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¿Es peor dejar un recién nacido abandonado para que muera, que abortar?

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Re: ¿Es peor dejar un recién nacido abandonado para que muera, que abortar?

Mensaje por καλλαικoι el Miér Ene 09, 2019 2:12 am

Claro, al PP que permitió más abortos cuando gobernó hay que darle prioridad...jajajaja. Y luego llamas abortistas a los demás...

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Re: ¿Es peor dejar un recién nacido abandonado para que muera, que abortar?

Mensaje por καλλαικoι el Miér Ene 09, 2019 2:14 am

@rubmir escribió:Falacia de hombre de paja.
Revisa tus mensajes. Has pegado tantos saltos argumentales que ya ni sabes lo que dices para defender tu incongruente postura

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Re: ¿Es peor dejar un recién nacido abandonado para que muera, que abortar?

Mensaje por rubmir el Miér Ene 09, 2019 2:18 am

@καλλαικoι escribió:Claro, al PP que permitió más abortos cuando gobernó hay que darle prioridad...jajajaja. Y luego llamas abortistas a los demás...



Digamos que hubiera que elegir a siete legisladores. Yo metería a tres del Pp, dos de Ciudadanos, uno de VOX y uno de SAIn.


Eso, juzgando sólo por el partido político. Pero también es interesante juzgar por las ideas de la persona. Todo candidato debiera tener un sitio web para conocer a fondo sus ideas. La gente ya no debería votar tan a ciegas como hasta ahora. Y eso es válido no sólo para España, sino para otros países.

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Re: ¿Es peor dejar un recién nacido abandonado para que muera, que abortar?

Mensaje por καλλαικoι el Miér Ene 09, 2019 2:18 am

Yo digo, refiriéndome a SAIN:
tienes la capacidad de votar por alguien que los prohíba todos

Tú contraargumentas:
Cuidado con el uso del verbo "prohibir". Porque si un aborto es un homicidio, debe prohibirse exactamente como cualquier otro homicidio, con la misma cantidad de años de cárcel. Pero ¿dónde ocurre eso?


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Re: ¿Es peor dejar un recién nacido abandonado para que muera, que abortar?

Mensaje por καλλαικoι el Miér Ene 09, 2019 2:20 am

@rubmir escribió:
@καλλαικoι escribió:Claro, al PP que permitió más abortos cuando gobernó hay que darle prioridad...jajajaja. Y luego llamas abortistas a los demás...

Digamos que hubiera que elegir a siete legisladores. Yo metería a tres del Pp, dos de Ciudadanos, uno de VOX y uno de SAIn.
Más escaños a quienes aumentan los casos de aborto.
Y luego pensarás que tu argumento es coherente y todo lol! lol!
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Re: ¿Es peor dejar un recién nacido abandonado para que muera, que abortar?

Mensaje por καλλαικoι el Miér Ene 09, 2019 2:23 am

Estoy en contra de las guerras. Pero como no se pueden eliminar de momento, voy a pedir el voto para este partido que cuando gobernó declaró más guerras que nadie hasta la fecha.

Soy pacifista!!!! Twisted Evil Twisted Evil
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Re: ¿Es peor dejar un recién nacido abandonado para que muera, que abortar?

Mensaje por rubmir el Miér Ene 09, 2019 2:55 am

@καλλαικoι escribió:Yo digo, refiriéndome a SAIN:
tienes la capacidad de votar por alguien que los prohíba todos

Tú contraargumentas:
Cuidado con el uso del verbo "prohibir". Porque si un aborto es un homicidio, debe prohibirse exactamente como cualquier otro homicidio, con la misma cantidad de años de cárcel. Pero ¿dónde ocurre eso?


¿Si leíste las cuatro últimas palabras de este texto?

¿Y lo que siguió a ellas (mi alusión a la ley salvadoreña y demás)?

Porque si lees sólo parte de los textos, no entenderás nada.

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Re: ¿Es peor dejar un recién nacido abandonado para que muera, que abortar?

Mensaje por καλλαικoι el Miér Ene 09, 2019 3:01 am

Pero entonces por qué SAIn te parece más tibio que el PP, cuando te acabo demostrar por todos lados que es más estricto?????
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Re: ¿Es peor dejar un recién nacido abandonado para que muera, que abortar?

Mensaje por rubmir el Miér Ene 09, 2019 3:04 am

@καλλαικoι escribió:Estoy en contra de las guerras. Pero como no se pueden eliminar de momento, voy a pedir el voto para este partido que cuando gobernó declaró más guerras que nadie hasta la fecha.

Soy pacifista!!!! Twisted Evil Twisted Evil


Déjame contarte que en España hay partidos políticos que quieren ampliar el abortismo.

https://elpais.com/diario/2009/10/23/sociedad/1256248803_850215.html


http://izquierda-unida.es/node/13254

Incluso una diputada de ese partido preside una clínica de exterminio fetal.


https://www.libertaddigital.com/sociedad/una-diputada-de-iu-preside-una-de-las-clinicas-abortivas-que-mas-factura-en-espana-1275760677/

Y ni se diga los podemitas.


https://okdiario.com/espana/2018/07/02/podemos-presiona-gobierno-que-menores-puedan-abortar-sin-permiso-sus-padres-2481348

Entonces es obvio que, al menos siguiendo la doctrina del mal menor, un antiabortista español no podría votar por esos partidos embriofóbicos.

Por eso, con toda su hipocresía y todos sus defectos, por ahora la mejor opción parece el Pp, seguida de cerca por VOX.

Incluso podría no ser mala idea llenar las boletas electorales de VOX, corriendo cualquier riesgo. Pero si se quiere ser más cauteloso, hay que irles dando escaños poco a poco.









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Re: ¿Es peor dejar un recién nacido abandonado para que muera, que abortar?

Mensaje por rubmir el Miér Ene 09, 2019 3:07 am

@καλλαικoι escribió:Pero entonces por qué SAIn te parece más tibio que el PP, cuando te acabo demostrar por todos lados que es más estricto?????


Ellos están contra la anticoncepción, y al no promover el uso de condón, aumentarán los embarazos no deseados y el aborto.

Además, están contra el castigo a la madre abortista, castigo que quieren dirigir sólo contra el médico sicario, pero como ahora una mujer puede abortar sin médico, con puro fármaco, pues al haber impunidad, crece el abortismo.

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Re: ¿Es peor dejar un recién nacido abandonado para que muera, que abortar?

Mensaje por καλλαικoι el Miér Ene 09, 2019 3:07 am

@rubmir escribió:
@καλλαικoι escribió:Estoy en contra de las guerras. Pero como no se pueden eliminar de momento, voy a pedir el voto para este partido que cuando gobernó declaró más guerras que nadie hasta la fecha.

Soy pacifista!!!! Twisted Evil Twisted Evil


Déjame contarte que en España hay partidos políticos que quieren ampliar el abortismo.

El PP lo hizo cuando gobernó. Aprobó la pastilla del día después lol!
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Re: ¿Es peor dejar un recién nacido abandonado para que muera, que abortar?

Mensaje por καλλαικoι el Miér Ene 09, 2019 3:10 am

@rubmir escribió:
Además, están contra el castigo a la madre abortista, castigo que quieren dirigir sólo contra el médico sicario, pero como ahora una mujer puede abortar sin médico, con puro fármaco, pues al haber impunidad, crece el abortismo.

Eso es falso. Nunca han dicho "sólo". Eso te lo inventas tú para seguir justificando que pides el voto para alguien abortista
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Re: ¿Es peor dejar un recién nacido abandonado para que muera, que abortar?

Mensaje por rubmir el Miér Ene 09, 2019 3:13 am

@καλλαικoι escribió:
@rubmir escribió:
@καλλαικoι escribió:Estoy en contra de las guerras. Pero como no se pueden eliminar de momento, voy a pedir el voto para este partido que cuando gobernó declaró más guerras que nadie hasta la fecha.

Soy pacifista!!!! Twisted Evil Twisted Evil


Déjame contarte que en España hay partidos políticos que quieren ampliar el abortismo.

El PP lo hizo cuando gobernó. Aprobó la pastilla del día después lol!


El Pp es bastante basura. Recordemos cómo en la España de Aznar se usó la triquiñuela del "riesgo de daño psíquico materno" para camuflar el aborto libre.

Pero los podemitas y los de Izquierda Unida están peor, como puedes ver en los links. Entonces hay que irse por la doctrina del mal menor.




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Re: ¿Es peor dejar un recién nacido abandonado para que muera, que abortar?

Mensaje por καλλαικoι el Miér Ene 09, 2019 3:15 am

@rubmir escribió:
El Pp es bastante basura. Recordemos cómo en la España de Aznar se usó la triquiñuela del "riesgo de daño psíquico materno" para camuflar el aborto libre.

Pero los podemitas y los de Izquierda Unida están peor, como puedes ver en los links. Entonces hay que irse por la doctrina del mal menor.

Habiendo VOX, AES, SAIN, Partido Familia y Vida... no puedes decir que el PP sea la doctrina del mal menor.

Bueno, puedes decirlo, pero es otra más de tus incoherencias
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Re: ¿Es peor dejar un recién nacido abandonado para que muera, que abortar?

Mensaje por rubmir el Miér Ene 09, 2019 3:17 am

@καλλαικoι escribió:
@rubmir escribió:
Además, están contra el castigo a la madre abortista, castigo que quieren dirigir sólo contra el médico sicario, pero como ahora una mujer puede abortar sin médico, con puro fármaco, pues al haber impunidad, crece el abortismo.

Eso es falso. Nunca han dicho "sólo". Eso te lo inventas tú para seguir justificando que pides el voto para alguien abortista


Es muy clara su postura, hombre. Quieren copiar el esquema polaco. Y algo parecido proponía Gallardón para el Pp.

Por desgracia, VOX también tiene una postura laxa. Planea derogar la Ley Aído para volver a la hipocresía esa del "riesgo psíquico".

Yo creo que, aun si se cediera al aborto, podría hacerse mucho para atajar el abortismo español. Por ejemplo, podrían prohibir los abortos practicados por la vía privada, dejando su exclusividad al Estado, el cual sería muy estricto en cuanto al cumplimiento de los plazos.

Y podrían establecer un contrato para que los hombres casados pudieran vetar o autorizar el aborto de la esposa.

Hay muchos puntos donde ir minando el abortismo.
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Re: ¿Es peor dejar un recién nacido abandonado para que muera, que abortar?

Mensaje por καλλαικoι el Miér Ene 09, 2019 3:20 am

@rubmir escribió:Es muy clara su postura, hombre.
Más clara es la del PP, que lo ha demostrado en la práctica, y los prefieres. No me vengas con cuentos
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Re: ¿Es peor dejar un recién nacido abandonado para que muera, que abortar?

Mensaje por rubmir el Miér Ene 09, 2019 3:20 am

@καλλαικoι escribió:
@rubmir escribió:
El Pp es bastante basura. Recordemos cómo en la España de Aznar se usó la triquiñuela del "riesgo de daño psíquico materno" para camuflar el aborto libre.

Pero los podemitas y los de Izquierda Unida están peor, como puedes ver en los links. Entonces hay que irse por la doctrina del mal menor.

Habiendo VOX, AES, SAIN, Partido Familia y Vida... no puedes decir que el PP sea la doctrina del mal menor.

Bueno, puedes decirlo, pero es otra más de tus incoherencias


Alternativa Española parecía buena opción, pero creo que ya ni registro tienen. Y los carlistas también se ven muy locotes.

España debe tener cuidado con los ultrarreligiosos. No vaya a salir de Guatemala para caer en Guatepeor.
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Re: ¿Es peor dejar un recién nacido abandonado para que muera, que abortar?

Mensaje por rubmir el Miér Ene 09, 2019 3:23 am

@καλλαικoι escribió:
@rubmir escribió:Es muy clara su postura, hombre.
Más clara es la del PP, que lo ha demostrado en la práctica, y los prefieres. No me vengas con cuentos


Pues el abordaje pepero de tiempos de Aznar es el que quiere retomar VOX.

Por desgracia, la situación española no se ve muy halagüeña en el corto plazo para los fetos.

Pero al menos si se robustece VOX, se irá minando el feminismo extremo, el cual es un fuerte componente del abortismo europeo.

Así, en el largo plazo, algo podrá hacerse.
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Re: ¿Es peor dejar un recién nacido abandonado para que muera, que abortar?

Mensaje por καλλαικoι el Miér Ene 09, 2019 3:30 am

Conclusiones, que tus saltos argumentales ya hemos visto adonde te llevan. A apoyar partidos abortistas

- la ciencia no determina cuando existe una persona humana con derechos. No hay ningún hecho científico que de por sí nos dé la categoría de persona. Ni el cerebro, ni el ADN, ni la capacidad de sobrevivir fuera del útero. Podemos elegir alguno de esos momentos, pero no es un criterio establecido por la ciencia, sino que es externo. La ciencia describe los procesos. La importancia de uno o de otro se la damos nosotros.
- la lógica tampoco determina cuando hay una persona humana con derechos. La lógica es una ciencia formal.
- En ética no se pueden hacer cálculos utilitaristas con vidas de personas. No es lícito apoyar la muerte de 1 persona inocente para salvar a otra.
- Apoyar al PP como mal menor es una aberración viendo como ha gobernado.
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Re: ¿Es peor dejar un recién nacido abandonado para que muera, que abortar?

Mensaje por rubmir el Miér Ene 09, 2019 3:40 am

@καλλαικoι escribió:Conclusiones, que tus saltos argumentales ya hemos visto adonde te llevan. A apoyar partidos abortistas
.

Si vives en España, tendrás que apoyar a algún partido político abortista, ya sea en forma directa o por omisión.

Ya te dije que eso lo comenté desde hace años:

https://vandal.elespanol.com/foro/mensaje/906513/los-antiabortistas-espanoles-no-tienen-por-quien-votar/

https://www.elotrolado.net/hilo_los-antiabortistas-espanoles-no-tienen-por-quien-votar_2140802_s20


- la ciencia no determina cuando existe una persona humana con derechos. No hay ningún hecho científico que de por sí nos dé la categoría de persona. Ni el cerebro, ni el ADN, ni la capacidad de sobrevivir fuera del útero. Podemos elegir alguno de esos momentos, pero no es un criterio establecido por la ciencia, sino que es externo. La ciencia describe los procesos. La importancia de uno o de otro se la damos nosotros.

Así es. La ciencia nos dice, por ejemplo, que el cerebro de una criatura es igual un mes antes y un mes después del parto.

Ya somos nosotros los que decidimos cómo usar ese dato desde el punto de vista ético.


- la lógica tampoco determina cuando hay una persona humana con derechos. La lógica es una ciencia formal.

La lógica nos permite establecer analogías, deducciones, etc.


- En ética no se pueden hacer cálculos utilitaristas con vidas de personas. No es lícito apoyar la muerte de 1 persona inocente para salvar a otra.


Si supieras los dilemas éticos que afrontan los planeadores de recursos médicos cuando tienen que elegir adónde enviar cinco mil frascos de penicilina, cuando los necesitan treinta mil pacientes... Sleep Sleep


- Apoyar al PP como mal menor es una aberración viendo como ha gobernado

Entonces asumid el riesgo y votad por VOX. Pero siempre es malo darle todo el poder a alguien. Meted algunos pocos contrapesos de otros partidos, como el PSOE.




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Re: ¿Es peor dejar un recién nacido abandonado para que muera, que abortar?

Mensaje por καλλαικoι el Miér Ene 09, 2019 3:46 am

Y, en cuestión de los partidos españoles, una escala numérica para mejor comprensión.

Supongamos que la situación ideal es 100, sin abortos y penalizado. Y 0 es el aborto libe hasta el nacimiento

El PSOE y Podemos serían, por ejemplo, un 30.
El PP sería un 50.
SAIN y similares serían un 70.

Uno puede apoyar a quien quiera. Pero si uno pide apoyar al PP, que es un 50, no se puede quejar de que SAIn es solamente un 70.
Si quiere apelar a que hay que ir lentamente, y por eso hay que apoyar al PP, entonces se podrá quejar de que el PSOE es poco y SAIN mucho.
Pero no puede quejarse de que SAIN es poco. Esa queja es totalmente incongruente viniendo desde el PP.
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Re: ¿Es peor dejar un recién nacido abandonado para que muera, que abortar?

Mensaje por καλλαικoι el Miér Ene 09, 2019 3:56 am

@rubmir escribió:Así es. La ciencia nos dice, por ejemplo, que el cerebro de una criatura es igual un mes antes y un mes después del parto.
No hagas trampas. EN otro lado dijiste que el cerebro no era el criterio para determinar si es una persona o no. Por tanto para ti es irrelevante que el cerebro sea igual o distinto.
Y entre un mes antes y después del parto hay diferencias científicas: uno ha nacido y otro no. Si ese dato es relevante o no a la hora de dar derechos no es cuestión de la ciencia.

los planeadores de recursos médicos
Otra trampa argumental. Un aborto es una actuación, se está matando a alguien. No es una omisión.

Entonces asumid el riesgo y votad por VOX
Yo no tengo que asumir nada. Yo veo los problemas de tus argumentos y así los he ido enumerando. La próxima vez presenta un argumento mejor elaborado.
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Re: ¿Es peor dejar un recién nacido abandonado para que muera, que abortar?

Mensaje por rubmir el Miér Ene 09, 2019 3:56 am

@καλλαικoι escribió:Y, en cuestión de los partidos españoles, una escala numérica para mejor comprensión.

Supongamos que la situación ideal es 100, sin abortos y penalizado. Y 0 es el aborto libe hasta el nacimiento

El PSOE y Podemos serían, por ejemplo, un 30.
El PP sería un 50.
SAIN y similares serían un 70.

Uno puede apoyar a quien quiera. Pero si uno pide apoyar al PP, que es un 50, no se puede quejar de que SAIn es solamente un 70.
Si quiere apelar a que hay que ir lentamente, y por eso hay que apoyar al PP, entonces se podrá quejar de que el PSOE es poco y SAIN mucho.
Pero no puede quejarse de que SAIN es poco. Esa queja es totalmente incongruente viniendo desde el PP.


Volvemos a lo mismo. La postura de SAIn contra la anticoncepción no es muy antiabortista realmente.

Tampoco su forma de victimizar a la madre asesina.

Mas para irlos calando, se les podrían dar algunos escaños.

Puede ser catastrófico darle todo el poder a un partido que realmente no sabemos qué clase de bicho sea, y que parece medio delirante en su sitio web.












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Re: ¿Es peor dejar un recién nacido abandonado para que muera, que abortar?

Mensaje por καλλαικoι el Miér Ene 09, 2019 4:01 am

@rubmir escribió:La postura de SAIn contra la anticoncepción no es muy antiabortista realmente.
Es más que la del PP. Por eso no puedes quejarte de que es poco antiabortista. Es mas de lo que tú estás apoyando.
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Re: ¿Es peor dejar un recién nacido abandonado para que muera, que abortar?

Mensaje por rubmir el Miér Ene 09, 2019 4:03 am

"καλλαικoι"


No hagas trampas. EN otro lado dijiste que el cerebro no era el criterio para determinar si es una persona o no.

Falacia de hombre de paja. Dije lo opuesto.

Precisamente ésa es una de mis diferencias con Zampabol. Él hace mucho énfasis en el blastocisto. A mí más bien me interesa lo que ocurra después de que éste se ha implantado en el útero.


Por tanto para ti es irrelevante que el cerebro sea igual o distinto.

Falso. Para mí es muy relevante el hecho de que el cerebro no sufra cambios en su funconamiento con el parto. Ese hecho lo descalifica como auténtico parámetro para determinar el inicio de la vida, en mi opinión.


Y entre un mes antes y después del parto hay diferencias científicas: uno ha nacido y otro no. Si ese dato es relevante o no a la hora de dar derechos no es cuestión de la ciencia.


No es cuestión de la ciencia pero sí de la lógica. ¿Que si la lógica es una ciencia formal? Lo es. ¿Y? Eso no quita que sea ilógico basar los derechos de una persona en la estancia en que resida.


Otra trampa argumental. Un aborto es una actuación, se está matando a alguien. No es una omisión.

Un asesinato por omisión no deja de ser asesinato. Relee el título del mensaje original.


Yo no tengo que asumir nada. Yo veo los problemas de tus argumentos y así los he ido enumerando. La próxima vez presenta un argumento mejor elaborado.

Mis argumentos están bien elaborados. Por lo pronto, te recuerdo los dos puntos básicos del verdadero antiabortismo: personalizar al ser humano prenatal y criminalizar a la madre agresora.





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Re: ¿Es peor dejar un recién nacido abandonado para que muera, que abortar?

Mensaje por rubmir el Miér Ene 09, 2019 4:05 am

@καλλαικoι escribió:
@rubmir escribió:La postura de SAIn contra la anticoncepción no es muy antiabortista realmente.
Es más que la del PP. Por eso no puedes quejarte de que es poco antiabortista. Es mas de lo que tú estás apoyando.


Falso. Incluso el PSOE tuvo un buen antiabortismo, con su famoso spot Yopongocondón, de Bernat Soria.

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Re: ¿Es peor dejar un recién nacido abandonado para que muera, que abortar?

Mensaje por καλλαικoι el Miér Ene 09, 2019 4:38 am

@rubmir escribió:Falacia de hombre de paja. Dije lo opuesto.
Lo que hiciste fue saltar de argumentos. Primero dijiste que el cerebro. Luego te apreté y te dije que tú proponías plazos y entonces dijiste que no, que tú no apoyas los plazos, que si pudieses prohibirías todos los abortos, es decir, desde la concepción, incluso cuando no hay cerebro. Aclárate de una vez: el cerebro es el criterio para ti para establecer cuando existe una persona con derechos o no??? Propones plazos o no??? Deja de marear la perdiz y aclárate.


¿Que si la lógica es una ciencia formal? Lo es. ¿Y? Eso no quita que sea ilógico basar los derechos de una persona en la estancia en que resida.
Ahí es donde demuestras que no sabes lo que es la lógica. Ni usar bien las palabras.
Porque nadie está diciendo que los derechos de la persona dependa de la estancia.
Lo que se está diciendo es que dependiendo del proceso puede que sea persona o no.
Trampas y más trampas al argumentar.

Un asesinato por omisión no deja de ser asesinato
Un asesinato por omisión no es asesinato. Tú apoyas que se mate gente deliberadamente, que no es lo mismo que no poder ayudar por falta de recursos.
No es lo mismo una madre que mata deliberadamente a su feto con una pastilla que una que lo deja morir porque no encuentra alimentos para comer.
De nuevo, más trampas argumentales que intentas colar.

Mis argumentos están bien elaborados
Están fatal. Cambios y más cambios cuando te pillo en un renuncio. Y trampas.
Luego te extrañarás cuando nadie te crea. Ni tú mismo te aclaras...

Falso
Verdadero. SAIN es más antiabortista que el PP.
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Re: ¿Es peor dejar un recién nacido abandonado para que muera, que abortar?

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