doméstica en Rusia (que la hay, claro) se debe, principalmente, al alcoholismo, un problema muy grave en los países del norte.
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Mensaje por Dorogoi el Mar Mayo 21, 2019 9:07 pm

Acà vemos como la policia rusa pide muy gentilmente a las Pussy Riot que no hagan desorden en la vìa pùblica.

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Mensaje por Rusko el Miér Mayo 22, 2019 11:41 am

@Invasor escribió:¿¡!¿Será que el marxismo penetró también la teocrática república islámica de Irán?!¡?

Te parece que una teocracia financie el materialismo marxista ateo y anti religioso?

para qué?
Para los teócratas chiítas, Occidente son infieles: ayudando a un partido para que Occidente se destruya (o por lo menos, un país de ellos), habrán conseguido su objetivo. Si, encima, ese partido es antisemita (anti-israelí), todavía más a favor de financiarlo. Más claro, el agua.

Lo que está claro es que Irán no va a financiar a un partido moderado, demócrata y amigo de Israel (como Vox, el PP, Ciudadanos...)
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