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Año electoral en España

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Mensaje por Invasor el Sáb Abr 06, 2019 3:02 pm

PARECE que Sanchez va a tener que integrar el gabinete con Podemos y no con Ciudadanos como le gustaría.
Hacia la 3a Rca con la iglesia en la mira...

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Mensaje por Invasor el Sáb Abr 06, 2019 5:38 pm

Se dirá:
'Ni la 3a Rca ni la iglesia son los problemas que preocupan a la gente';
y es verdad, a nadie le va a cambiar la vida que se suprima la monarquía o se terminen los privilegios de la iglesia, pero
¿Que más se puede esperar?
Nada.
Tal como lo hizo al reconocer al fantoche que EEUU proclamó 'Pte' de Venezuela, el PSOE le seguirá haciendo los deberes a Trump mientras Podemos mira para otro lado haciéndose el distraído.
Se seguirá la directiva imperial del petróleo como matriz energética y tratarán de hacer un Presupuesto que consiga el visto bueno de Bruselas.
A dios rogando para que EEUU no abandone la OTAN y con el palo dándole a la iglesia...
(para que no se note mucho)

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Mensaje por Rocinante el Dom Abr 07, 2019 6:47 am

@Invasor escribió:Se dirá:
'Ni la 3a Rca ni la iglesia son los problemas que preocupan a la gente';
y es verdad, a nadie le va a  cambiar la vida que se suprima la monarquía o se terminen los privilegios de la iglesia, pero  
¿Que más se puede esperar?
Nada.
Tal como lo hizo al reconocer al fantoche que EEUU proclamó 'Pte' de Venezuela, el PSOE le seguirá  haciendo los deberes a Trump mientras Podemos mira para otro lado haciéndose el distraído.  
Se seguirá la directiva imperial del petróleo como matriz energética y tratarán  de  hacer un Presupuesto que consiga el visto bueno de Bruselas.
A dios rogando para que  EEUU no abandone la OTAN y con el palo dándole a  la  iglesia...
(para que no se  note mucho)    

Si, pero los coches electricos ya estan aqui, y eso supondra un enorme ahorro del petroleo. y a los bancos el Sanchez les va  a meter un impuesto que los va a dejar tiesos, y la iglesia pagara el IBI, y Podemos donara sus bienes, pagas  y mansiones al pueblo:¿¿¿: risa :<zx: risa risa risa risa risa risa

Saludos incuatos
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Mensaje por Invasor el Dom Abr 07, 2019 2:16 pm

Y bue' ... no hay pan pero por lo menos hay circo.
Lástima que los números sean todos repetidos y los payasos siempre los mismos.
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Mensaje por Rusko el Lun Abr 08, 2019 6:02 am

La Iglesia paga el IBI en sus edificios que no dedica al culto o a la actividad pastoral. Solo no lo paga en estos edificios dedicados al culto (como el resto de religiones..., y como otros organismos, fundaciones, etc...). Si se quitan esas exenciones al IBI, que se quiten para todos. Lo que pasa es que estos cristófobos (sociatas y podemitas) no dirán ni mú del IBI exento de las [cada vez más] mezquitas. Entre edificios religiosos de distintas confesiones, pues hay un montón..., eso sí. Tampoco oiremos a la izquierda hablar del IBI que no pagan sus ONG, fundaciones "sin ánimo de lucro", o incluso sindicatos que están gratis total en un edificio del estado. Hay un gran coladero en muchos inmuebles que no pagan el IBI. Claro que solo mencionan a los edificios de la Iglesia, en una declaración de sectarismo cristófobo que ya estamos acostumbrados.... Pero, por mucho menos un fiscal podemita te empura por supuesto "delito de odio", como, por ejemplo, a uno de VOX que se quejaba de la invasión "islamista" (dijo islamista, no musulmana. Es distinto, pues mientras los primeros es una corriente política basada en el Islam extremo, los otros son meros seguidores de la religión musulmana). Pues eso..., los cristófobos no paran de atacar, ridiculizar y amenazar a los cristianos, pero como tosas contra el Islam, te empura un multiculti hediondo de estos que pululan por aquí.
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Mensaje por Rusko el Lun Abr 08, 2019 6:05 am

Este jueves, a las 24 horas (o las 0 horas del viernes), comienza la campaña electoral, una de las más importante de la historia (la más importante desde hace 40 años). Tic, tac, tic, tac. Empieza la cuenta atrás. ¿Para qué?, ¿para el fin del Frankenstein izquierdista o para el fin de la nación española? Espero que sea para lo primero, porque como Sánchez termine gobernando con los podemitas, ¡que Dios nos coja confesados! (coja en español, Invasor, que te veo venir. "Coja" en argentino es lo que nos van a hacer los sociatas-podemitas como gobiernen)
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Mensaje por Invasor el Lun Abr 08, 2019 4:12 pm

No soy argentino. Mi padre fue diplomático de carrera italiano y mi madre asturiana. Nací en Ciudad del Cabo cuando mi padre fue consul en Sud Africa y me crié mitad ahí y mitad en El Cairo. Estudié en el Technion de Telaviv, egresé como ingeniero y me contrató una multinacional finlandesa que me destinó a su depto de inversiones extranjeras. Viví en Cuernavaca (el mejor clima que conocí) luego estuve unos años en Viña del Mar y ahora vivo en Pta del E, un barrio de Bs As que está en la costa de Uruguay, donde UPM está construyendo la planta de celulosa mas grande del mundo y tiene otra funcionando a pleno. Me gusta Uruguay, pero me gustaría que me trasfirieran a Río de Janeiro. Tengo un chalet en Cabo Frío cerca de Río. Lamentablemente Macri se esmera para que me manden a Nigeria y Bolsonaro se esfuerza por frustrar mi deseo...
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Mensaje por Rocinante el Lun Abr 08, 2019 5:01 pm

@Invasor escribió:No soy argentino.  Mi padre fue  diplomático de carrera italiano y mi madre asturiana. Nací en Ciudad del Cabo cuando mi padre fue consul en Sud Africa y me crié mitad ahí y mitad en El Cairo.  Estudié en el  Technion de Telaviv, egresé como ingeniero y me contrató una multinacional finlandesa que me destinó a su depto de inversiones extranjeras. Viví en Cuernavaca (el mejor clima que conocí) luego estuve unos años en Viña del Mar y ahora vivo en Pta del E, un barrio de Bs As que está en la costa de Uruguay, donde UPM está construyendo la planta de celulosa mas grande del mundo y tiene otra funcionando a pleno. Me gusta Uruguay, pero me gustaría que me trasfirieran a Río de Janeiro. Tengo un chalet en Cabo Frío cerca de Río. Lamentablemente Macri se esmera para que me manden a Nigeria y Bolsonaro se esfuerza por frustrar  mi deseo...            

De Uruguay tengo un gran recuerdo, y no es porque alguna vez lo haya visitado, ya me gustaria a mi, si no porque cuando empece en esto de la navegacion internautica alla por el año 2.000 ingrese en un foro de Uruguay y en donde todos eran uruguayos, siendo yo el unico español. Hay que decir que ese pais tan pequeño en relacion a los dos gigantes que lo rodean Brasil y Argentina siempre me habia atraido y por aquellos compañeros foriles conoci muchas cosas de alli como sus fiestas, costumbres etc, y con los uruguayos no pasa como con los austriacos que hablan aleman y que cuando le dicen que son alemanes se cabrean, a los uruguayos sin embargo no les molesta que le digan que son argentinos, que yo no se cuando se pusieron limites y frornteras a estos paises como lo hicieron, porque a Brasil lo hicieron inmenso, tanto que lleva buena parte del continente, la tres cuartas partes diria, y a la Argentina tambien, y a Venezuela, sin embargo hay paises pequeños o muy pequeños en comparacion en terriotrio como es Uruguay, Peru, Bolivia etc . Harian como hiceron los ingleses en israel en Egipto, y en tanto sitios, hacian las fronteras a tira lineas sin importarles los derechos de los nativos, su historia  ni nada.

Saludos
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Mensaje por Invasor el Lun Abr 08, 2019 5:51 pm

Exacto.
Uruguay es un invento de la cancillería inglesa, que le amputó una provincia a Argentina y la hizo un pais independiente.

Tiene 3 millones de hab;  la  mitad vive en la capital. En zona rural  hay menos de 1/2 habitante por km cuadrado.
Es un país de renta alta, la tasa demográfica muy baja: 1,2 hijos por pareja. Sin analfabetismo.

Capta inversión como loco, pero faltan trabajadores.
Por ej. la multinac hindú "Tata" quiso instalarse pero no habia la cantidad de profesionales que precisaban.
Por eso muchas se van a Chile. Son los únicos dos países sin corrupción de latinoamérica.
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Mensaje por Rocinante el Mar Abr 09, 2019 8:33 am

@Invasor escribió:Exacto.
Uruguay es un invento de la cancillería inglesa, que le amputó una provincia a Argentina y la hizo un pais independiente.

Tiene 3 millones de hab;  la  mitad vive en la capital. En zona rural  hay menos de 1/2 habitante por km cuadrado.
Es un país de renta alta, la tasa demográfica muy baja: 1,2 hijos por pareja. Sin analfabetismo.

Capta inversión como loco, pero faltan trabajadores.
Por ej. la multinac hindú "Tata" quiso instalarse pero no habia la cantidad de profesionales que precisaban.
Por eso muchas se van a Chile. Son los únicos dos países sin corrupción de latinoamérica.

Buen aporte informativo Invasor sobre Urugauy que te agradezco, porque hay muchas cosas de este pais que desconozco. Y este problema de la falta de mano de obra cualificada.lo tienen las empresas españolas cuando quieren instalarse en Marriuecos. esta es mas barata y sin exigencias laborales, pero no esta formada laboralmente, solo es en la construccion en donde las empresas españolas triunfan, ahora que los ingenieros, arquitectos, capataces y mandos intermedios, son todos españoles. Seguiremos hablando de Uruguay, un pais que me apasiona, el pequeño entre dos gigantes.

Saludos
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Mensaje por Invasor el Mar Abr 09, 2019 6:19 pm

El porcentaje de universitarios es elevado en Uruguay, pero 3 millones de habitantes no pueden satisfacer la demanda de megainversiones como la de Tata, Google, o Huawei, que optaron por Chile debido a eso.

Según el último reporte del Bco Mundial Chile capta más inversión que japón; y si se calcula per cápita, Uruguay capta mas que Chile

Las inversiones genuinas no se  instalan en países donde  hay corrupción, eso favorece a Chile y Uruguay, que son los países libres de ese flagelo en la región.



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Mensaje por Rocinante el Miér Abr 10, 2019 8:11 am

[quote="Invasor"]El porcentaje de universitarios es elevado en Uruguay, pero 3 millones de habitantes no pueden satisfacer la demanda de megainversiones como la de Tata, Google, o Huawei, que optaron por Chile debido a eso.

Según el último reporte del Bco Mundial Chile capta más inversión que japón; y si se calcula per cápita, Uruguay capta mas que Chile

Las inversiones genuinas no se  instalan en países donde  hay corrupción, eso favorece a Chile y Uruguay, que son los países libres de ese flagelo en la región.

/quote]


Pues seran los unicos porque ultimamnete todos los salvadores del pueblo latinoamericanos que salen, como el tal Lula Silva, la Cricher, el Evo Morales, el Maduro ect, algunos estan siendo juzgados, van al desfalco y al negocio de la Coca descaradamente , En Uruguay preside un señor mayor que vive muy modestamente , ahora no recuerdo su nombre, y que hasta ahora no ha tenido nigún porblema con el pueblo uruguayo que yo sepa., Juer y lo valientes que salen y lo que prometen, y al poco roban tanto que en Suiza ya no le cabe mas en la cuenta. Siempre s igual y en todos los paises cuecen habas, y en el mio a calderadas.

Saludos
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Mensaje por Vulgarcito el Miér Abr 10, 2019 4:27 pm

@Invasor escribió:Exacto.
Uruguay es un invento de la cancillería inglesa, que le amputó una provincia a Argentina y la hizo un pais independiente.

Tiene 3 millones de hab;  la  mitad vive en la capital. En zona rural  hay menos de 1/2 habitante por km cuadrado.
Es un país de renta alta, la tasa demográfica muy baja: 1,2 hijos por pareja. Sin analfabetismo.

Capta inversión como loco, pero faltan trabajadores.
Por ej. la multinac hindú "Tata" quiso instalarse pero no habia la cantidad de profesionales que precisaban.
Por eso muchas se van a Chile. Son los únicos dos países sin corrupción de latinoamérica.

Estos dos países evidencian que Latinoamérica no es un continente echado a perder por el populismo y la corrupción. Eso deberían entenderlo el resto de países.
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Mensaje por Invasor el Miér Abr 10, 2019 4:36 pm

Exacto.
Son los dos únicos países de América libres de corrupción.
Por eso yo estoy acá y antes estuve en Chile, como conté.
En cuanto a lo que dice Rocinante, pienso que España no es un pais corrupto, pueden registrarse casos de venalidad pero no es endémica.


Última edición por Invasor el Miér Abr 10, 2019 4:40 pm, editado 1 vez
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Mensaje por Vulgarcito el Miér Abr 10, 2019 4:39 pm

@Invasor escribió:Exacto.
Son los dos  únicos países de América libres de corrupción.
Por eso yo estoy acá y antes estuve en Viña del Mar, como conté.
Pienso que España no es un  pais corrupto, pueden registrarse casos de  venalidad pero no es endémica.
           

En España hay corrupción en la financiación de los partidos, pero es un caso puntual, aunque mueva mucho dinero. El funcionariado, desde las oficinas del Estado hasta la policía, médicos o maestros, no está corrupto. La corrupción generalizada termina siendo como las termitas, que horadan y destruyen lo que tocan. Por suerte en España no hay una corrupción generalizada.
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Mensaje por Invasor el Miér Abr 10, 2019 5:24 pm

Pienso igual que tu, la corrupción es un flagelo como las termitas, y por suerte en España no hay corrupción generalizada.

El problema es que en España (y muchísimos países), hay un vacío legal respecto a la financiación de los Partidos Políticos.

No se puede hablar de corrupción porque no se comete ningún delito: los partidos políticos pueden recibir donativos como cualquiera.

Mientras no haya una ley que regule la financiación de las campañas electorales y reglamente los donativos prohibiendo los indebidos y fiscalizando el destino de los que se admitan, habrá inmoralidad pero no ilicitud.

Que debería haber una ley que reglamente esa práctica, no hay dudas que si.
Que los políticos no quieren ni oir hablar de regular la financiación de los Partidos, tampoco hay ninguna duda.
El problema es cómo obligarlos a que legislen sobre esa materia eficazmente...


Última edición por Invasor el Miér Abr 10, 2019 9:29 pm, editado 1 vez
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Mensaje por Vulgarcito el Vie Abr 12, 2019 3:12 pm

Buf. El problema es que las leyes las hacen los partidos políticos. Aquí yo metería también a los sindicatos y la patronal. Incluso yo no vería mal que aumentaran los ingresos que provinieran del erario público, pero que la transparencia sea total. No veo que vayan por ese camino "transparente"
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Mensaje por Invasor el Vie Abr 12, 2019 4:17 pm

El problema tiene 2 aristas:

 - La reglamentación del financiamiento de  los partidos,
- La aplicación efectiva de la  ley reglamentaria a través de  controles eficaces.

El primero, como tu bien dices, en la discusión de la ley deberían intervenir los sindicatos y las cámaras empresariales.
Y es necesario aprovechar la experiencia de países que han regulado con éxito el financiamiento de partidos políticos, tomando como modelo la ley que esos paises tienen.

Respecto al 2do punto, para que la ley no sea meramente decorativa, debería hacer obligatoria la auditoría contable de las finanzas de los partidos, controlando de este modo sus  ingresos y  egresos.  

Esa auditoría preceptiva puede realizarse a  través de firmas privadas (como KPMG, Price Waterhouse, etc), y/o por un Tribunal de cuentas estatal (o por los dos conjunta y alternativamente).

No es tan difícil, basta tener voluntad de hacerlo.



Última edición por Invasor el Vie Abr 12, 2019 9:36 pm, editado 1 vez
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Mensaje por Max Blue el Vie Abr 12, 2019 7:29 pm

Joder. Por estos lares se dice que el PSOE va a ganar.

Lo dudo.El PP tiene que ir unido.
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Mensaje por Invasor el Sáb Abr 13, 2019 1:09 am

Hace poco más de un mes, en este mismo hilo dije lo mismo: "el triunfo del PSOE es irreversible"
Pero quizá haya una vuelta de tuerca:

Si VOX tuviera chance, mucha gente que iba a votarlo, a último momento cambiaría de parecer.
Pero si aparece claro ganador el continuismo oficialista, ninguno de esos se arrepentirá; al revés, no solo ninguno cambiará su voto, sino habrá otros muchos que no pensaban votar a VOX y lo harán como voto castigo contra el PSOE.

En el referendum inglés, las encuestas coincidían en el cómodo triunfo de permanecer en la UE.

Si hubieran sabido que el brexit podía ganar, muchos no lo hubieran votado.
Y por eso ganó, porque las encuestas decián que no tenía chance.
Los que votaron por el brexit querían manifestar su disconformidad con el establishment político, dar un voto castigo al sistema,
Ni se les pasaba por la cabeza irse de la UE,. La prueba está que hasta el día de hoy no se fueron.

Lo mismo puede ocurrir en estas elecciones;
Si VOX da una sorpresa, más de uno se agarrará la cabeza y dirá "si hubiera sabido que ganaba no lo habría votado"...






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Mensaje por Rusko el Lun Abr 15, 2019 6:33 am

Veo estas elecciones con mucho voto indeciso. Entonces..., va a depender de cómo transcurra la campaña electoral, pues no está "todo el pescado vendido". PSOE parte como ganador..., pero con tan poco porcentaje que no puede gobernar sin los podemitas, los golpistas separatistas y los bilduetarras, o sea, la hez de la hez. El PP y Ciudadanos están como sonámbulos, con paso indeciso. VOX está ahí. Lo mismo muchos votantes votan VOX, que se van al voto útil y votan PP. Depende de cómo vaya la campaña.

Lo que hemos visto en estos primeros días es que las hordas que apoyan a Sánchez asaltan e intentan violentar a los partidos constitucionalistas. Es gracioso: esas hordas llaman fascistas cuando los que hacen actos fascistas son ellos: En Barcelona, violencia contra la candidata del PP. En la comunidad vasca, ataques de los proetarras en Bilbao y San Sebastián contra VOX, y en Rentería contra Ciudadanos. A cualquiera que lo vea, le causará asco y repulsa ver a esos matones aprendices de las SA nazis intentando boicotear actos políticos de los partidos constitucionalistas, cosa que redundará en votos hacia estos.

Es matemático: ¿Quiénes son los partidos violentados que no les dejan moverse?: los constitucionalistas, PP, C's y VOX. ¿A quién no tocan? a los separatistas, a Podemos..., y al PSOE (que antes era un partido nacional español, pero desde la deriva de Zapatero, es antiespañol, y ahora lo estamos viendo con más claridad). Vienen los golpistas separatas a manifestarse a Madrid, y no pasa nada. Va el PP (o C's o VOX) a hacer campaña electoral a Cataluña o País Vasco, y los matones nazis montando follón, con el beneplácito de la izquierda o incluso jaleándolo (como Podemos, que le encanta todo lo contrario a España. Pablo Iglesias, que lo mismo "destierra" la bandera de España en un acto que hace en Málaga, como enarbola la bandera separatista Canaria. Todo lo contrario a España les mola a esa gentuza comunista bolivariana).

Nunca olvidaré (respecto a la bandera del terrorismo separatista canario, el MPAIAC) que este grupúsculo fue el detonante del mayor accidente aéreo de la Historia, el accidente en el aeropuerto de Los Rodeos, con más de quinientas víctimas.
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Mensaje por Invasor el Lun Abr 15, 2019 4:19 pm

P-pero, Rusko, el PSOE fue el primero en reconocer a Guaidó y condenar al gobierno bolivariano como dictatorial...
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Mensaje por CIKITRAKE el Lun Abr 15, 2019 8:55 pm

@Invasor escribió:Hace poco más de un mes, en este mismo hilo dije lo mismo: "el triunfo del PSOE es irreversible"
Pero quizá haya una vuelta de tuerca:

Si VOX tuviera chance, mucha gente que iba a votarlo, a último momento cambiaría de parecer.
Pero si aparece claro ganador el continuismo oficialista, ninguno de esos se arrepentirá; al revés, no solo ninguno cambiará su voto, sino habrá otros muchos que no pensaban votar a VOX y lo harán como voto castigo contra el PSOE.  

En el referendum inglés, las encuestas coincidían en el cómodo triunfo de permanecer en la UE.

Si hubieran sabido que el brexit podía ganar, muchos no lo hubieran votado.
Y por eso ganó, porque las encuestas decián que no tenía chance.
Los que votaron por el brexit querían manifestar su disconformidad con el establishment político, dar un voto castigo al sistema,  
Ni se les pasaba por la cabeza irse de la UE,. La prueba está que hasta el día de hoy no se fueron.

Lo mismo puede ocurrir en estas elecciones;
Si VOX da una sorpresa, más de uno se agarrará la cabeza y dirá "si hubiera sabido que ganaba no lo habría votado"...







Así es y yo dije que había mucho indeciso que puede generar sorpresas. A día de hoy sigo pensando lo mismo y todo dependerá de los mensajes más o menos acertados que lancen los candidatos. Lo que le conviene a España en este momento es que Sánchez tenga un rotundo fracaso y se vea obligado a dimitir y dar paso a otro socialista algo más listo, más patriota, y con menos ambiciones personales.
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Mensaje por Invasor el Mar Abr 16, 2019 1:56 am

El número de indecisos de la encuesta tiene que ser capaz de cambiar el resultado, para que el sondeo de la semana que viene tenga interés.

De ese modo las encuestadoras conservan la atención de la gente en sus predicciones hasta el último sondeo antes de la elección.  

Por otro lado, los medios tienen sus preferencias políticas, y si hay un resultado conveniente para el partido de sus amores, encontrarán la encuestadora que lo vaticine

Y a la inversa; si el resultado de una encuestadora perjudica al partido político que el medio prefiere, no difundirá esa predicción. Buscará otra.

Obvio que las predicciones pueden no tener influencia significativa, y muchas veces no la tienen pero otras sí. Aveces más, otras menos, y siempre hay matices.
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Mensaje por Rusko el Mar Abr 16, 2019 5:43 am

@Invasor escribió:P-pero, Rusko, el PSOE fue el primero en reconocer a Guaidó y condenar al gobierno bolivariano como dictatorial...

¿¿¿El primero???? Tardó una semana (y refrenó a la UE). Respecto a España, Ciudadanos y el PP lo reconocieron (a Guaidó) el primer día, junto a la mayor parte de países americanos. El PSOE esperó una semana para hacerlo con la UE.
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Mensaje por Rusko el Mar Abr 16, 2019 5:46 am

@CIKITRAKE escribió:
@Invasor escribió:Hace poco más de un mes, en este mismo hilo dije lo mismo: "el triunfo del PSOE es irreversible"
Pero quizá haya una vuelta de tuerca:

Si VOX tuviera chance, mucha gente que iba a votarlo, a último momento cambiaría de parecer.
Pero si aparece claro ganador el continuismo oficialista, ninguno de esos se arrepentirá; al revés, no solo ninguno cambiará su voto, sino habrá otros muchos que no pensaban votar a VOX y lo harán como voto castigo contra el PSOE.  

En el referendum inglés, las encuestas coincidían en el cómodo triunfo de permanecer en la UE.

Si hubieran sabido que el brexit podía ganar, muchos no lo hubieran votado.
Y por eso ganó, porque las encuestas decián que no tenía chance.
Los que votaron por el brexit querían manifestar su disconformidad con el establishment político, dar un voto castigo al sistema,  
Ni se les pasaba por la cabeza irse de la UE,. La prueba está que hasta el día de hoy no se fueron.

Lo mismo puede ocurrir en estas elecciones;
Si VOX da una sorpresa, más de uno se agarrará la cabeza y dirá "si hubiera sabido que ganaba no lo habría votado"...







Así es y yo dije que había mucho indeciso que puede generar sorpresas. A día de hoy sigo pensando lo mismo y todo dependerá de los mensajes más o menos acertados que lancen los candidatos. Lo que le conviene a España en este momento es que Sánchez tenga un rotundo fracaso y se vea obligado a dimitir y dar paso a otro socialista algo más listo, más patriota, y con menos ambiciones personales.

Ese partido ha ido de mal en peor. De Zapatero a Sánchez (y menos mal que no salió Madina). Debe desaparecer y que vuelva UPyD con Rosa Díez. Ya sé que es imposible, que UPyD está amortizado y que el PSOE tiene un suelo de fieles descerebrados que siempre le votarán... Así es la vida...

Dijo Lincoln: Se puede engañar a muchos durante un tiempo; Se puede engañar a pocos todo el tiempo; Pero no se puede engañar a muchos todo el tiempo. Pues el PSOE engaña a sus descerebrados groupies todo el tiempo..., y con esos bueyes hay que arar. Eso sí, lo de engañar a muchos (202 escaños en 1982) pasó a la historia.
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Mensaje por Invasor el Mar Abr 16, 2019 4:48 pm

No te fanatices, Rusko.
Sanchez condena al gobierno bolivariano, él fue uno de los primeros presidentes en hacerlo y de los más enérgicos.
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