¿Es peor dejar un recién nacido abandonado para que muera, que abortar?

@καλλαικoι escribió:

@rubmir escribió:A ti hay que estarte repitiendo las cosas. Va de nuevo.[/size]

Venga va, a ver si ahora te enteras

El PP, que tiene problemas para mojarse en el tema del aborto:
https://www.eldiario.es/politica/PP-debate-aborto-convencion-ideologica_0_858114901.html

además cuando gobernó no hizo lo que había prometido al estar en la oposición. Es decir, engañó.

Y el superanalista político rubmir pide el voto para el PP porque considera que otros partidos no son suficientemente claros.
El PP no es claro y además engañó, pero hay que votar por ellos.

Bravo por el superanálisis!!!!!

Que sí, que el Pp tiene muchos defectos.

Que sí, que lo ideal es reemplazarlo por un mejor partido.

La pregunta es ¿existe ese partido?

Va de nuevo:


He aquí la Ley de Aborto actual:

https://www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-2010-3514


Cualquier partido que pretenda mejorar esa ley, ha de presentar por escrito la ley que propone para reemplazar la actual.

Si un partido no lo hace es, o porque está compuesto por gente incompetente, o porque está compuesto por gente tramposa.

Punto y pelota.

@rubmir escribió:
Que sí, que el Pp tiene muchos defectos.

Que sí, que lo ideal es reemplazarlo por un mejor partido.

La pregunta es ¿existe ese partido?

EL PP está demostrado que engaña. Otros no se sabe, porque no han gobernado...

@José Antonio escribió:

@Marivi escribió:

@José Antonio escribió:

@Marivi escribió:

@José Antonio escribió:

@Marivi escribió:Para opinar sobre este asunto ¿se requiere algún tipo de formación o puede cualquiera soltar la primera idea que se le venga a la cabeza?

Pues...Rusko fue monaguillo, y...Rubmir fue boy scout,..., ¿Y tu, que calificaciones traes para opinar en mi tema?

Todas excelentes. Tanto Jose María, como Ulpiano, Manolo y Joaquin me han aseverado que lo hago muy bien.

Entonces, ni hablar, comienza a opinar.

Pues... yo opino que lo peor es que la Administración te obligue a parir y que luego se desentienda del nacido y de la madre.

Es que la Administracion es Anti esto, Anti lo otro, y se vuelve Antizzocial, hasta el punto de no querer ayudarlas despues que las hizo parir. Eso no esta bien.  

Efectivamente, no está bien.


Las madres solteras deberían tener unas ayudas tales que les permitiesen poder trabajar sin desatender a su hijo. Dicho de otra manera: si el Estado las obliga a parir, debe garantizar el bienestar de la madre y de su hijo durante el tiempo suficiente.


¿Qué quiere decir antizzocial?

@rubmir escribió:

@Marivi escribió:

Pues... yo opino que lo peor es que la Administración te obligue a parir y que luego se desentienda del nacido y de la madre.

En España el Gobierno no se desentiende de los adultos. Tienen un muy buen sistema de salud. Ya lo quisiéramos tener los mexicanos.

No se trata solamente de la salud, se trata de que esa madre, pueda tener autonomía suficiente para proseguir con su plan de vida (plan de vida que muchas veces se vé alterado de raíz, si se la obliga a parir) y garantizar la formación, alimentación y vivienda para ella y su hijo.

@καλλαικoι escribió:

@rubmir escribió:
Que sí, que el Pp tiene muchos defectos.

Que sí, que lo ideal es reemplazarlo por un mejor partido.

La pregunta es ¿existe ese partido?

EL PP está demostrado que engaña. Otros no se sabe, porque no han gobernado...

Y no hay que permitirles gobernar si no son capaces de presentar una buena propuesta de Gobierno. Otorgarle el Gobierno a un tarado es como poner un arma de fuego en manos de un niño.

¿Para qué permitir a Vida y familia gobernar, si no son capaces de hacer lo básico? ¿Y qué es lo básico?


Va de nuevo:


He aquí la Ley de Aborto actual:

https://www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-2010-3514


Cualquier partido que pretenda mejorar esa ley, ha de presentar por escrito la ley que propone para reemplazar la actual.

Si un partido no lo hace es, o porque está compuesto por gente incompetente, o porque está compuesto por gente tramposa.

Punto y pelota.

@Marivi escribió:

@rubmir escribió:

@Marivi escribió:

Pues... yo opino que lo peor es que la Administración te obligue a parir y que luego se desentienda del nacido y de la madre.

En España el Gobierno no se desentiende de los adultos. Tienen un muy buen sistema de salud. Ya lo quisiéramos tener los mexicanos.

No se trata solamente de la salud, se trata de que esa madre, pueda tener autonomía suficiente para proseguir con su plan de vida (plan de vida que muchas veces se vé alterado de raíz, si se la obliga a parir) y garantizar la formación, alimentación y vivienda para ella y su hijo.

¿El Estado ha de garantizarle eso? ¿No sería mejor declarar que si ella no tenía modo de allegarse de esos satisfactores, no debió haber abierto las piernas? Ya es hora de que nuestra sociedad comience a responsabilizar a las mujeres de sus acciones u omisiones.

@Marivi escribió:

@rubmir escribió:

@Marivi escribió:

Pues... yo opino que lo peor es que la Administración te obligue a parir y que luego se desentienda del nacido y de la madre.

En España el Gobierno no se desentiende de los adultos. Tienen un muy buen sistema de salud. Ya lo quisiéramos tener los mexicanos.

No se trata solamente de la salud, se trata de que esa madre, pueda tener autonomía suficiente para proseguir con su plan de vida (plan de vida que muchas veces se vé alterado de raíz, si se la obliga a parir) y garantizar la formación, alimentación y vivienda para ella y su hijo.

Desde mi punto de vista, los planes de vida hay que hacerlos antes de realizar el proyecto. Se te fallan los planes, el culpable es la persona que no fue lo suficientemente inteligente para calcular y adelantarse al problema. En ningún caso debe pagar el pato un inocente porque ni él, ni la sociedad, tuvieron nada que ver en su mala cabeza.

@Marivi escribió:

@José Antonio escribió:

@Marivi escribió:

@José Antonio escribió:

@Marivi escribió:

@José Antonio escribió:

@Marivi escribió:Para opinar sobre este asunto ¿se requiere algún tipo de formación o puede cualquiera soltar la primera idea que se le venga a la cabeza?

Pues...Rusko fue monaguillo, y...Rubmir fue boy scout,..., ¿Y tu, que calificaciones traes para opinar en mi tema?

Todas excelentes. Tanto Jose María, como Ulpiano, Manolo y Joaquin me han aseverado que lo hago muy bien.

Entonces, ni hablar, comienza a opinar.

Pues... yo opino que lo peor es que la Administración te obligue a parir y que luego se desentienda del nacido y de la madre.

Es que la Administracion es Anti esto, Anti lo otro, y se vuelve Antizzocial, hasta el punto de no querer ayudarlas despues que las hizo parir. Eso no esta bien.  

Efectivamente, no está bien.


Las madres solteras deberían tener unas ayudas tales que les permitiesen poder trabajar sin desatender a su hijo. Dicho de otra manera: si el Estado las obliga a parir, debe garantizar el bienestar de la madre y de su hijo durante el tiempo suficiente.


¿Qué quiere decir antizzocial?

Quise decir antisocial. Que opera en contra de la comunidad. Lo que pasa es que tengo que estar luchando contra de un corrector automático multilingue que baje del Internet pero que vive cambiando las palabras. Saludos,

@rubmir escribió:

@Marivi escribió:

@rubmir escribió:

@Marivi escribió:

Pues... yo opino que lo peor es que la Administración te obligue a parir y que luego se desentienda del nacido y de la madre.

En España el Gobierno no se desentiende de los adultos. Tienen un muy buen sistema de salud. Ya lo quisiéramos tener los mexicanos.

No se trata solamente de la salud, se trata de que esa madre, pueda tener autonomía suficiente para proseguir con su plan de vida (plan de vida que muchas veces se vé alterado de raíz, si se la obliga a parir) y garantizar la formación, alimentación y vivienda para ella y su hijo.

¿El Estado ha de garantizarle eso? ¿No sería mejor declarar que si ella no tenía modo de allegarse de esos satisfactores, no debió haber abierto las piernas? Ya es hora de que nuestra sociedad comience a responsabilizar a las mujeres de sus acciones u omisiones.

Noto una seria contradicción con tu planteamiento.

Por un lado quieres que todos los fetos nazcan aunque sean el producto de violaciones, malformaciones que no van a vivir mucho tiempo, o engendrados por padres con sida, pero entonces alguien tendrá que darles de comer porque no lo harán las propias madres irresponsables. Pero si tu postura fuera la de abortar entonces entendería que no quisieras asistencia social para esas criaturas y sus madres.

@rubmir escribió:

@καλλαικoι escribió:

@rubmir escribió:
Que sí, que el Pp tiene muchos defectos.

Que sí, que lo ideal es reemplazarlo por un mejor partido.

La pregunta es ¿existe ese partido?

EL PP está demostrado que engaña. Otros no se sabe, porque no han gobernado...

Y no hay que permitirles gobernar si no son capaces de presentar una buena propuesta de Gobierno.

El PP no presenta una buena propuesta, y además sabemos que engaña

@José Antonio escribió:

Noto una seria contradicción con tu planteamiento.

A ver.

Por un lado quieres que todos los fetos nazcan

Que todos los fetos nazcan vivos. Porque de que van a nacer, no hay duda. Si los dejamos ahí dentro de la madre, incluso después de muertos, pueden provocar infecciones.

aunque sean el producto de violaciones, malformaciones que no van a vivir mucho tiempo, o engendrados por padres con sida,

¿Crees que la gente con SIDA no tiene derecho a recibir atención médica?

pero entonces alguien tendrá que darles de comer porque no lo harán las propias madres irresponsables.

A ver, a ver... ¿Cómo está eso de que las madres (y padres) irresponsables no les darán de comer a sus hijos?

¿Sabes lo que es un rastreo de cuentas bancarias?

Pero si tu postura fuera la de abortar entonces entendería que no quisieras asistencia social para esas criaturas y sus madres.

La asistencia social se paga con impuestos. Para darle a una persona, también hay que cobrarle.

Hay que ver en qué trabaja esa madre. Y si podemos localizar al padre de la criatura, también. Hay que averiguar dónde trabajan y cuánto ganan, qué bienes inmuebles poseen, qué automotores, etc.

Tal vez su situación económica sea más para dar que para recibir. Todo eso tiene que investigarse. El "buenismo asistencialista" parece bondad, pero es maldad cómplice disfrazada.

@καλλαικoι escribió:

@rubmir escribió:

@καλλαικoι escribió:

@rubmir escribió:
Que sí, que el Pp tiene muchos defectos.

Que sí, que lo ideal es reemplazarlo por un mejor partido.

La pregunta es ¿existe ese partido?

EL PP está demostrado que engaña. Otros no se sabe, porque no han gobernado...

Y no hay que permitirles gobernar si no son capaces de presentar una buena propuesta de Gobierno.

El PP no presenta una buena propuesta, y además sabemos que engaña

Ya sabemos que el Pp es basura (en el tema aborto, que nos ocupa). Pero Podemos e Izquierda Unida son una basura aún peor.

Entonces los antiabortistas españoles harán bien en votar por el Pp hasta que surja alguna alternativa que parezca mejor.

Se ha hablado insistentemente de VOX, mas ellos parecen no sólo proclives a seguir agrediendo a fetos humanos, sino también a cuadrúpedos. Son muy pro cacería.


Entonces los españoles habréis de pensarlo muy bien antes de cambiar a la clásica mancuerna Pp-PSOE. No vayáis a saltar de la sartén para caer en el fuego.

Todas las alternativas de las que hablamos son mejores que el PP, porque por lo menos tenemos la duda de que harán cuando estén en el gobierno.

@καλλαικoι escribió:Todas las alternativas de las que hablamos son mejores que el PP, porque por lo menos tenemos la duda de que harán cuando estén en el gobierno.

Pues dejalos en donde estan que ya despejaron las dudas durante algunos años, jejej pero lo peor es que hemos pasado de la sarten al fuego.

Saludos

Me estoy ciñendo al aborto, Roci. Y por alternativas me refiero a las antiabortitas que hablé con rubmir a lo largo de este hilo: PFyV, Falange, SAIN, AES, CTC, VOX,...

Si eres antiabortista, no puedes votar PP. Lo ético es votar una de esas.

@καλλαικoι escribió:Me estoy ciñendo al aborto, Roci. Y por alternativas me refiero a las antiabortitas que hablé con rubmir a lo largo de este hilo: PFyV, Falange, SAIN, AES, CTC, VOX,...

Si eres antiabortista, no puedes votar PP. Lo ético es votar una de esas.

Pues siendo el PP un partido conservador, de derechas, aunque lo llamen de centro derechas no extrema, pareciera que es antiabortista, o sea que no lo sea es la primera noticia que tengo, y creo que cuando el tema del aborto en las camaras legislativas,cuando se votaba la ley de los tres supuestos, el PP voto en contra. Pero en fin, no estoy muy de la actualidad en este tema, pero lo tengo claro y paso de partidos y asosiaciones que hoy dicen una cosa y mañana otra depende de los aliados, de los pactos e intereses creados. Yo solo se que abortar por capricho es un infanticidio,un crimen y tenia que estar penalizado con carcel, lo esta pero hay muchas atenuantes, sobre todo porque hay clinicas abortistas casi legales o que nadie se mete con ellas que practican el aborto sin limites de semanas de embarazo.

Saludos

@καλλαικoι escribió:Me estoy ciñendo al aborto, Roci. Y por alternativas me refiero a las antiabortitas que hablé con rubmir a lo largo de este hilo: PFyV, Falange, SAIN, AES, CTC, VOX,...

Si eres antiabortista, no puedes votar PP. Lo ético es votar una de esas.

Va de nuevo:


He aquí la Ley de Aborto actual:

https://www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-2010-3514


Cualquier partido que pretenda mejorar esa ley, ha de presentar por escrito la ley que propone para reemplazar la actual.

Si un partido no lo hace es, o porque está compuesto por gente incompetente, o porque está compuesto por gente tramposa.

Punto y pelota.

@Rocinante escribió:

Pues siendo el PP un partido conservador, de derechas, aunque lo llamen de centro derechas no extrema, pareciera que es antiabortista,

Saludos

Pareciera... Ése es el problema, que sólo parece antiabortista, pero no lo es, al menos, no lo es con el rigor que debiera.

Los militantes del Pp son tan cobardes, que llaman al aborto "un drama" y no "un crimen"..., como si estuvieran hablando de abortos naturales y no de abortos provocados.

Pero, claro. La culpa no es sólo de ellos, sino de un pueblo que no les exige claridad.

o sea que no lo sea es la primera noticia que tengo, y creo que cuando el tema del aborto en las camaras legislativas,cuando se votaba la ley de los tres supuestos, el PP voto en contra.

No compares al Pp de 1985 con el actual. La mentalidad social ha cambiado mucho.

Pero en fin, no estoy muy de la actualidad en este tema, pero lo tengo claro y paso de partidos y asosiaciones que hoy dicen una cosa y mañana otra depende de los aliados, de los pactos e intereses creados.

Exacto. Por eso le digo a καλλαικoι que para ser considerado con seriedad, un partido político tendría que presentar por escrito su propuesta de ley que reemplazaría a la actual:

https://www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-2010-3514

Yo solo se que abortar por capricho es un infanticidio,un crimen y tenia que estar penalizado con carcel,

He ahí el problema, que siendo el aborto un crimen esencialmente femenino, y habiendo tanto feminismo en España, resulta muy difícil ver a mucha gente pidiendo cárcel para mujeres. En el caso de La Manada, mucha gente sí exigió castigo, pero ahí los presuntos agresores eran hombres. Es diferente.

lo esta pero hay muchas atenuantes,

¿Atenuantes? Yo más bien diría que hay muchas agravantes, pero que en forma marrullera las convertimos en atenuantes cuando se trata de blindarnos de impunidad los abusivos adultos.

sobre todo porque hay clinicas abortistas casi legales o que nadie se mete con ellas que practican el aborto sin limites de semanas de embarazo.

Abascal y otros podrían empezar por pedir aumento de castigos contra médicos que practiquen infanticidios-abortos a niños-fetos a término.