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¿Es peor dejar un recién nacido abandonado para que muera, que abortar?

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¿Es peor dejar un recién nacido abandonado para que muera, que abortar? - Página 2 Empty Re: ¿Es peor dejar un recién nacido abandonado para que muera, que abortar?

Mensaje por José Antonio el Jue Ene 03, 2019 8:25 pm

Te han arrinconado Rubmir. ¿De donde sacas que hay neuronas en un blastocito para llamarle a eso cerebro incipiente? No uses el cerebro para definir a partir de cuando no pueden abortar. Simplemente di blastocitos y ya.

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¿Es peor dejar un recién nacido abandonado para que muera, que abortar? - Página 2 Empty Re: ¿Es peor dejar un recién nacido abandonado para que muera, que abortar?

Mensaje por zampabol el Jue Ene 03, 2019 9:51 pm

@José Antonio escribió:Hace poco lei en un periódico Sudamericano un reportaje bochornoso. Encontraron a un recién nacido en el fondo de un escusado llorando entre un lago de estiércol, en donde la madre llegó a aventarlo, es decir ni siquiera con la intención que fuese encontrado o devuelto a la dueña.

Entonces, ¿cual es el peor de los dos males, o sea, matar un feto para quitarse la responsabilidad, o matar un recién nacido desechándole como una basura que molesta?

Opino que matar al recién nacido es mucho peor.

¡Vaya hilo raro que has abierto Jose Antonio!

La pregunta que haces es: ¿Qué sistema de ejecución de un niño es "menos mala"?

Difícil respuesta tiene eso. Evil or Very Mad

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¿Es peor dejar un recién nacido abandonado para que muera, que abortar? - Página 2 Empty Re: ¿Es peor dejar un recién nacido abandonado para que muera, que abortar?

Mensaje por zampabol el Jue Ene 03, 2019 9:55 pm

@rubmir escribió:


A mí me interesa cuando el aborto comienza a formarse, no cuando termina de formarse.

Y como dije, eso ocurre en seguida de que se implanta el blastocisto.

O sea que cuando la prueba de embarazo da positivo, ya hay cerebro incipiente.

Por eso creo que el médico que detecte un embarazo debe notificarlo al Gobierno. El embarazo debe dejar de ser un asunto de la vida privada, ya que implica la existencia de una nueva vida cuyo desarrollo el Gobierno debe tutelar.

Rubmir siempre nadando en la incoherencia.

Un aborto (supongo que querrías decir feto) sólo se comienza a formar exactamente al principio, y el principio de todo es la fecundación. Buscar "otros" principios no es más que relativizar la vida tal y como hacen los abortistas.

¿Y si el médico es torpe? ¿Y si la embarazada no va al doctor? Decir que un embarazo deja de ser algo privado cuando lo detecta un doctor es cómico.
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¿Es peor dejar un recién nacido abandonado para que muera, que abortar? - Página 2 Empty Re: ¿Es peor dejar un recién nacido abandonado para que muera, que abortar?

Mensaje por José Antonio el Jue Ene 03, 2019 10:42 pm

@zampabol escribió:
¡Vaya hilo raro que has abierto Jose Antonio!

La pregunta que haces es: ¿Qué sistema de ejecución de un niño es "menos mala"?

Difícil respuesta tiene eso. Evil or Very Mad

Veamos Zampabol, estas chicas abortistas andan desesperadas buscando como matar a la criatura para salirse del problema. Mi pregunta es rara para nosotros que no somos asesinos. Pero en sus mentes adolescentes consideran que solo tienen dos salidas que son básicamente el titulo del hilo. Por eso pues...
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¿Es peor dejar un recién nacido abandonado para que muera, que abortar? - Página 2 Empty Re: ¿Es peor dejar un recién nacido abandonado para que muera, que abortar?

Mensaje por rubmir el Vie Ene 04, 2019 12:02 am

@José Antonio escribió:Te han arrinconado Rubmir. ¿De donde sacas que hay neuronas en un blastocito para llamarle a eso cerebro incipiente? No uses el cerebro para definir a partir de cuando no pueden abortar. Simplemente di blastocitos y ya.


¿Te importan mucho las neuronas? Veamos desde cuándo empiezan a surgir.

http://abcblogs.abc.es/cerebro/public/post/cuando-nacen-las-neuronas-17331.asp/

Durante el período prenatal, el cerebro experimenta un extraordinario proceso de desarrollo. En la semana 7 de gestación, la producción de neuronas comienza al asombroso ritmo de 250.000 por minuto.


https://www.zerotothree.org/resources/1876-cuando-comienza-a-funcionar-el-cerebro-del-feto


En tan solo la quinta semana después de la concepción, se comienza a formar la primera sinapsis en la médula espinal de un feto. Para la sexta semana, estas primeras conexiones neurales permiten los primeros movimientos del feto –todo el cuerpo se arquea hacia afuera y hacia adentro en forma espontánea– que los investigadores pueden detectar por medio de imágenes de ultrasonido. Pronto muchos otros movimientos siguen a estos: de las extremidades (aproximadamente a las ocho semanas) y los dedos (a las diez semanas), así como algunas acciones sorprendentemente coordinadas (hipos, estiramientos, bostezos, chupar, tragar, agarrar y chupar el dedo). Para fines del primer trimestre, el repertorio de movimientos de un feto es asombrosamente rico, aunque la mayoría de las embarazadas no sienten nada de ellos. (La mayoría de las mujeres siente los primeros movimientos del feto aproximadamente a las 18 semanas del embarazo.)

Ahora bien, ¿las neuronas siguen produciéndose en la vida adulta? Veamos:


Se llama neurogénesis a la producción, diferenciación y migración de nuevas neuronas en el sistema nervioso. Hasta los años 60 del siglo XX se creía que era imposible que esto ocurriera en la vida adulta y se consideraba que las mismas neuronas que existían en el momento del nacimiento perduraban hasta la muerte sin incorporación de nuevas unidades. En la segunda mitad del siglo XX se publicaron varios estudios que contradecían este antiguo dogma de la biología. Actualmente está comprobado que en el cerebro humano y de los mamíferos existen dos áreas de neurogénesis adulta, el hipocampo y la zona ubicada por debajo de los ventrículos laterales del cerebro. Se ha observado que determinados procesos de aprendizaje dependientes del hipocampo como el aprendizaje espacial en un laberinto actúan como estimulantes del proceso de neurogénesis.19​ L


Como vemos, las neuronas comienzan a producirse en la persona embrionaria y siguen produciéndose en la persona adulta. Ergo, debemos proteger legalmente a ambas personas y dotarlas de documentos de identidad, así como amenazar con castigos carcelarios a sus agresores potenciales.






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Mensaje por rubmir el Vie Ene 04, 2019 12:05 am

@José Antonio escribió:
@zampabol escribió:
¡Vaya hilo raro que has abierto Jose Antonio!

La pregunta que haces es: ¿Qué sistema de ejecución de un niño es "menos mala"?

Difícil respuesta tiene eso. Evil or Very Mad

Veamos Zampabol, estas chicas abortistas andan desesperadas buscando como matar a la criatura para salirse del problema. Mi pregunta es rara para nosotros que no somos asesinos. Pero en sus mentes adolescentes consideran que solo tienen dos salidas que son básicamente el titulo del hilo. Por eso pues...


Ellas no se decantarán por ninguna de esas dos salidas criminales si saben que se pudrirán en la cárcel. Es como tú mismo. ¿Por qué no robas un banco ahora mismo, o por qué no le besas las tetas a Scarlett Johansson? ¿Es sólo por ética, o por temor al castigo? Yo creo que lo segundo influye mucho en la autocontención. Las leyes sirven para darles una "ayudadita" a las conciencias endebles.
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Mensaje por rubmir el Vie Ene 04, 2019 12:12 am

@zampabol escribió:.

Un feto) sólo se comienza a formar exactamente al principio, y el principio de todo es la fecundación. Buscar "otros" principios no es más que relativizar la vida tal y como hacen los abortistas.


Si para ti un blastocisto vale lo mismo que un señor de treinta años, tendrías que pedir veinte años de cárcel para una mujer blastocistida, y no es así. No has pedido prisión ni siquiera para una mujer que aborte en el noveno mes. Eso indica que en realidad para ti la vida inicia con el parto.


¿Y si el médico es torpe?

Le quitamos lo torpe aplicándole un multón loco por no informar el embarazo. Ocultar información sería un delito semejante al fraude al Fisco.


¿Y si la embarazada no va al doctor?

Digamos que de diez mil embarazadas, mil vivían en la punta de un cerro y no fueron al doctor. Pues bien:

a) El Registro Civil Fetal nos serviría para saber que en esa zona hacían falta servicios de salud.

b) Al menos los otros nueve mil fetos estarían registrados, y a sus madres y médicos les sería imposible deshacerse de sus cadáveres sin ser captados por la Policía.


Decir que un embarazo deja de ser algo privado cuando lo detecta un doctor es cómico.

El doctor estaría obligado a informarlo vía Internet a un instituto especializado, dependiente del Registro Civil. De hecho, ya existen los ultrasonidos. Nada nos costaría ponerle un par de nombres provisionales al embrión, por ejemplo, "Mario o Alicia", sus apellidos e imprimirle un documento de identidad.

El acta de nacimiento debe dejar de ser el primer documento en la vida de una persona. En nuestras manos está dejar de discriminar a los no natos.







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Mensaje por rubmir el Vie Ene 04, 2019 12:18 am

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Mensaje por José Antonio el Vie Ene 04, 2019 12:47 am

@rubmir escribió:
@zampabol escribió:.

Un  feto) sólo se comienza a formar exactamente al principio, y el principio de todo es la fecundación. Buscar "otros" principios no es más que relativizar la vida tal y como hacen los abortistas.


Si para ti un blastocisto vale lo mismo que un señor de treinta años, tendrías que pedir veinte años de cárcel para una mujer blastocistida, y no es así. No has pedido prisión ni siquiera para una mujer que aborte en el noveno mes. Eso indica que en realidad para ti la vida inicia con el parto.




Eso lo unico que indica es que Rubmir resta en lugar de sumar. No se como se le ocurre decir semejante barbaridad a quienes estan de su lado en contra del aborto.
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Mensaje por rubmir el Vie Ene 04, 2019 1:00 am

@José Antonio escribió:
@rubmir escribió:
@zampabol escribió:.

Un  feto) sólo se comienza a formar exactamente al principio, y el principio de todo es la fecundación. Buscar "otros" principios no es más que relativizar la vida tal y como hacen los abortistas.


Si para ti un blastocisto vale lo mismo que un señor de treinta años, tendrías que pedir veinte años de cárcel para una mujer blastocistida, y no es así. No has pedido prisión ni siquiera para una mujer que aborte en el noveno mes. Eso indica que en realidad para ti la vida inicia con el parto.




Eso lo unico que indica es que Rubmir resta en lugar de sumar. No se como se le ocurre decir semejante barbaridad a quienes estan de su lado en contra del aborto.

A ninguno de los dizque Honorables lo he visto jamás en redes sociales como twitter y facebook haciendo campañas de petición de castigo carcelario para la mujer que aborte.

Entonces ellos no están de mi lado, sino que en realidad son embriofóbicos disfrazados de antiabortistas. Esa postura tiene amplio arraigo en España y es característica del Partido Popular.

Un verdadero antiaborista ha de desenmascarar a gente como Zampabol y demás abortistas camuflados.



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Mensaje por καλλαικoι el Vie Ene 04, 2019 7:06 am

@rubmir escribió:
@José Antonio escribió:Te han arrinconado Rubmir. ¿De donde sacas que hay neuronas en un blastocito para llamarle a eso cerebro incipiente? No uses el cerebro para definir a partir de cuando no pueden abortar. Simplemente di blastocitos y ya.


¿Te importan mucho las neuronas? Veamos desde cuándo empiezan a surgir.
Es a ti quien ha importado el cerebro a la hora de juzgar el aborto. Ahora te tienes que tragar tu argumento.

Eso es para que veas que no se pueden hablar de hechos objetivos en temas de derechos humanos, como si la Tierra fuese plana o no, que fue el ejemplo que tú pusiste. la próxima vez te lo piensas más antes de poner tus pseudoargumentos.
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¿Es peor dejar un recién nacido abandonado para que muera, que abortar? - Página 2 Empty Re: ¿Es peor dejar un recién nacido abandonado para que muera, que abortar?

Mensaje por zampabol el Vie Ene 04, 2019 3:48 pm

@rubmir escribió:

A ninguno de los dizque Honorables lo he visto jamás en redes sociales como twitter y facebook haciendo campañas de petición de castigo carcelario para la mujer que aborte.

Entonces ellos no están de mi lado, sino que en realidad son embriofóbicos disfrazados de antiabortistas. Esa postura tiene amplio arraigo en España y es característica del Partido Popular.

Un verdadero antiaborista ha de desenmascarar a gente como Zampabol y demás abortistas camuflados.




Ni los verás, mi querido incongruente.
Los Honorables no creo que tengan nada contra las mujeres ni los problemas que tú puedas haber tenido. Por mi parte defiendo la vida desde sus comienzos, no busco venganzas por hechos oscuros que personalmente haya podido vivir.

Que un tipo como tú, que le pone plazos a la vida como hace cualquier abortista, me venga a contar milongas, no me dice nada. Hay abortistas "del último día", hay abortistas de siete meses, hay abortistas de cuatro semanas, hay abortistas de cerebros sin formar, hay abortistas de poco desarrollo, hay abortistas de una semana, los hay de tres días, de dos horas e incluso los hay de blastocitos. Todos son exactamente iguales a la hora de relativizar la vida.

La única diferencia que tú tienes con la mayoría de abortistas es que tus plazos son "algo" más cortos y le das al nuevo ser humano unos días o semanas menos de vida que los demás.

Eso sí, meterías a todas las mujeres en la cárcel si dejan vivir al embrión más de lo que tú le permites.

Las redes están llenas de todas las modalidades de abortistas, tú representas a una modalidad más.
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¿Es peor dejar un recién nacido abandonado para que muera, que abortar? - Página 2 Empty Re: ¿Es peor dejar un recién nacido abandonado para que muera, que abortar?

Mensaje por zampabol el Vie Ene 04, 2019 3:54 pm

@rubmir escribió:¿Es peor dejar un recién nacido abandonado para que muera, que abortar? - Página 2 DwBdRu9VAAAEUSH

Si no te importa te corrijo esto que has escrito porque va en contra de lo que nos llevas contando desde que te conocemos.
Según tú, no estaba vivo desde hacía nueve meses porque cuando era blastocito no estaba vivo.


Lo dices tú ¿eh? no me vengas con monsergas de que lo dicen los demás. Wink

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Mensaje por zampabol el Vie Ene 04, 2019 4:01 pm

@José Antonio escribió:
@rubmir escribió:
@zampabol escribió:.

Un  feto) sólo se comienza a formar exactamente al principio, y el principio de todo es la fecundación. Buscar "otros" principios no es más que relativizar la vida tal y como hacen los abortistas.


Si para ti un blastocisto vale lo mismo que un señor de treinta años, tendrías que pedir veinte años de cárcel para una mujer blastocistida, y no es así. No has pedido prisión ni siquiera para una mujer que aborte en el noveno mes. Eso indica que en realidad para ti la vida inicia con el parto.




Eso lo unico que indica es que Rubmir resta en lugar de sumar. No se como se le ocurre decir semejante barbaridad a quienes estan de su lado en contra del aborto.

Rubmir no hace otra cosa que la que hacen todos los abortistas. Él pone su propio plazo acortándole la vida al nuevo ser vivo. Es decir: cuanto antes se le mate y menos desarrollado esté, menor crimen se comete.

Como Rubmir en incongruente en todos sus alegatos e inconsistente en sus argumentos, no se da cuenta de que él es el que le da valor a la vida dependiendo de la edad del ser humano.
Si llevas 90 años vivo tienes todos los derechos, si llevas 50 tienes un poco menos Embarassed , si tienes 30 ya empieza a mirarte mal, con 10 vales poquito, con ocho meses de gestación los hay para los que no vales nada pero Rubmir aún te da una oportunidad, si aún no se te ha formado el cerebro ya eres carne de cañón y si llevas dos días concebido y con vida propia....ya no vales nada.

Es la misma monserga de todos y cada uno de los distintos modelos de abortistas.

Lo que él hace para tapar su inconsistencia intelectual, es endosarte el muerto de que no quieras meter en la cárcel a todas las mujeres. Digamos que el efectismo de acusarte de ser cómplice del crimen sin atender a atenuantes o agravantes le sirve de cortina de humo para justificarse como anti abortista cuando no es más que más de lo mismo entre los abortistas y la disparidad de plazos que exponen según los van pillando.
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Mensaje por Kevlin el Vie Ene 04, 2019 5:33 pm

Hay cierta ambiguedad en la pregunta del hilo
Qué quiere decir con "abandonar para que muera"...?
Una cosa es "abandonar", de lo cual se deduce que el bb tendrá una oportunidad remota, pero real, de sobrevivir
Y otra cosa es "abandonar para morir" de lo cual se deduce que el abandono es sinónimo de muerte, que casualmente es exacto lo que significa abortar.

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¿Es peor dejar un recién nacido abandonado para que muera, que abortar? - Página 2 Empty Re: ¿Es peor dejar un recién nacido abandonado para que muera, que abortar?

Mensaje por rubmir el Vie Ene 04, 2019 5:51 pm

@καλλαικoι escribió:
@rubmir escribió:
@José Antonio escribió:Te han arrinconado Rubmir. ¿De donde sacas que hay neuronas en un blastocito para llamarle a eso cerebro incipiente? No uses el cerebro para definir a partir de cuando no pueden abortar. Simplemente di blastocitos y ya.


¿Te importan mucho las neuronas? Veamos desde cuándo empiezan a surgir.
Es a ti quien ha importado el cerebro a la hora de juzgar el aborto. Ahora te tienes que tragar tu argumento.

Eso es para que veas que no se pueden hablar de hechos objetivos en temas de derechos humanos, como si la Tierra fuese plana o no, que fue el ejemplo que tú pusiste. la próxima vez te lo piensas más antes de poner tus pseudoargumentos.


Lo reitero: cuando una prueba de embarazo dé positivo, y el ultrasonido revele claramente y sin lugar a dudas la existencia de un embrión, ese embrión ya tiene un cerebro incipiente y merece un documento de identidad con nombres y apellidos.

Esa idea la vengo promoviendo en redes sociales, y me importa un comino que ti o otros no les agrade. Así que a esto que dices: "la próxima vez te lo piensas más", te contesto que seguiré promoviendo mi idea en el ciberespacio, te guste o no. Y grábate muy bien eso: te guste o no. cheers



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Mensaje por καλλαικoι el Vie Ene 04, 2019 6:02 pm

@rubmir escribió:Lo reitero: cuando una prueba de embarazo dé positivo, y el ultrasonido revele claramente y sin lugar a dudas la existencia de un embrión, ese embrión ya tiene un cerebro incipiente y merece un documento de identidad con nombres y apellidos.
Lo de que merezca o no un documento de identidad es un tema de derechos. Por tanto, no es un hecho objetivo.

Lo del cerebro incipiente es una terminología que asusta. Recuerda a la potencia de aristóteles, pero si estás dispuesto a jugar esa baza, atente a las consecuencias de tu argumento.

Así que a esto que dices: "la próxima vez te lo piensas más", te contesto que seguiré promoviendo mi idea en el ciberespacio
Puede promoverla todo lo que quieras. Pero si usas argumentos erróneos, el que la cagas eres tú.
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Mensaje por rubmir el Vie Ene 04, 2019 6:11 pm

@zampabol escribió:

Ni los verás, mi querido incongruente.



Claro que no. Ya son varios años de conocer a los Honorables-Orinables y los tengo claramente ubicados como abortistas camuflados de corte pepero. Obviamente, los Infumables son "cuatro gatos" sin ningún peso en el país ibero. Yo debato con otros parecidos a ellos, pero mucho más pesados, como Ignacio Arsuaga.


Los Honorables no creo que tengan nada contra las mujeres ni los problemas que tú puedas haber tenido. Por mi parte defiendo la vida desde sus comienzos, no busco venganzas por hechos oscuros que personalmente haya podido vivir.

Ese argumentum ad hominem es parte de la argumentación abortista, una prueba más de que eres abortista camuflado.


Que un tipo como tú, que le pone plazos a la vida como hace cualquier abortista, me venga a contar milongas, no me dice nada.


Se ha dicho que "de los males, el menos" y que "un viaje de cien millas comienza con un paso". Si, por ejemplo, en Estados Unidos, el señor Trump intenta prohibir el aborto después de la semana 21, pues hay que apoyarlo. Claro que lo ideal sería que el aborto se prohibiera durante toda la gestación y en todos los países. Mas cualquier avance para lograr esa meta es bienvenido. Y vituperar esos avances, poniéndose en la postura de "o todo o nada", como haces tú, es una evidente absurdidad que huele a triquiñuela de lejos. Es una simple pose para ponerle piedritas en el camino al antiabortismo.




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Mensaje por rubmir el Vie Ene 04, 2019 6:11 pm

@Kevlin escribió:Hay cierta ambiguedad en la pregunta del hilo
Qué quiere decir con "abandonar para que muera"...?
Una cosa es "abandonar", de lo cual se deduce que el bb tendrá una oportunidad remota, pero real, de sobrevivir
Y otra cosa es "abandonar para morir" de lo cual se deduce que el abandono es sinónimo de muerte, que casualmente es exacto lo que significa abortar.


Eso ya lo discutimos arriba.
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Mensaje por rubmir el Vie Ene 04, 2019 6:21 pm

@καλλαικoι escribió:
Lo de que merezca o no un documento de identidad es un tema de derechos. Por tanto, no es un hecho objetivo.

Una vez habiéndole otorgado un documento de identidad a una persona prenatal, habría una dificultad psicológica para asesinarla.

No es lo mismo que una mujer diga "interrumpí mi embarazo" a que diga "asesiné a mi hija Juana".

Con ese documento derribaríamos muchos mecanismos psicológicos de defensa. Además, a la Policía le sería más fácil detectar abortos tardíos o abandonos de infantes, porque feto registrado sería feto rastreado por un organismo gubernamental.

Incluso, a todo recién nacido se le haría una prueba de DNA. Así se dificultaría mucho el abandono de infantes en vía pública, ya que sería más fácilmente rastreable la madre chacala.

Lo del cerebro incipiente es una terminología que asusta. Recuerda a la potencia de aristóteles, pero si estás dispuesto a jugar esa baza, atente a las consecuencias de tu argumento.

No le veo nada de malo a poner muy en claro que todo embrión visto en ultrasonido tiene un cerebro incipiente, y que ello lo hace acreedor a un documento de identidad.

A quien le moleste, pues que le moleste, pero es una realidad muy clara.

Puede promoverla todo lo que quieras. Pero si usas argumentos erróneos, el que la cagas eres tú.


No hay nada erróneo en ese argumento. Y lo reitero una y otra vez: cuando el blastocisto se implanta en el útero, lo primero que comienza a formarse es el cerebro, y por tanto esa criatura incipiente merece documento de identidad y protección jurídica, la cual implica castigo carcelario a sus agresores.




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Mensaje por zampabol el Vie Ene 04, 2019 6:24 pm

@rubmir escribió:


Lo reitero: cuando una prueba de embarazo dé positivo, y el ultrasonido revele claramente y sin lugar a dudas la existencia de un embrión, ese embrión ya tiene un cerebro incipiente y merece un documento de identidad con nombres y apellidos.

Esa idea la vengo promoviendo en redes sociales, y me importa un comino que ti o otros no les agrade. Así que a esto que dices:  "la próxima vez te lo piensas más", te contesto que seguiré promoviendo mi idea en el ciberespacio, te guste o no. Y grábate muy bien eso: te guste o no. cheers




Puedes reiterar hasta quedarte sin respiración, pero eso que dices es una simpleza del tamaño de una catedral.
¿Y tú crees que a mí me importa mucho que te agrade o te deje de agradar? Andas dando bandazos desde que te leo; que si un cerebro, que si un sistema nervioso, que si un blastocito implantado, que si un blastocito sin implantar, que si un test de embarazo, que si una ecografía clara.....todo para marear la perdiz.

Como hace tiempo que no te leo no sé exactamente cuánto le das ahora de vida al embrión porque has pasado por todos los plazos.
Como comprenderás en las redes con esa forma tan absurda de argumentar vas a tener el mismo éxito que en los foros; ¡cero patatero! por tanto por mí no lo dejes.

Bueno, por lo menos ya has fijado un plazo nuevo. Ahora el feto puede vivir si tiene un cerebro incipiente. Los hay que dicen que hasta que no hagan la enseñanza primaria nada de nada, pero tú le das menos tiempo de vida. Como matarife no tienes precio.

Eso sí, a las mujeres las vas a traer de cabeza con eso de usar el test de embarazo. No va a haber ni una que se lo haga para poder abortar, y de ecografías ni te cuento. bounce



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Mensaje por rubmir el Vie Ene 04, 2019 6:25 pm

@zampabol escribió:

Lo que él hace para tapar su inconsistencia intelectual, es endosarte el muerto de que no quieras meter en la cárcel a todas las mujeres. Digamos que el efectismo de acusarte de ser cómplice del crimen sin atender a atenuantes o agravantes


Je, je, je... Notemos que para Zampabol agredir a una persona no parida puede tener todas las atenuantes que se le ocurran, las cuales nunca usaría, por ejemplo, para juzgar a un marido que mate a su esposa.

Y esa mentalidad es clásica de los abortistas. Para ellos, por ejemplo, la premeditación o el parentesco, que normalmente agravan un crimen, mágicamente se convierten en atenuantes cuando la víctima es un no nato.

Entonces, de un modo u otro, es obvio que para Zampabol y cía. la vida humana empieza tras el corte del cordón umbilical, y su supuesto antiabortismo es totalmente falso.

Lo peor que podríamos hacer los verdaderos antiabortistas es hacer demasiadas migas con esos peperos, como erróneamente sugiere José Antonio, cuando habla de "sumar y no restar". Esa miopía para sumar fue lo que condujo al declive al antiabortismo español. No la copiemos.



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Mensaje por rubmir el Vie Ene 04, 2019 6:37 pm

@zampabol escribió:

Eso sí, a las mujeres las vas a traer de cabeza con eso de usar el test de embarazo. No va a haber ni una que se lo haga para poder abortar, y de ecografías ni te cuento.  bounce


En tu país el aborto es legal desde hace mucho, y ni siquiera VOX piensa ilegalizarlo. Por tanto, ahí lo que podría hacerse es establecer un Registro Nacional de Embarazos y expedir un Documento de Fecha Límite para Abortar.

Por ejemplo, si el embarazo empezó el dos de noviembre, el dos de febrero sería la fecha límite para abortar, y el día tres el feto ya tendría un documento de identidad con nombres y apellidos. A partir de ahí no había pretexto para mandar a la cárcel a la madre y el médico que lo agredieran.

Y ya sé que eso no es lo ideal, porque estaríamos protegiendo sólo a los fetos españoles y no a los embriones, pero al menos sería un avance con respecto a la situación actual, y eso es lo que tú no quieres ver.

Para ti el único antiabortismo admisible sería el que:

a) Defendiera al producto de la concepción desde la etapa de blastocisto.

b) Se las ingeniara para hacerlo sin que ninguna mujer pusiera un pie en la cárcel, incluso si abortara en el noveno mes.

Obviamente, sería imposible hoy por hoy establecer un antiabortismo que cumpliera esos dos incisos, y por tanto, aferrarte a esa idea inverosímil, dejando de lado lo factible, te hace quedar como un simple abortista camuflado, que intenta poner piedritas en el camino a cualquier avance.






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Mensaje por καλλαικoι el Vie Ene 04, 2019 7:28 pm

@rubmir escribió:No le veo nada de malo a poner muy en claro que todo embrión visto en ultrasonido tiene un cerebro incipiente, y que ello lo hace acreedor a un documento de identidad.
Pero qué es eso de cerebro incipiente??? De verdad quieres usar esa terminología???
No tiene cerebro y, usando tu argumento, no tiene derechos.
Y, ademas, no has contestado a por qué hay que elegir el cerebro como punto para determinar si se puede abortar o no? Por qué ese preciso momento?
Te enteras de una vez? La ciencia NO PUEDE determinar cuando existen derechos humanos. La ciencia no está para eso.

No hay nada erróneo en ese argumento
Claro que hay algo erróneo. Me has comparado un hecho objetivable (si la Tierra es plana o no) con un tema de derechos que, por definición no es objetivable.
La ética no es objetivable. De verdad no es capaz de entender eso???
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Mensaje por José Antonio el Vie Ene 04, 2019 7:30 pm

@zampabol escribió:
@José Antonio escribió:
@rubmir escribió:
@zampabol escribió:.

Un  feto) sólo se comienza a formar exactamente al principio, y el principio de todo es la fecundación. Buscar "otros" principios no es más que relativizar la vida tal y como hacen los abortistas.


Si para ti un blastocisto vale lo mismo que un señor de treinta años, tendrías que pedir veinte años de cárcel para una mujer blastocistida, y no es así. No has pedido prisión ni siquiera para una mujer que aborte en el noveno mes. Eso indica que en realidad para ti la vida inicia con el parto.




Eso lo unico que indica es que Rubmir resta en lugar de sumar. No se como se le ocurre decir semejante barbaridad a quienes estan de su lado en contra del aborto.

Rubmir no hace otra cosa que la que hacen todos los abortistas. Él pone su propio plazo acortándole la vida al nuevo ser vivo. Es decir: cuanto antes se le mate y menos desarrollado esté, menor crimen se comete.

Como Rubmir en incongruente en todos sus alegatos e inconsistente en sus argumentos, no se da cuenta de que él es el que le da valor a la vida dependiendo de la edad del ser humano.
Si llevas 90 años vivo tienes todos los derechos, si llevas 50 tienes un poco menos Embarassed , si tienes 30 ya empieza a mirarte mal, con 10 vales poquito, con ocho meses de gestación los hay para los que no vales nada pero Rubmir aún te da una oportunidad, si aún no se te ha formado el cerebro ya eres carne de cañón y si llevas dos días concebido y con vida propia....ya no vales nada.

Es la misma monserga de todos y cada uno de los distintos modelos de abortistas.

Lo que él hace para tapar su inconsistencia intelectual, es endosarte el muerto de que no quieras meter en la cárcel a todas las mujeres. Digamos que el efectismo de acusarte de ser cómplice del crimen sin atender a atenuantes o agravantes le sirve de cortina de humo para justificarse como anti abortista cuando no es más que más de lo mismo entre los abortistas y la disparidad de plazos que exponen según los van pillando.

Con esa mentalidad de ningunear a otros anti abortistas, Rubmir demuestra poca habilidad politica para cambiar las leyes. Ser demasiado radical con la expresion de las ideas asusta a la gente. Hay que ir sumando aunque sea poco a poco y no restar como lo hace Rubmir. Eso de meter a todas a la cárcel a la vez, de pulverizarlas y desecharlas en el inodoro ahuyenta a los políticos con influencia anti abortista. Menos mal que Rubmir solo se expresa en los foros para entretenerse, porque en la vida real las cosas no se cambian de esa forma.
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Mensaje por rubmir el Vie Ene 04, 2019 7:36 pm

@Kevlin escribió:Seguir discutiendo si la vida que emerge de la concepción merece o no consideración, a la luz de los innumerables dictámenes de la >Ciencia, parece demasiado ocioso y casi irrelevante, yo voy a aportar mi punto de vista enfocado en la cuestión práctica,que es lo que en definitiva a la sociedad debe preocuparle más.

)

Hasta ahí vamos bien. Lo práctico es lo que importa. Por eso critico a Zampabol. Sus dos ideas (protección del blastocisto e impunidad total para la madre) son impráctica, propias de un niño caguengue que se divierte en Disneylandia. cheers


Yo, como Julian Marias, pienso que la aceptación social del aborto es algo terriblemente espantoso que nos rebaja en nuestra condición humana, nos lastima ética, moral y socialmente, no debería producirse, las políticas públicas deberian comprometerse para evitarlo en primer lugar y atenuar sus efectos si no lo logra hacer.

Ese señor comentó algo interesante.


https://www.interrogantes.net/julian-marias-la-cuestion-del-aborto-abc-19-iii-09/


A veces se usa una expresión de refinada hipocresía para denominar el aborto provocado: se dice que es la «interrupción del embarazo». Los partidarios de la pena de muerte tienen resueltas sus dificultades. La horca o el garrote pueden llamarse «interrupción de la respiración», y con un par de minutos basta.


Y más allá de una absurda consideración penal,


Cuidado, mucho cuidado... Cuando hablamos de una persona de viente años asesinada, nadie llamaría "absurda" a una consideración penal. ¿Por qué cambiar de opinión si la persona no ha sido parida? Ahí notamos que sigue existiendo un espíritu discriminador del no nato, aun entre quienes se dicen antiabortistas.


pienso que hay determinadas estrategias que puede y debe manejar el Estado para evitar que existan mujeres que tengan que pasar por ese drama,


Un aborto natural sí es un drama por el que pasa la madre, pero un aborto provocado es un crimen cometido por una madre chacala que merece castigo.

No confundamos. Hablar del aborto provocado u homicidio abortivo como si se tratase de una defunción fetal natural no es otra cosa que abortismo camuflado.



porque el aborto es siempre un fracaso.


Nuevamente, una palabra inadecuada, "fracaso". Un aborto natural sí es un fracaso. Un aborto provocado es un éxito criminal, y la sociedad civilizada debe idear mecanismos para que fracasen quienes intenten perpetrar ese crimen.

Dejemos ya de hablar de "fracasos" y de "dramas" cuando hablemos de crímenes abortivos que debemos hacer fracasar, volviendo dramática, por medio de sanciones, la situación de quienes perpetren esas agresiones abortivas.


Entonces yo sugiero al legislador que en este momento nos está leyendo:

* Que haya un plazo máximo para el llamado “aborto terapéutico”

¿Plazo? Ahí ya empezamos con problemas. Si la eutanasia es positiva, no debería ser derecho sólo del feto pequeño, sino del feto mayor e incluso de una persona adulta.


y la exigencia de
que los dictámenes respectivos sean emitidos por profesionales de la sanidad pública, sin relación profesional o mercantil con los centros privados en que se realizan los abortos.


Mejor que se documenten los casos clínicos y que se suban a Internet para su discusión.


* Exigir un “consentimiento explicito e informado” de la mujer que quiere abortar para que ninguna mujer acuda al aborto sin la información suficiente sobre la naturaleza de su acto y sus consecuencias.

Je, je, je... Conozco gente a la que le han quitado la yugular y jamás se les informó sobre consecuencias.


*Asegurar un manejo ético del diagnóstico prenatal, con formulismos médicos estrictos sobre la certeza de sus resultados y la forma de comunicarlos a la embarazada

Los datos deben ser públicos, aunque ocultando nombres. Toda la gente debe tener derecho a conocer los pormenores de los casos. Es parte de la democracia.


* Potenciar y agilizarel instituto de la Adopción, incluida la prenatal. Que un recién nacido JAMáS pase mas de 90 dias de nacido sin sus padres definitivos.

Fomentar el regalar hijos es criminal. No apoyo la moción.


Además, crear una red de apoyo solidario a la mujer embarazada para que ninguna mujer se vea abocada, en SOLEDAD, (pues ya sabemos que el hombre desaparece), al aborto por carecer de alternativas para afrontar los problemas derivados del embarazo.

Victimizar a la mujer y satanizar al hombre es una teoría de corte feminazi-mangínico. Fue patético ese último párrafo.

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Mensaje por rubmir el Vie Ene 04, 2019 7:42 pm

@καλλαικoι escribió:
Pero qué es eso de cerebro incipiente??? De verdad quieres usar esa terminología???

Un cerebro con neuronas, aunque carezca de sinapsis, es un cerebro.


No tiene cerebro y, usando tu argumento, no tiene derechos.

No tiene cerebro totalmente desarrollado, pero lo tiene, y eso le confiere derechos.

Es el mismo caso de un anciano con Alzheimer.


Y, ademas, no has contestado a por qué hay que elegir el cerebro como punto para determinar si se puede abortar o no? Por qué ese preciso momento?

Porque del sistema nervioso parte todo lo demás: los movimientos de los brazos y las piernas, el latido cardiaco, etc. Los seres humanos somos maquinitas, controladas por el cerebro.


Te enteras de una vez? La ciencia NO PUEDE determinar cuando existen derechos humanos. La ciencia no está para eso
.


La ciencia nos dice que un blastocisto implantado da lugar a organogénesis regida por el sistema nervioso, en particular el cerebro. Y si la sociedad acepta que en ese momento ya existe un ser humano con derecho a documento de identidad, pues qué bien.



Claro que hay algo erróneo. Me has comparado un hecho objetivable (si la Tierra es plana o no) con un tema de derechos que, por definición no es objetivable.
La ética no es objetivable. De verdad no es capaz de entender eso???

Que la Tierra no es plana es una realidad científica. Que el cerebro de una persona no cambia mucho de un día antes de ser parida a un día después de ser parida, también es una realidad científica.





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