¿Cómo es la democracia?

καλλαικoι escribió:Ah, y el régimen de Hitler fue nacionalsocialista, es decir, fascista. Como el de Franco, aunque este último fue evolucionando, ya que estuvo mucho tiempo en el poder.

El régimen de Franco no fue fascista. Fascismo fue lo de Mussolini. En España, lo más parecido fue la ERC (sigue siendo fascista..., pero es que en los años 30 eran admiradores de Mussolini) y la Falange..., pero la Falange no llegaba a ser fascista porque era católica, y el catolicismo desvirtúa el fascismo. Pero el régimen de Franco no fue falangista: hizo un puré entre Falange y el tradicionalismo carlista, y el que se moviera, no salía en la foto.



Ah..., que querías decir "fascista" como insulto, como que Vox es fascista, Ratzinger es fascista, Bush es fascista, Trump es megafascista, Aznar es fascista.... Ah....., era eso...

Ah, y Bolsonaro es megasupermaxifascista. Lo ha dicho RTVE...

Dorogoi escribió:

José Antonio escribió:

Dorogoi escribió:Hola,
No sé si por educación, lógica o por haber vivido en Europa, pero las europeas son las democracias que más me convencen. La americana es disgustosa para quien se acostumbró a la transparencia y el respeto del ciudadano.

El bien de la comunidad debe ser siempre por encima del individual.

El gobierno obviamente debe tener el monopolio de la violencia en modo de asegurar la paz y la seguridad. Todo lo demás debe siempre ser un equilibrio entre el interés público y el individual.

Saludos.

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Hola Dorogoi, pero quien decide el bien comun cuando la balanza esta inclinada a favor del Estado? Respuesta: Los burocraticos. Entonces los derechos del individuo son aplastados. El Estado en muchas naciones Europeas todavia arrastra Viejas tradiciones de sus monarquias que se imponen sobre el bien comun. Creo que el balance ideal lo da la democracia Americana porque incentiva a que los individuous emprendedores y las empresas inviertan para crecer economicamente como pais.

Hola,
En las democracias es el pueblo que decide a través de sus representantes.

Los EEUU no tienen la cultura necesaria para entender la democracia. Le faltan 700 años de historia por lo menos. Como sistema de respeto del ciudadano es muy pobre. En mi opinión tiene un desequilibrio. Quizás si uno nace allá y vive de esa manera se acostumbra; pero para quien probó vivir en la democracia europea es difícil que logre entenderla como para vivir allá.

Es lógico dado que EEUU no es un país que tenga historia, tradiciones milenarias ni siquiera religión ni idioma propio. Es un experimento que lo llevan por todo el mundo a caballo de sus armas. El salvajismo no es mi fuerte.

Saludos.

Pues casi que tengo que dar la razón a Dorogoi. Yo también prefiero las democracias europeas a las americanas.

καλλαικoι escribió:Ah, y el régimen de Hitler fue nacionalsocialista, es decir, fascista. Como el de Franco, aunque este último fue evolucionando, ya que estuvo mucho tiempo en el poder.

Fue “evolucionando”, jamás “mejorando”.

Saludos

José Antonio escribió:

καλλαικoι escribió:El no tener que suprimir un régimen anterior, con fuerte presencia de la Iglesia, es lo que permitió precisamente que la de USA sea una de las mejores democracias del mundo. Es una democracia nacida de la Ilustración.

Pobre Iglesia siempre paga los platos rotos por todo lo malo que hay en el Mundo.

Parece que se te olvido mencionar otras cosas mas importantes que la Iglesia que nunca sufrieron los Americanos, tales como la ausencia previa de monarquia Americana, socialismo autoritario Leninista, socialismo de Estado estilo Hitleriano, Fascismo de Estado estilo Mussolini, y tantas otras cosas feas que han padecido en Europa.

No hay una Iglesia "oficial" o nacional en EEUU, pero es un país donde la religión no está ausente, como se pretende en Europa. In God we trust (God, no Gold)





....taba pensando..., que si hubiera gobernado el PSOE en vez del PP cuando se instauró el Euro, no estaría la fachada de la Catedral de Santiago de Compostela en las monedas, fijo




Pero esto es otro tema...

Rusko escribió:

καλλαικoι escribió:Ah, y el régimen de Hitler fue nacionalsocialista, es decir, fascista. Como el de Franco, aunque este último fue evolucionando, ya que estuvo mucho tiempo en el poder.

El régimen de Franco no fue fascista. Fascismo fue lo de Mussolini. En España, lo más parecido fue la ERC (sigue siendo fascista..., pero es que en los años 30 eran admiradores de Mussolini) y la Falange..., pero la Falange no llegaba a ser fascista porque era católica, y el catolicismo desvirtúa el fascismo. Pero el régimen de Franco no fue falangista: hizo un puré entre Falange y el tradicionalismo carlista, y el que se moviera, no salía en la foto.



Ah..., que querías decir "fascista" como insulto, como que Vox es fascista, Ratzinger es fascista, Bush es fascista, Trump es megafascista, Aznar es fascista.... Ah....., era eso...

No, quería decir fascista como régimen fascista. Los 3 grandes regímenes fascistas del siglo XX fueron Italia, Alemania y España. Cada uno con sus peculiaridades, pero fascistas

Dorogoi escribió:

καλλαικoι escribió:Ah, y el régimen de Hitler fue nacionalsocialista, es decir, fascista. Como el de Franco, aunque este último fue evolucionando, ya que estuvo mucho tiempo en el poder.

Fue “evolucionando”, jamás “mejorando”.

Saludos

Depende que entendamos por mejorar. Desde luego cuando entraron los tecnócratas del OPUS mejoró la situación económica, frente al autarquismo que presidió las primeras decenas de años.

Es tu opinión. Yo diría que no, que España no fue fascista. Para ser fascista hay que ser totalitario (el estado domina todos los aspectos de la sociedad), y el régimen franquista fue solo autoritario. Más fascista fue Japón, y no lo has nombrado... Luego..., muchos países eran autoritarios, dictaduras (Centroeuropa, Portugal...), pero no llegaban al nivel del fascismo italiano o el nazismo alemán.

καλλαικoι escribió:

Dorogoi escribió:

καλλαικoι escribió:Ah, y el régimen de Hitler fue nacionalsocialista, es decir, fascista. Como el de Franco, aunque este último fue evolucionando, ya que estuvo mucho tiempo en el poder.

Fue “evolucionando”, jamás “mejorando”.

Saludos

Depende que entendamos por mejorar. Desde luego cuando entraron los tecnócratas del OPUS mejoró la situación económica, frente al autarquismo que presidió las primeras decenas de años.

Es que Doro anda pez de historia de España. Tras el plan de 1959 y el desarrollismo, España se homologó con el resto de países europeos (más o menos), salvo en lo político, que para eso hubo que esperar a que Franco muriese y el franquismo se trasmutara en democracia (de la ley a la ley, como se decía entonces..., o cómo cambiar las tuberías sin cortar el suministro). La verdad es que fue todo un éxito el cambio político, a excepción de algunas cosas violentas que todos tenemos en mente, pero que, más o menos, se intentó que no desbordaran.

Me estaba refiriendo a Europa. Japón puede que lo fuese, no digo ni que sí ni que no. Oriente y los países donde gobierna el islam son difíciles de calificar según los parámetros europeos de izquierda y derecha. Tendría que conocer más la historia de Japón, puede que fuese un feudalismo alargado en el tiempo.

Y bueno, España fue fascista porque cumple las características del fascismo. No solamente era el poder por el poder, sino que el poder comportaba una ideología detrás, el nacionalcatolicismo.

Es que Japón se unió de pleno al pacto entre Alemania e Italia. No fue un sultanato islámico o una tribu zulú, sino la poderosa y desarrollada Japón, que quería hacer en Asia lo que hacía Alemania en Europa.

Y sobre el fascismo, el nacionalcatolicismo no es el fascismo. Solo con eso ya basta para decir que España no fue fascista (sí..., nacionalcatólica..., ¡qué le vamos a hacer!. Por lo menos era un nacionalcatolicismo más coherente, no como el abortista nacionalcatolicismo separata actual en el País Vasco (PNV) y en Cataluña)




PD. He puesto entre paréntesis PNV, supuesto partido democristiano y abortista, porque no quería manchar al pobre y actual obispo de San Sebastián, Munilla, decente, que no tiene nada que ver con los nacionalcatólicos anteriores, manchados con la sangre del terrorismo (sobre todo Setién). El caso es que el nacionalcatolicismo en País Vasco y Cataluña han hecho migas al catolicismo. Mucho nacional, pero poco catolicismo... Por lo menos, en los años 50-60 la gente iba a misa en España, pero es que ahora, las iglesias catalanas solo hay esteladas y no va la gente a misa (sí, van a votar en butifarrendums...)

Rusko escribió:Es que Japón se unió de pleno al pacto entre Alemania e Italia. No fue un sultanato islámico o una tribu zulú, sino la poderosa y desarrollada Japón, que quería hacer en Asia lo que hacía Alemania en Europa.

Puede. No sé si era fascista, tendría que estudiarme más la historia de Japón.

El nacionalcatolicismo fue el fascismo español.

Repito que es tu opinión. Un podemita diría que VOX y Pablo Casado es el fascismo español.



Pero no. El nacionalcatolicismo podrá ser un piano de cola, pero no es el fascismo..., salvo que llamemos fascismo a cualquier autoritarismo de la derecha. Y, al margen de todo esto, ¡¡¡¡BOLSONARO FASCISTA!!! (y Ratzinger, y Bush, y Trump, y Aznar...). No hace falta pedir pedigrí autoritario o totalitario para llamar fascista a alguien, ¿a que sí?

Abundando en el tema, el catolicismo (la Iglesia Católica, la de Roma) fue el "sostén" del régimen hasta cinco minutos antes de acabar (e incluso siguió siéndolo, cuando la educación y la vida social estaba "en manos" o era dirigida por la Iglesia). ¿Vas a decir que el franquismo en 1970 era fascismo?

Rusko escribió:Repito que es tu opinión. Un podemita diría que VOX y Pablo Casado es el fascismo español.

Me da igual lo que diga un podemita, o que tú llames socialdemocracia al PP y partido de extrema izquierda al PSOE. El que haya gente que queráis iros al extremo es problema vuestro, no mío

Hola Rusko,
estas tratando de lavarle la cara al fascismo franquista. Se debe ver el espiritu de la accion y no las etiquetas. Es como si llamar "sustractor" al ladron lo hiciera menos malo. :roll:

Saludos y feliz 2019.

καλλαικoι escribió:

Rusko escribió:Repito que es tu opinión. Un podemita diría que VOX y Pablo Casado es el fascismo español.

Me da igual lo que diga un podemita, o que tú llames socialdemocracia al PP y partido de extrema izquierda al PSOE. El que haya gente que queráis iros al extremo es problema vuestro, no mío

Si el PP obra como socialdemocracia con Mariano Rajoy, pues es que es socialdemocracia (pero ni conservadores ni liberales, a cuyos militantes de esa ideología recomendaba Rajoy que se buscasen otro partido). Si el PSOE ya no es socialdemocracia, sino que se ha podemizado, es que se ha podemizado. Si Podemos es extrema izquierda comunista y bolivariana, es que es extrema izquierda comunista y bolivariana. También puedes ver lo contrario, pero yo veo lo que veo



Yo sigo en el mismo sitio. Los que os habéis corrido hacia la izquierda sois vosotros. Ahora Vox pega un tirón hacia la derecha...., y a ver si consigue que se centre un poco la cosa, y que cenar con un terrorista como Otegui no sea cosa centrista ni socialdemócrata sino lo que es: vileza antiespañola, proseparatista y extremaizquierdista (ETA era extrema izquierda).

Dorogoi escribió:Hola Rusko,
estas tratando de lavarle la cara al fascismo franquista. Se debe ver el espiritu de la accion y no las etiquetas. Es como si llamar "sustractor" al ladron lo hiciera menos malo. :roll:

Saludos y feliz 2019.

Yo no lavo nada, pero tú parece que se la ensucias porque no te gusta. El franquismo era una dictadura autoritaria. Ya. Pero añadirle el calificativo de "fascista" lo veo como insulto, que es como se está utilizando esa palabra desde hace tiempo. Y entonces se desvirtúa la palabra porque ya no quiere decir lo que realmente es.

Al ladrón se le puede llamar ladrón, sustractor, caco, ratero, mangante..., pero no asesino o viola-viejas. Será asesino si asesina, y viola-viejas si viola a una vieja.