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¿Debemos cambiar los valores Europeos para acomodar costumbres Islamistas?

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¿Debemos cambiar los valores Europeos para acomodar costumbres Islamistas?

Mensaje por José Antonio el Vie Jun 23, 2017 9:09 am

Es un tema de actualidad que ya no se podría seguir ignorando pues ciertas costumbres importadas a Europa por los Islamistas entran en conflicto con leyes establecidas.

Vamos a buscar algunos ejemplos.

Está el caso de las chicas menores de edad que son forzadas a casarse con hombres mayores, tambien se han dado casos de la llamada "matanza de Honor" en la que un miembro de la familia es asesinado por los parientes con la venía de su comunidad por haber "insultado" al honor de la familia, tenemos tambien el problema de los yihadistas que apoyan al terrorismo aún dentro del mismo pais europeo en donde nacieron. Tambien esta el burka que le tapa totalmente la cara a una mujer y a veces ni los ojos se le ven y uno en occidente no está acostumbrado a hablar con una persona anónima. Hay más cosas todavía que entran en conflicto con la civilizacion Europea.

En veces, ni siquiera se puede hablar abiertamente de estos nuevos problemas que aparecen cada vez mas y mas y la gente se calla por temor a ser tildados de intolerantes, pero eso no hará que se desaparezca el problema.

Bueno, pues esto es un debate para ver si nos deberíamos a acomodar para aceptar estas modificaciones que poco a poco modifican la forma tradicional de vida en algunos paises.

Para abrir un debate, comenzaré dando mi propia opinión. Creo que dentro de lo que sería tomado como razonable es posible permitir algunos cambios para preservar los derechos de los islamistas, pero tambien ellos deberian de ser respetuosos como para no excederse en cierta practicas. Lamentanlemente eso es lo que se está dando frecuentemente por falta de respeto a la cultura europea que los recibe.
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Re: ¿Debemos cambiar los valores Europeos para acomodar costumbres Islamistas?

Mensaje por Rusko el Vie Jun 23, 2017 10:00 am

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió: Es un tema de actualidad que ya no se podría seguir ignorando pues ciertas costumbres importadas a Europa por los Islamistas entran en conflicto con leyes establecidas.

Vamos a buscar algunos ejemplos.

Está el caso de las chicas menores de edad que son forzadas a casarse con hombres mayores, tambien se han dado casos de la llamada "matanza de Honor" en la que un miembro de la familia es asesinado por los parientes con la venía de su comunidad por haber "insultado" al honor de la familia, tenemos tambien el problema de los yihadistas que apoyan al terrorismo aún dentro del mismo pais europeo en donde nacieron. Tambien esta el burka que le tapa totalmente la cara a una mujer y a veces ni los ojos se le ven y uno en occidente no está acostumbrado a hablar con una persona anónima. Hay más cosas todavía que entran en conflicto con la civilizacion Europea.

Es un problema gordo. Pero yo veo el problema por los responsables de todo esto, que no son los islamistas o los musulmanes, sino los gobiernos a los que pagamos un montón de impuestos. Estamos pagando un estado de bienestar (vía impuestos, muuuuchos impuestos) en el que, a cambio de pagar (pagar, pagar mucho), el estado se ocupa de muchos aspectos de la sociedad…, y el resultado no está mal: educación, sanidad, pensiones, seguridad. Pero, si a cambio de nuestros impuestos (muuuuchos impuestos), el estado dimite de sus responsabilidades, ¿a quién acudir?. ¿Por qué nos sigue robando?. No soy neoneoneosupermultiliberal que pida un estado mínimo; me parece bien el que hay, estado del bienestar, creado en el siglo XX, extendido después de la Segunda Guerra Mundial. Pagamos impuestos, pero esos impuestos no deberían convertirse en aire o dinero para subvencionar o regalar cualquier cosa. La doctrina socialista (de una ministra socialista) de que “el dinero público no es de nadie” es una infamia digna de esos ladrones en los que se han convertido los políticos. Por supuesto que es de alguien ese dinero: ES NUESTRO, y lo damos para que se gestione bien.

Dicho esto, NO SE DEBERÍA PERMITIR QUE EL ESTADO DIMITA DE SUS OBLIGACIONES. Y entre esas obligaciones está la seguridad, la justicia, el imperio de la ley y que cada individuo tenga sus derechos que percibir y sus obligaciones que realizar. Cualquier dimisión del estado de sus obligaciones resquebraja el sistema y termina implosionando, porque si mis impuestos van a la basura y el estado ni me protege ni hace lo que debe, el malestar irá en aumento hasta que empiecen las revueltas (tipo Brexit, tipo voto populista LePen-Pablo Iglesias).

Y, al decir esto, me veo como clamando en el desierto. Pareciera que lo que digo no tuviera que ver con el hilo que ha abierto José Antonio. Pues sí. Éste, se queja de ciertas costumbres no democráticas ni liberales que han traído la inmigración musulmana a Europa (matrimonios forzosos, crímenes de honor, fomento del yihadismo, discriminación de la mujer). Posiblemente, todas estas costumbres (también la ablación del clítoris) sean perseguidas si se descubrieran…, pero es cuando esos barrios se convierten en guetos (ahora llamadas, “no go zones”), donde no entra ni la justicia ni la policía occidental. Y entonces, en esos barrios (que hay en todos los países europeos), que por no crear conflictos (y que la izquierda exhiba el “fantasma” de la “islamofobia”), se les deja a su aire, es donde se producen esas ablaciones, esos adoctrinamientos en el yihadismo, esas bodas con niñas…, y, por supuesto, la discriminación de la mujer (y la preparación de atentados). Y, no hay huevos para entrar con la policía Y LA LEY en esas “no go zones”. Y, quien osa ir (por ejemplo, una mujer solitaria), ella se ha buscado que la insulten, la maltraten o la agredan físicamente.

Y ojo con denunciar esto, pues te colgarán el sambenito de islamófobo.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió: Para abrir un debate, comenzaré dando mi propia opinión. Creo que dentro de lo que sería tomado como razonable es posible permitir algunos cambios para preservar los derechos de los islamistas, pero tambien ellos deberian de ser respetuosos como para no excederse en cierta practicas. Lamentanlemente eso es lo que se está dando frecuentemente por falta de respeto a la cultura europea que los recibe.
.

El inmigrante suele acomodarse a la nación a la que migra y se hace indistinguible de esa nación si los valores de esa nación son fuertes y valen la pena. Pero el inmigrante musulman, que llega a Europa y Europa le está diciendo que su cultura (la europea tradicional occidental) no es que sea igual que la musulmana del inmigrante, sino que es peor, que es criticable y se critica…, pues el musulmán inmigrante no tendrá por qué adaptarse a Europa, siendo éste un continente con una cultura débil e inferior a la del inmigrante. El problema no está en el inmigrante, sino en el europeo (mayormente progre, como son todos) que rechaza su propia cultura: el multiculturalismo es ácido sulfúrico para la cultura europea, que es puesta a nivel inferior de cualquier otra cultura. Así, el musulmán que trae su bagaje cultural, nos mirará por encima del hombro. Y con razón pues somos nosotros mismos los que tiramos a la basura nuestra propia tradición. Viene el inmigrante, abusa de menores (José Antonio sabe del tema de Rotherham) y pasan meses y años y nadie se atreve a denunciar para que nadie les tilde de xenófobos e intolerantes (no es que el abuso de menores sea propio de esas culturas..., pero viendo que nadie les denuncia, se terminan sintiendo superiores).

Resumen de lo mío: El problema lo tenemos entre los europeos y el imperio ideológico progre, que lo domina todo. Tenemos que suicidarnos es la síntesis de todo esto. Y…, es lo que estamos haciendo (ya hay propuesta de eutanasia por parte del PSOE). Creo que ayer (lo he leído por una noticia) un penoso exministro de Exteriores de Rajoy, riéndose del fomento de la natalidad, y apostando por la inmigración para que se solucione el problema demográfico. Habla igual que la izquierda, que el imperio progre, que los socialistas. El PP es PSOE. Es PPOE. No hay distinción. Y, como cultura europea, nos vamos al guano. Las “no go zones” se multiplicarán, y pagaremos impuestos para subvencionarlas.

Lasciate ogni speranza…
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Re: ¿Debemos cambiar los valores Europeos para acomodar costumbres Islamistas?

Mensaje por Rusko el Vie Jun 23, 2017 10:01 am

Buen tocho-post.....

¿He estado polémico? Pues casi es de lo que se trata. Polemizar..., abrir debate...
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Re: ¿Debemos cambiar los valores Europeos para acomodar costumbres Islamistas?

Mensaje por zampabol el Vie Jun 23, 2017 11:34 am

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Es un tema de actualidad que ya no se podría seguir ignorando pues ciertas costumbres importadas a Europa por los Islamistas entran en conflicto con leyes establecidas.

Vamos a buscar algunos ejemplos.

Está el caso de las chicas menores de edad que son forzadas a casarse con hombres mayores, tambien se han dado casos de la llamada "matanza de Honor" en la que un miembro de la familia es asesinado por los parientes con la venía de su comunidad por haber "insultado" al honor de la familia, tenemos tambien el problema de los yihadistas que apoyan al terrorismo aún dentro del mismo pais europeo en donde nacieron. Tambien esta el burka que le tapa totalmente la cara a una mujer y a veces ni los ojos se le ven y uno en occidente no está acostumbrado a hablar con una persona anónima. Hay más cosas todavía que entran en conflicto con la civilizacion Europea.

En veces, ni siquiera se puede hablar abiertamente de estos nuevos problemas que aparecen cada vez mas y mas y la gente se calla por temor a ser tildados de intolerantes, pero eso no hará que se desaparezca el problema.

Bueno, pues esto es un debate para ver si nos deberíamos a acomodar para aceptar estas modificaciones que poco a poco modifican la forma tradicional de vida en algunos paises.

Para abrir un debate, comenzaré dando mi propia opinión. Creo que dentro de lo que sería tomado como razonable es posible permitir algunos cambios para preservar los derechos de los islamistas, pero tambien ellos deberian de ser respetuosos como para no excederse en cierta practicas. Lamentanlemente eso es lo que se está dando frecuentemente por falta de respeto a la cultura europea que los recibe.

Muy interesante este post y tiene mucha miga.

Hoy en día las "invasiones" ya no se hacen como en el pasado. Antes un tío armaba un ejército y salía de su casa para conquistar el terreno del vecino. No había ni la facilidad que hay ahora para moverse ni la comunicación inmediata. Antes, no se sabía lo que se iba a encontrar en frente y unas veces se ganaba y otras se perdía. Si se ganaba, se quedaba uno con el fruto de la conquista y si se perdía, era uno el conquistado.

Ahora la cosa es diferente. Todo el planeta tiene conocimiento de cómo se vive en los distintos lugares de la tierra, y sobre todo se tiene muhca información de las DEBILIDADES que tienen esos lugares apacibles dónde uno se quiere asentar.
En el caso de Europa, el mensaje que se está lanzando al mundo es el siguiente: "Aquí se vive muy bien y vamos a acogerlos a todos ustedes con los brazos abiertos. Incluso tenemos partidos políticos y personas que están dispuestas a perder lo conseguido para dárselo a ustedes"
No es que sea cierto eso de que los partidos "buenistas" estén dispuestos a dar nada de lo que tienen, sino que con esos mensajes, tratan de captar a los incautos que les den sus votos para gobernar dentro de sus países.
El resultado es que estos partidos y estas personas supuestamente buenistas, no llegan a gobernar nunca y fuerzan la situación para que otros partidos se suban al carro del buenismo para no perder los votos de los incautos. Al final, unos por otros, acaban abriendo las puertas a la invasión silenciosa.
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Re: ¿Debemos cambiar los valores Europeos para acomodar costumbres Islamistas?

Mensaje por José Antonio el Vie Jun 23, 2017 11:55 am

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[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió: Es un tema de actualidad que ya no se podría seguir ignorando pues ciertas costumbres importadas a Europa por los Islamistas entran en conflicto con leyes establecidas.

Vamos a buscar algunos ejemplos.

Está el caso de las chicas menores de edad que son forzadas a casarse con hombres mayores, tambien se han dado casos de la llamada "matanza de Honor" en la que un miembro de la familia es asesinado por los parientes con la venía de su comunidad por haber "insultado" al honor de la familia, tenemos tambien el problema de los yihadistas que apoyan al terrorismo aún dentro del mismo pais europeo en donde nacieron. Tambien esta el burka que le tapa totalmente la cara a una mujer y a veces ni los ojos se le ven y uno en occidente no está acostumbrado a hablar con una persona anónima. Hay más cosas todavía que entran en conflicto con la civilizacion Europea.

Es un problema gordo. Pero yo veo el problema por los responsables de todo esto, que no son los islamistas o los musulmanes, sino los gobiernos a los que pagamos un montón de impuestos. Estamos pagando un estado de bienestar (vía impuestos, muuuuchos impuestos) en el que, a cambio de pagar (pagar, pagar mucho), el estado se ocupa de muchos aspectos de la sociedad…, y el resultado no está mal: educación, sanidad, pensiones, seguridad. Pero, si a cambio de nuestros impuestos (muuuuchos impuestos), el estado dimite de sus responsabilidades, ¿a quién acudir?. ¿Por qué nos sigue robando?. No soy neoneoneosupermultiliberal que pida un estado mínimo; me parece bien el que hay, estado del bienestar, creado en el siglo XX, extendido después de la Segunda Guerra Mundial. Pagamos impuestos, pero esos impuestos no deberían convertirse en aire o dinero para subvencionar o regalar cualquier cosa. La doctrina socialista (de una ministra socialista) de que “el dinero público no es de nadie” es una infamia digna de esos ladrones en los que se han convertido los políticos. Por supuesto que es de alguien ese dinero: ES NUESTRO, y lo damos para que se gestione bien.

Dicho esto, NO SE DEBERÍA PERMITIR QUE EL ESTADO DIMITA DE SUS OBLIGACIONES. Y entre esas obligaciones está la seguridad, la justicia, el imperio de la ley y que cada individuo tenga sus derechos que percibir y sus obligaciones que realizar. Cualquier dimisión del estado de sus obligaciones resquebraja el sistema y termina implosionando, porque si mis impuestos van a la basura y el estado ni me protege ni hace lo que debe, el malestar irá en aumento hasta que empiecen las revueltas (tipo Brexit, tipo voto populista LePen-Pablo Iglesias).

Y, al decir esto, me veo como clamando en el desierto. Pareciera que lo que digo no tuviera que ver con el hilo que ha abierto José Antonio. Pues sí. Éste, se queja de ciertas costumbres no democráticas ni liberales que han traído la inmigración musulmana a Europa (matrimonios forzosos, crímenes de honor, fomento del yihadismo, discriminación de la mujer). Posiblemente, todas estas costumbres (también la ablación del clítoris) sean perseguidas si se descubrieran…, pero es cuando esos barrios se convierten en guetos (ahora llamadas, “no go zones”), donde no entra ni la justicia ni la policía occidental. Y entonces, en esos barrios (que hay en todos los países europeos), que por no crear conflictos (y que la izquierda exhiba el “fantasma” de la “islamofobia”), se les deja a su aire, es donde se producen esas ablaciones, esos adoctrinamientos en el yihadismo, esas bodas con niñas…, y, por supuesto, la discriminación de la mujer (y la preparación de atentados). Y, no hay huevos para entrar con la policía Y LA LEY en esas “no go zones”. Y, quien osa ir (por ejemplo, una mujer solitaria), ella se ha buscado que la insulten, la maltraten o la agredan físicamente.

Y ojo con denunciar esto, pues te colgarán el sambenito de islamófobo.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió: Para abrir un debate, comenzaré dando mi propia opinión. Creo que dentro de lo que sería tomado como razonable es posible permitir algunos cambios para preservar los derechos de los islamistas, pero tambien ellos deberian de ser respetuosos como para no excederse en cierta practicas. Lamentanlemente eso es lo que se está dando frecuentemente por falta de respeto a la cultura europea que los recibe.
.

El inmigrante suele acomodarse a la nación a la que migra y se hace indistinguible de esa nación si los valores de esa nación son fuertes y valen la pena. Pero el inmigrante musulman, que llega a Europa y Europa le está diciendo que su cultura (la europea tradicional occidental) no es que sea igual que la musulmana del inmigrante, sino que es peor, que es criticable y se critica…, pues el musulmán inmigrante no tendrá por qué adaptarse a Europa, siendo éste un continente con una cultura débil e inferior a la del inmigrante. El problema no está en el inmigrante, sino en el europeo (mayormente progre, como son todos) que rechaza su propia cultura: el multiculturalismo es ácido sulfúrico para la cultura europea, que es puesta a nivel inferior de cualquier otra cultura. Así, el musulmán que trae su bagaje cultural, nos mirará por encima del hombro. Y con razón pues somos nosotros mismos los que tiramos a la basura nuestra propia tradición. Viene el inmigrante, abusa de menores (José Antonio sabe del tema de Rotherham) y pasan meses y años y nadie se atreve a denunciar para que nadie les tilde de xenófobos e intolerantes (no es que el abuso de menores sea propio de esas culturas..., pero viendo que nadie les denuncia, se terminan sintiendo superiores).

Resumen de lo mío: El problema lo tenemos entre los europeos y el imperio ideológico progre, que lo domina todo. Tenemos que suicidarnos es la síntesis de todo esto. Y…, es lo que estamos haciendo (ya hay propuesta de eutanasia por parte del PSOE). Creo que ayer (lo he leído por una noticia) un penoso exministro de Exteriores de Rajoy, riéndose del fomento de la natalidad, y apostando por la inmigración para que se solucione el problema demográfico. Habla igual que la izquierda, que el imperio progre, que los socialistas. El PP es PSOE. Es PPOE. No hay distinción. Y, como cultura europea, nos vamos al guano. Las “no go zones” se multiplicarán, y pagaremos impuestos para subvencionarlas.

Lasciate ogni speranza…

Los analices de Rusko son siempre bastante realistas y equilibrados, en primer lugar porque tiene la facilidad de la buena escritura(por eso lo sospecho como el Admin), y en segundo lugar porque en este caso toca la llaga del asunto sin rodeos.

Como bien observa Rusko, los Islamistas son lo que son y viven como viven, y no es su culpa. El problema son los politicos progre y la izquierda que los dejan entrar para que cambien la cultura local que los acoje. Mi pregunta a Rusko es entonces, ¿Que es lo que gana la izquierda fomentando todo este relajo, pues después de todo, son ciudadanos que tambien tienen que estar aguantando otras costumbres aunque sean de la izquierda?
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Re: ¿Debemos cambiar los valores Europeos para acomodar costumbres Islamistas?

Mensaje por José Antonio el Vie Jun 23, 2017 12:12 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
Hoy en día las "invasiones" ya no se hacen como en el pasado.

Es correcto Zampabol que ya las "invasiones" no se hacen como antes, pero no por eso no dejan de serlo, y aun peor que antes en algunos casos.

Una caracteristicas de las invasiones es que lo primero que hacen es poner a las religiones invasoras por encima de las otras, al punto que las costumbres religiosas invasoras hay que soportarlas. Por ejemplo los viernes al mediodia no puedo conseguir un taxi facilmente porque todos andan la mezquita, en esta zona donde vivo, aunque no sea asi en todos los puntos de la ciudad. Tampoco puedo irme a un buen restaurante porque no hay a menos que sea comida asiática, y por supuesto que cerdo no vas a ver por estos lares en el menú, Con dificultad encontrarás donde cenar con vino porque no te dan alcohol. Una cosa es ser tolerante y la otra es que no te dejan vivir como tu quieres.

Te voy a contar una anecdota Zampabol. Me contaba un conductor de taxi sobre la doble moral de algunas chicas islamistas que supuestamente deben de llegar virgenes a la boda. El taxista tiene como cliente a una chica de unos 22 años que vive con los padres. Ella lo llama a su celular al taxista Ingles, evitando a taxistas musulmanes en caso que la reconocieran) para que la lleve una ves al mes a un hotel en donde tiene encuentros clandestinos con el novio. Tambien algunos fines de semana le pide que la lleve a un centro nocturno en el centro de la ciudad en donde se reune con las amigas para bailar y tomar licor. Si la familia se diera cuenta, lo considerarían como una deshonra y estaría exponiendose a un crimen de honor a manos de la misma familia.
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Re: ¿Debemos cambiar los valores Europeos para acomodar costumbres Islamistas?

Mensaje por Rusko el Vie Jun 23, 2017 1:59 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió: tiene la facilidad de la buena escritura(por eso lo sospecho como el Admin )

¿Quién ha dicho que el admin tiene que tener la facilidad de la buena escritura? Con saber escribir “baneado 3 meses” ya tiene suficiente.  asombro,enfado

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió: Mi pregunta a Rusko es entonces, ¿Que es lo que gana la izquierda fomentando todo este relajo, pues después de todo, son ciudadanos que tambien tienen que estar aguantando otras costumbres aunque sean de la izquierda?

El cortoplacismo de querer ganar votos (inmigrantes) para seguir eternamente en el gobierno. No saben que terminan siendo destruidos y no los termina votando nadie…, pero tampoco era obligatorio tener neuronas pensantes para ser político de izquierdas (ojo, la derecha se ha izquierdizado en este tema)





Luego, tratando el tema más profundamente, sería caso de psicoanalizar. Yo diría que hay una rebelión contra la tradición secular occidental en el pensamiento de izquierdas que recoge muy bien la ideología progre, esa ideología con sus dogmas y sus ritos que nació por el 68 y ha ido consiguiendo poder hasta coparlo todo. La ideología progre detesta la tradición cristiana occidental (podríamos decir, “la buena educación de toda la vida”) y quiere ser rompedora, transgresora, “modelna”, cool y despreocupada. Lo malo es que imposta mucho y busca el postureo en la gente corriente…, y en otros, lo que les domina es el odio a la tradición cristiana occidental, pretendiendo dar un pendulazo en el sentido contrario (abortismo, homosexualismo-pansexualismo, feminazismo, animalismo, consumodedroguismo…. Todos los ismos que sean… rompedores, transgresores, “modelnos”, cool…., o sea, lo que los media meten por los ojos en televisión y cine, y las “estrellas” del mundo del espectáculo y el deporte ponen como ejemplos al pueblo que consume sin discernir, y por estar en la onda). Y el que se mueva, no sale en la foto. Será arrojado a los avernos de lo casposo, lo carca, lo antiguo, lo cavernícola…, y ese sambenito da mucho miedo a la gente corriente. Vayamos todos a la caravana del orgullo gay, y no osemos en significarnos ni un pelo, que el lobby progre nos va a crucificar.

Lo chocante, muy chocante, es esa alianza izquierda-Islam (buen ejemplo es la forista izquierdista islámica Ritha-Ifigenia-lil-athenea-anamorphosia etc etc… me dejo algún nick, seguro…). No pega ni con cola el islamismo con el izquierdismo…, pero comparten adversarios: la tradición occidental (ahí entra el cristianismo, ahora mismo, la religión más perseguida. También el concepto de democracia liberal, insoportable tanto para la izquierda como para el islamismo aunque ambos lo puedan utilizar). Se les pilla muy fácilmente: Resulta que llega la Navidad y encuentro en mi correo electrónico felicitaciones de sindicatos…., ¿qué me felicitan?, pues el solsticio, por supuesto. La Navidad no, que son laicos. Ahora estamos en otro solsticio (el de verano), y no veo que los sindicatos de izquierda (o los partidos de izquierda como Podemos) feliciten el solsticio. Pues vaya… Si yo fuera el solsticio de verano estaría triste y compungido. pale

Y llega el Ramadán. Pedro Sanchez, el jefe del PSOE, Podemos y demás izquierdistas, no pierden un segundo en felicitar el Ramadán a la comunidad islámica (por supuesto, mudos cuando es la Pascua cristiana o la Navidad). El alcalde de Granada cede espacio público para la oración del viernes en Ramadán en plena plaza…….. ¡¡¡a los pies de un monumento a la Inmaculada Concepción!!!. La plaza del Triunfo de la Inmaculada, rodeada de moros rezando hacia La Meca, y con pancartas puestas por el ayuntamiento sobre el Ramadán. Luego se llaman laicos…. Son laicos (yo diría que antirreligiosos) si es contra el cristianismo-catolicismo. Con el Islam se hacen el culo pepsicola y están deseando que los inviten a las cenas de Ramadán, a las que van gustosos. Esa es la izquierda, que ha encontrado en el Islam un sucedáneo de la lucha de clases del marxismo clásico. Todo para estar en contra de la tradición occidental (cristiana y liberal).

Fotos de lo que decía:
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A ver si dejan en alguna ciudad islámica rezar un Santo Rosario en la plaza de la Mezquita. Ya, ya…

La izquierda cristófoba se dará cuenta de a quien ha estado alimentando cuando el islamismo sea mayoritario y “prohíba” el laicismo (y encarcele o cuelgue de gruas a los gays).

En vez de moderar al Islam (incluso a costa de crear fracturas entre la comunidad islámica), la izquierda (y Occidente) se han plegado a ellos, sin importunarles lo más mínimo. Eso sí, al cristianismo se le importuna lo que haga falta (desde faltas de respeto, profanaciones, intentar expulsar al cristianismo de la vida pública, etc).





[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió: Por ejemplo los viernes al mediodia no puedo conseguir un taxi facilmente porque todos andan la mezquita, en esta zona donde vivo, aunque no sea asi en todos los puntos de la ciudad. Tampoco puedo irme a un buen restaurante porque no hay a menos que sea comida asiática, y por supuesto que cerdo no vas a ver por estos lares en el menú, Con dificultad encontrarás donde cenar con vino porque no te dan alcohol. Una cosa es ser tolerante y la otra es que no te dejan vivir como tu quieres.

José Antonio ya está viviendo el segundo paso. Ya no es que los musulmanes hagan lo que quieran, sino que te impiden a ti hacer lo que tú quieras. En España todavía no ocurre…, pero terminará llegando que en ciertas zonas impongan sus criterios incluso a los que no son como ellos.
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Re: ¿Debemos cambiar los valores Europeos para acomodar costumbres Islamistas?

Mensaje por Dorogoi el Vie Jun 23, 2017 2:21 pm

Hola JoseAntonio,
La situacion es compleja. Se mueven aspectos culturales y economicos a mi modo de ver.

Las invaciones de este siglo son culturales como vemos a EEUU, los musulmanes, etc.Ya no se usan las armas para conquistar otro pais.

Logico que si es un pais es fuerte, unido, con identidad y rico es mas dificil de conquistarlo culturalmente; como vemos la resistencia que opone Rusia a EEUU y los musulmanes en el aspecto cultural. No pierde valores culturales, identidad ni soberania aunque la presion externa e interna sea grande.

Europa esta’ en un situacion extraña porque no tiene identidad de continente y ya ha perdido en soberania con la union.

La entrada a los inmigrantes es mas tolerada por los partidos de izquierda porque esa es su esencia y su razon de existir, pero no solo; en toda la poblacion existen los valores morales inculcados por la religion y el modo de pensar inculcado por el mainstream. Pero para ser sincero, es un modo de pensar abierto a todas las culturas porque las cosas van bien y Europa es rica. Si hubiese miseria ya habrian comenzado los guetos y los campos de concentracion. No seamos hipocritas de pensar que nos abrimos al inmigrante de cualquier cultura y condicion porque somos buenos: ni por casualidad.

Tu sabes, es lo mismo que sucede con los “verdes” que protegen la naturaleza y los animales. En epocas de riqueza se ponen a defender al osito Panda, pero si llega la pelagra y los hijos tienen hambre, toman una escopeta y con el panda hacen un puchero.

Con respecto al titulo, cuando uno resuelve su situacion puede pensar en resolver la de los demas. Eso de la veriedad cultural que contamina diferentes sociedades es tolerado mientras todo vaya bien economicamente. Si los musulmanes traen nuevas tradiciones y religiones pero tambien traen grandes riquezas nadie protesta. Espera ver si esto ultimo falta y arde Troya de nuevo.

Te saludo.
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Re: ¿Debemos cambiar los valores Europeos para acomodar costumbres Islamistas?

Mensaje por Tombraider el Vie Jun 23, 2017 2:40 pm

Creo y pienso que cada país y cada cultura tiene sus normas y formas de comportarse, y quien va a esos lugares es quien debe adaptarse a esas normas, no al revés.

A mí me dan mucha pena las mujeres marroquíes que van con su velo y tapadas hasta los pies, pero es que yo he hablado con niñitas marroquíes y están deseando de ser mujeres para poder ponerse el velo. No sé si ya vienen aleccionadas o es que les sale a ellas mismas
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Re: ¿Debemos cambiar los valores Europeos para acomodar costumbres Islamistas?

Mensaje por José Antonio el Vie Jun 23, 2017 3:22 pm

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¿Quién ha dicho que el admin tiene que tener la facilidad de la buena escritura? Con saber escribir “baneado 3 meses” ya tiene suficiente.  asombro,enfado

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió: Mi pregunta a Rusko es entonces, ¿Que es lo que gana la izquierda fomentando todo este relajo, pues después de todo, son ciudadanos que tambien tienen que estar aguantando otras costumbres aunque sean de la izquierda?

El cortoplacismo de querer ganar votos (inmigrantes) para seguir eternamente en el gobierno. No saben que terminan siendo destruidos y no los termina votando nadie…, pero tampoco era obligatorio tener neuronas pensantes para ser político de izquierdas (ojo, la derecha se ha izquierdizado en este tema)





Luego, tratando el tema más profundamente, sería caso de psicoanalizar. Yo diría que hay una rebelión contra la tradición secular occidental en el pensamiento de izquierdas que recoge muy bien la ideología progre, esa ideología con sus dogmas y sus ritos que nació por el 68 y ha ido consiguiendo poder hasta coparlo todo. La ideología progre detesta la tradición cristiana occidental (podríamos decir, “la buena educación de toda la vida”) y quiere ser rompedora, transgresora, “modelna”, cool y despreocupada. Lo malo es que imposta mucho y busca el postureo en la gente corriente…, y en otros, lo que les domina es el odio a la tradición cristiana occidental, pretendiendo dar un pendulazo en el sentido contrario (abortismo, homosexualismo-pansexualismo, feminazismo, animalismo, consumodedroguismo…. Todos los ismos que sean… rompedores, transgresores, “modelnos”, cool…., o sea, lo que los media meten por los ojos en televisión y cine, y las “estrellas” del mundo del espectáculo y el deporte ponen como ejemplos al pueblo que consume sin discernir, y por estar en la onda). Y el que se mueva, no sale en la foto. Será arrojado a los avernos de lo casposo, lo carca, lo antiguo, lo cavernícola…, y ese sambenito da mucho miedo a la gente corriente. Vayamos todos a la caravana del orgullo gay, y no osemos en significarnos ni un pelo, que el lobby progre nos va a crucificar.

Lo chocante, muy chocante, es esa alianza izquierda-Islam (buen ejemplo es la forista izquierdista islámica Ritha-Ifigenia-lil-athenea-anamorphosia etc etc… me dejo algún nick, seguro…). No pega ni con cola el islamismo con el izquierdismo…, pero comparten adversarios: la tradición occidental (ahí entra el cristianismo, ahora mismo, la religión más perseguida. También el concepto de democracia liberal, insoportable tanto para la izquierda como para el islamismo aunque ambos lo puedan utilizar). Se les pilla muy fácilmente: Resulta que llega la Navidad y encuentro en mi correo electrónico felicitaciones de sindicatos…., ¿qué me felicitan?, pues el solsticio, por supuesto. La Navidad no, que son laicos. Ahora estamos en otro solsticio (el de verano), y no veo que los sindicatos de izquierda (o los partidos de izquierda como Podemos) feliciten el solsticio. Pues vaya… Si yo fuera el solsticio de verano estaría triste y compungido.  pale

Y llega el Ramadán. Pedro Sanchez, el jefe del PSOE, Podemos y demás izquierdistas, no pierden un segundo en felicitar el Ramadán a la comunidad islámica (por supuesto, mudos cuando es la Pascua cristiana o la Navidad). El alcalde de Granada cede espacio público para la oración del viernes en Ramadán en plena plaza…….. ¡¡¡a los pies de un monumento a la Inmaculada Concepción!!!. La plaza del Triunfo de la Inmaculada, rodeada de moros rezando hacia La Meca, y con pancartas puestas por el ayuntamiento sobre el Ramadán. Luego se llaman laicos…. Son laicos (yo diría que antirreligiosos) si es contra el cristianismo-catolicismo. Con el Islam se hacen el culo pepsicola y están deseando que los inviten a las cenas de Ramadán, a las que van gustosos. Esa es la izquierda, que ha encontrado en el Islam un sucedáneo de la lucha de clases del marxismo clásico. Todo para estar en contra de la tradición occidental (cristiana y liberal).

Fotos de lo que decía:
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A ver si dejan en alguna ciudad islámica rezar un Santo Rosario en la plaza de la Mezquita. Ya, ya…

La izquierda cristófoba se dará cuenta de a quien ha estado alimentando cuando el islamismo sea mayoritario y “prohíba” el laicismo (y encarcele o cuelgue de gruas a los gays).

En vez de moderar al Islam (incluso a costa de crear fracturas entre la comunidad islámica), la izquierda (y Occidente) se han plegado a ellos, sin importunarles lo más mínimo. Eso sí, al cristianismo se le importuna lo que haga falta (desde faltas de respeto, profanaciones, intentar expulsar al cristianismo de la vida pública, etc).





[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió: Por ejemplo los viernes al mediodia no puedo conseguir un taxi facilmente porque todos andan la mezquita, en esta zona donde vivo, aunque no sea asi en todos los puntos de la ciudad. Tampoco puedo irme a un buen restaurante porque no hay a menos que sea comida asiática, y por supuesto que cerdo no vas a ver por estos lares en el menú, Con dificultad encontrarás donde cenar con vino porque no te dan alcohol. Una cosa es ser tolerante y la otra es que no te dejan vivir como tu quieres.

José Antonio ya está viviendo el segundo paso. Ya no es que los musulmanes hagan lo que quieran, sino que te impiden a ti hacer lo que tú quieras. En España todavía no ocurre…, pero terminará llegando que en ciertas zonas impongan sus criterios incluso a los que no son como ellos.

En síntesis, los que nos dice Rusko es que la izquierda está destruyendo España pues deja entrar a demasiados islamistas en su afán por ganar votos. Es entendible, pues ningún español de pura cepa, en su sano juicio, votará jamás por la izquierda. España va un paso nada más detras del UK. El otro día vi en la tele a un padre quejándose que su hija se pone un velo sobre la cabeza en la clase para no parecer diferente de las otras niñas. Eso si que es una locura.
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Re: ¿Debemos cambiar los valores Europeos para acomodar costumbres Islamistas?

Mensaje por José Antonio el Vie Jun 23, 2017 3:33 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Hola JoseAntonio,
La situacion es compleja. Se mueven aspectos culturales y economicos a mi modo de ver.

Las invaciones de este siglo son culturales como vemos a EEUU, los musulmanes, etc.Ya no se usan las armas para conquistar otro pais.

Logico que si es un pais es fuerte, unido, con identidad y rico es mas dificil de conquistarlo culturalmente; como vemos la resistencia que opone Rusia a EEUU y los musulmanes en el aspecto cultural. No pierde valores culturales, identidad ni soberania aunque la presion externa e interna sea grande.

Europa esta’ en un situacion extraña porque no tiene identidad de continente y ya ha perdido en soberania con la union.

La entrada a los inmigrantes es mas tolerada por los partidos de izquierda porque esa es su esencia y su razon de existir, pero no solo; en toda la poblacion existen los valores morales inculcados por la religion y el modo de pensar inculcado por el mainstream. Pero para ser sincero, es un modo de pensar abierto a todas las culturas porque las cosas van bien y Europa es rica. Si hubiese miseria ya habrian comenzado los guetos y los campos de concentracion. No seamos hipocritas de pensar que nos abrimos al inmigrante de cualquier cultura y condicion porque somos buenos: ni por casualidad.

Tu sabes, es lo mismo que sucede con los “verdes” que protegen la naturaleza y los animales. En epocas de riqueza se ponen a defender al osito Panda, pero si llega la pelagra y los hijos tienen hambre, toman una escopeta y con el panda hacen un puchero.

Con respecto al titulo, cuando uno resuelve su situacion puede pensar en resolver la de los demas. Eso de la veriedad cultural que contamina diferentes sociedades es tolerado mientras todo vaya bien economicamente. Si los musulmanes traen nuevas tradiciones y religiones pero tambien traen grandes riquezas nadie protesta. Espera ver si esto ultimo falta y arde Troya de nuevo.

Te saludo.
Hola Dorogoi, concuerdo contigo en que entre mas rico sea el pais que recibe a los inmigrantes islamistas mas dificil será que colonizen ese pais. Sin embargo, si el numero aumenta sin restriccion, tarde o temprano empezaran a organizarce entre ellos para cambiar las leyes y permitir esas costumbres desgustosas que por ahora no se pueden. Saludos,
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Re: ¿Debemos cambiar los valores Europeos para acomodar costumbres Islamistas?

Mensaje por José Antonio el Vie Jun 23, 2017 3:43 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Creo y pienso que cada país y cada cultura tiene sus normas y formas de comportarse, y quien va a esos lugares es quien debe adaptarse a esas normas, no al revés.

A mí me dan mucha pena las mujeres marroquíes que van con su velo y tapadas hasta los pies, pero es que yo he hablado con niñitas marroquíes y están deseando de ser mujeres para poder ponerse el velo. No sé si ya vienen aleccionadas o es que les sale a ellas mismas

Como toda religion es así, ya vienen aleccionados desde la infancia. Uno no se vuelve religioso de repente.

El problema es cuando las costumbres religiosas que parecen normales dentro de una comunidad determinada, chocan con las costumbres de la comunidad que les recibe.
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Re: ¿Debemos cambiar los valores Europeos para acomodar costumbres Islamistas?

Mensaje por Rusko el Vie Jun 23, 2017 8:00 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Creo y pienso que cada país y cada cultura tiene sus normas y formas de comportarse, y quien va a esos lugares es quien debe adaptarse a esas normas, no al revés.

A mí me dan mucha pena las mujeres marroquíes que van con su velo y tapadas hasta los pies, pero es que yo he hablado con niñitas marroquíes y están deseando de ser mujeres para poder ponerse el velo. No sé si ya vienen aleccionadas o es que les sale a ellas mismas

Claro ejemplo de que la "civilización occidental" es inferior a sus ojos..., pero eso es lo que les estamos diciendo a ellos los occidentales, que nuestra cultura es inferior a la suya. Tiene un nombre: multiculturalismo..., o cómo cualquier cultura es superior a la occidental cristiana europea. Así es normal que nos miren por encima del hombro.
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Re: ¿Debemos cambiar los valores Europeos para acomodar costumbres Islamistas?

Mensaje por Rusko el Vie Jun 23, 2017 8:02 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:

En síntesis, los que nos dice Rusko es que la izquierda está destruyendo España pues deja entrar a demasiados islamistas en su afán por ganar votos. Es entendible, pues ningún español de pura cepa, en su sano juicio, votará jamás por la izquierda. España va un paso nada más detras del UK. El otro día vi en la tele a un padre quejándose que su hija se pone un velo sobre la cabeza en la clase para no parecer diferente de las otras niñas. Eso si que es una locura.

Quita, quita. La gente tiene muy comido el coco. Se hace lo que ordenen los medios. Son ya muchos años de bombardeo ideológico.
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Re: ¿Debemos cambiar los valores Europeos para acomodar costumbres Islamistas?

Mensaje por Rusko el Vie Jun 23, 2017 8:05 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
Hola Dorogoi, concuerdo contigo en que entre mas rico sea el pais que recibe a los inmigrantes islamistas mas dificil será que colonizen ese pais. Sin embargo, si el numero aumenta sin restriccion, tarde o temprano empezaran a organizarce entre ellos para cambiar las leyes y permitir esas costumbres desgustosas que por ahora no se pueden. Saludos,

No habría que permitir llegar al nivel que están ciertas ciudades de UK (lo que cuenta José Antonio). Yo, en mi ciudad, no veo ese problema. La inmigración musulmana está diseminada y no es muy importante (es mayor la ecuatoriana y la rumana). En Cataluña (de eso podrán hablar barakarlofi y TombRaider) sí se ha primado la inmigración musulmana. Pero lo que es en mi ciudad, todavía se puede circular por cualquier calle y tomar unas cervezas en cualquier bar. Pero, si no se ponen medidas, se expandirán las "no go zones", y entonces, ¡pague usted impuestos para esto!!

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Re: ¿Debemos cambiar los valores Europeos para acomodar costumbres Islamistas?

Mensaje por José Antonio el Vie Jun 23, 2017 8:21 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:

En síntesis, los que nos dice Rusko es que la izquierda está destruyendo España pues deja entrar a demasiados islamistas en su afán por ganar votos. Es entendible, pues ningún español de pura cepa, en su sano juicio, votará jamás por la izquierda. España va un paso nada más detras del UK. El otro día vi en la tele a un padre quejándose que su hija se pone un velo sobre la cabeza en la clase para no parecer diferente de las otras niñas. Eso si que es una locura.

Quita, quita. La gente tiene muy comido el coco. Se hace lo que ordenen los medios. Son ya muchos años de bombardeo ideológico.

Tambien habria que ver que tienen que ganar los medios promoviendo todo este relajo. Los medios viven de los anuncios. ¿Entonces como les va a generar mas anuncios la inmigracion musulmana?
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Re: ¿Debemos cambiar los valores Europeos para acomodar costumbres Islamistas?

Mensaje por Rusko el Sáb Jun 24, 2017 6:48 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:

Tambien habria que ver que tienen que ganar los medios promoviendo todo este relajo. Los medios viven de los anuncios. ¿Entonces como les va a generar mas anuncios la inmigracion musulmana?

No están los medios (y sus anunciantes) destinados al público inmigrante musulmán (todavía minoritario), sino para aplaudir la autocomplaciencia, el “buen-rollismo” y buenismo de la sociedad occidental (progre). Es eso: hay buenrrollismo hacia otras culturas, en especial el mundo islámico (los aborígenes de Nueva Guinea pillan lejos) y malrrollismo hacia el cristianismo (ayer, nueva profanación y quema de una capilla en Madrid y agresión y rotura de nariz a una monja en Granada…, ¡por ser monja!. Ante estos ataques al cristianismo, solo se oye el cri cri de los grillos. No verás al feminazismo criticar la violencia contra una mujer, porque es monja. No verás al progresismo denunciar la quema de capillas…, pues eso hacían sus abuelos hace 80 años).

Entonces: buenrrollismo en los medios hacia el Islam, todavía minoritario, y dándose palmaditas en la espalda a sí mismos por lo “buenas” y “enrrolladas” personas que son. La cuestión será cuando el Islam haya crecido de una forma abrumadora (que eso es el camino al que vamos). ¿Qué hará la progresía mediática cuando el Islam sea el 50 % + 1 (o incluso antes)?. No sé si tendrá tiempo de criticarlo antes de ser depuesto del mando en plaza. Quizá ose la progresía en hacer una leve crítica cuando las fiestas del orgullo gay sean poco a poco soslayadas y postergadas (para no ofender al noble pueblo islámico como la prohibición del cerdo en los menús de los colegios), o cuando solo se permita comer en Ramadán en barrios ad hoc donde queden los reductos de la antigua civilización europea. Pero, ojo, nada de sacar comida ni cervezas de ese barrio, pues las multas y las penas serán severas. Estoy escribiendo en tono de humor negro, jeje…, pero…, es que no se está produciendo una instrucción o educación en nuestra cultura (incluso la más anticristiana actual) para las poblaciones inmigrantes musulmanas. No. Se les está dejando que sigan como en sus países de origen, con sus culturas y sus tradiciones, completamente opuestas a las occidentales. Eso crea guetos culturales…, pero, como se están reproduciendo masivamente y los occidentales se están castrando, en unas décadas, los guetos serán de occidentales progres, y la cultura islámica ya no será la propia en un gueto, sino que será la general y la oficial. Como en Marruecos, Jordania, Egipto, Argelia…

Y es que…, no acabo de entender como una cultura inferior (lo digo como lo pienso, mi propia opinión personal) siempre sale victoriosa en el enfrentamiento ante la cultura occidental. Sale ganando por incomparecencia del rival. Y también lo digo desde el punto de vista religioso: el catolicismo también ha desertado del debate religioso con el Islam. Entonces…, los musulmanes se ven como todopoderosos, que ganan el combate al mundo secular occidental, y también a la religión cristiana. Se sienten superiores e invencibles (también es verdad que nadie les plantea batalla ideológica-religiosa. Se tiene miedo al sambenito de la “islamofobia”. Y no entiendo ese miedo. Ante todo, “la verdad os hará libres” que dijo uno…)
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Re: ¿Debemos cambiar los valores Europeos para acomodar costumbres Islamistas?

Mensaje por Farisha el Lun Jun 26, 2017 5:50 am

Hola José Antonio,

Ante la pregunta que formulas en este post, mi respuesta es: NO.

Creo que en el caso concreto que planteas se debería aplicar el consejo contenido en el refrán "Donde fueres, haz lo que vieres’ y por ello, lejos de que Europa tenga que cambiar sus valores o costumbres para adaptarlas al Islam, los musulmanes que emigran a Europa son los que deben adaptarse a las costumbres, horarios, hábitos e idiosincrasia occidentales y sobre todo, de respetar y observar sus leyes.

Y es aquí donde entran los conflictos porque ante las diferencias tan profundas de mentalidad y de modos de concebir la vida y la realidad que existen entre oriente y occidente, que son en muchas ocasiones incluso opuestas,  las leyes son "justas"  o no a los ojos de unos y otros según su enfoque y  unos y otros podrían aplicar la"objeción de conciencia" para rehusarse a obedecerlas.

Cuando hay conflicto entre usos y costumbres de un inmigrante y la ley civil del país al que ha emigrado tampoco se puede generalizar porque  habría que distinguir entre los distintos tipos de obligaciones de que se trate; naturales o civiles, alternativas, facultativas , de dar, de hacer o de no hacer... y además, tener en cuenta el objeto del que se trate porque no es lo mismo un tema religioso o cultural inocuo a uno que ponga en peligro la vida o la integridad de las personas.

He leído la polémica que se monta en países como Francia por la prohibición del burka o del niqab por razones de seguridad y que es recibido por la comunidad musulmana como una grave vulneración a su libertad de credo y de expresar su fe de forma integral, sin embargo ¿dónde está la línea? en el Corán ni siquiera hay un mandato expreso para que las mujeres lleven velo ¿cuál derecho prima, el derecho a la seguridad de los franceses o el derecho a las manifestaciones culturales de los musulmanes inmigrantes en Francia?.
La ley civil tiene que dictar normas generales porque no puede caer en la casuística pero no estaría mal aplicar las normas de reciprocidad según el país de que se trate y tratar igual a los ciudadanos cuyo país trate igual a los europeos y desigual a los que los traten desigual.
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Re: ¿Debemos cambiar los valores Europeos para acomodar costumbres Islamistas?

Mensaje por José Antonio el Lun Jun 26, 2017 5:35 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:

No están los medios (y sus anunciantes) destinados al público inmigrante musulmán (todavía minoritario), sino para aplaudir la autocomplaciencia, el “buen-rollismo” y buenismo de la sociedad occidental (progre). Es eso: hay buenrrollismo hacia otras culturas, en especial el mundo islámico (los aborígenes de Nueva Guinea pillan lejos) y malrrollismo hacia el cristianismo (ayer, nueva profanación y quema de una capilla en Madrid y agresión y rotura de nariz a una monja en Granada…, ¡por ser monja!. Ante estos ataques al cristianismo, solo se oye el cri cri de los grillos. No verás al feminazismo criticar la violencia contra una mujer, porque es monja. No verás al progresismo denunciar la quema de capillas…, pues eso hacían sus abuelos hace 80 años).

Entonces: buenrrollismo en los medios hacia el Islam, todavía minoritario, y dándose palmaditas en la espalda a sí mismos por lo “buenas” y “enrrolladas” personas que son. La cuestión será cuando el Islam haya crecido de una forma abrumadora (que eso es el camino al que vamos). ¿Qué hará la progresía mediática cuando el Islam sea el 50 % + 1 (o incluso antes)?. No sé si tendrá tiempo de criticarlo antes de ser depuesto del mando en plaza. Quizá ose la progresía en hacer una leve crítica cuando las fiestas del orgullo gay sean poco a poco soslayadas y postergadas (para no ofender al noble pueblo islámico como la prohibición del cerdo en los menús de los colegios), o cuando solo se permita comer en Ramadán en barrios ad hoc donde queden los reductos de la antigua civilización europea. Pero, ojo, nada de sacar comida ni cervezas de ese barrio, pues las multas y las penas serán severas. Estoy escribiendo en tono de humor negro, jeje…, pero…, es que no se está produciendo una instrucción o educación en nuestra cultura (incluso la más anticristiana actual) para las poblaciones inmigrantes musulmanas. No. Se les está dejando que sigan como en sus países de origen, con sus culturas y sus tradiciones, completamente opuestas a las occidentales. Eso crea guetos culturales…, pero, como se están reproduciendo masivamente y los occidentales se están castrando, en unas décadas, los guetos serán de occidentales progres, y la cultura islámica ya no será la propia en un gueto, sino que será la general y la oficial. Como en Marruecos, Jordania, Egipto, Argelia…

Y es que…, no acabo de entender como una cultura inferior (lo digo como lo pienso, mi propia opinión personal) siempre sale victoriosa en el enfrentamiento ante la cultura occidental. Sale ganando por incomparecencia del rival. Y también lo digo desde el punto de vista religioso: el catolicismo también ha desertado del debate religioso con el Islam. Entonces…, los musulmanes se ven como todopoderosos, que ganan el combate al mundo secular occidental, y también a la religión cristiana. Se sienten superiores e invencibles (también es verdad que nadie les plantea batalla ideológica-religiosa. Se tiene miedo al sambenito de la “islamofobia”. Y no entiendo ese miedo. Ante todo, “la verdad os hará libres” que dijo uno…)

Como bien lo sabe Rusko, tarde o temprano los progres y todos aquellos quienes hoy en día promueven la inmigracion islamista van a pagar las consecuencias. Los homosexuales, los ambientalistas, los politicos de la izquierda, y varios más van a ser victimizados por el islam. El problema no es la religion en si, sino que mas bien los lideres extremistas que siempre acaban tomando el control. Cada vez que voy por España, que no es a cada rato va pareciendo otro pais, sufriendo una lenta transformacion que la aleja de sus valores tradicionales y costumbres que uno gustaría ver manoseado por otras culturas que no respetan. Por lo menos nosotros los llamados sudakas, somo cristianos y vestimos igual, y no tratamos de imponer nuestras costumbres en los paises que nos reciben.
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Re: ¿Debemos cambiar los valores Europeos para acomodar costumbres Islamistas?

Mensaje por José Antonio el Lun Jun 26, 2017 5:48 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Hola José Antonio,

Ante la pregunta que formulas en este post, mi respuesta es: NO.

Creo que en el caso concreto que planteas se debería aplicar el consejo contenido en el refrán "Donde fueres, haz lo que vieres’ y por ello, lejos de que Europa tenga que cambiar sus valores o costumbres para adaptarlas al Islam, los musulmanes que emigran a Europa son los que deben adaptarse a las costumbres, horarios, hábitos e idiosincrasia occidentales y sobre todo, de respetar y observar sus leyes.

Y es aquí donde entran los conflictos porque ante las diferencias tan profundas de mentalidad y de modos de concebir la vida y la realidad que existen entre oriente y occidente, que son en muchas ocasiones incluso opuestas,  las leyes son "justas"  o no a los ojos de unos y otros según su enfoque y  unos y otros podrían aplicar la"objeción de conciencia" para rehusarse a obedecerlas.

Cuando hay conflicto entre usos y costumbres de un inmigrante y la ley civil del país al que ha emigrado tampoco se puede generalizar porque  habría que distinguir entre los distintos tipos de obligaciones de que se trate; naturales o civiles, alternativas, facultativas , de dar, de hacer o de no hacer... y además, tener en cuenta el objeto del que se trate porque no es lo mismo un tema religioso o cultural inocuo a uno que ponga en peligro la vida o la integridad de las personas.

He leído la polémica que se monta en países como Francia por la prohibición del burka o del niqab por razones de seguridad y que es recibido por la comunidad musulmana como una grave vulneración a su libertad de credo y de expresar su fe de forma integral, sin embargo ¿dónde está la línea? en el Corán ni siquiera hay un mandato expreso para que las mujeres lleven velo ¿cuál derecho prima, el derecho a la seguridad de los franceses o el derecho a las manifestaciones culturales de los musulmanes inmigrantes en Francia?.
La ley civil tiene que dictar normas generales porque no puede caer en la casuística pero no estaría mal aplicar las normas de reciprocidad según el país de que se trate y tratar igual a los ciudadanos cuyo país trate igual a los europeos y desigual a los que los traten desigual.

Hola Farisha, lo bueno de este foro es que se pueden ventilar las ideas sin temor a que te caiga encima la jauría progre como en todoslosforos.com Comentando sobre tu posteo, veo que has logrado enfocarte en la escencia del problema en este choque de religiones, y es la falta de consideracion que tienen los migrantes islamistas hacia las tradiciones que prevalecen en los paises que les reciben.

El problema radica en la misma religion islamista que les manda a matar a los infieles sino se conviertan al Islam. Ellos ven a los cristianos como pecadores, porque para comenzar comen cerdo y beben alcohol. Por lo tanto los cristianos podrian contaminar el Islam sino se les extermina; según ellos. Mientras los islamistas se mantengan en minoria de la poblacion no hay tanto problema, es cuando exceden un porcentaje determinado que comienzan los problemas y cuando llegan al 50+1 % entonces ya estamos hablando de imponer la ley Sharia por la fuerza. Saludos,
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Re: ¿Debemos cambiar los valores Europeos para acomodar costumbres Islamistas?

Mensaje por Rusko el Mar Jun 27, 2017 10:18 am

Yo estoy esperando un musulmán moderado con carisma que tenga millones de seguidores y acabe con el Islam rigorista (obviamente, con conflictos y polémicas). Me temo que tendré que esperar sentado..., porque si sale un musulmán que niegue o esté en contra de ciertas prácticas islámicas, el follón lo tendría asegurado.... pero es la única forma de que se salve un islam democrático y aceptable por la sociedad. Sin eso, el islam se guetizará haciendo lo que le de la gana, hasta que sean mayoría (eso es lo que buscan los integristas: conquistar por los vientres de sus mujeres. En eso están)
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Re: ¿Debemos cambiar los valores Europeos para acomodar costumbres Islamistas?

Mensaje por José Antonio el Mar Jun 27, 2017 10:57 am

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Yo estoy esperando un musulmán moderado con carisma que tenga millones de seguidores y acabe con el Islam rigorista (obviamente, con conflictos y polémicas). Me temo que tendré que esperar sentado..., porque si sale un musulmán que niegue o esté en contra de ciertas prácticas islámicas, el follón lo tendría asegurado.... pero es la única forma de que se salve un islam democrático y aceptable por la sociedad. Sin eso, el islam se guetizará haciendo lo que le de la gana, hasta que sean mayoría (eso es lo que buscan los integristas: conquistar por los vientres de sus mujeres. En eso están)
El Islam tiene una forma muy peculiar de organizarse pues siempre busca que el mas fuerte imponga su punto de vista religioso sobre el resto, y no quien tenga la razón. Por eso mismo esa religion tiene tantos brotes de extremistas. No se les puede pedir moderacion porque no lo pueden controlar. Acabo de terminar de leer un Corán que me regalaron y lleva bastante ejemplos de crueldad hacia los infieles que eso explica mucho de su comportamiento.
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Re: ¿Debemos cambiar los valores Europeos para acomodar costumbres Islamistas?

Mensaje por zampabol el Mar Jun 27, 2017 11:12 am

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[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Yo estoy esperando un musulmán moderado con carisma que tenga millones de seguidores y acabe con el Islam rigorista (obviamente, con conflictos y polémicas). Me temo que tendré que esperar sentado..., porque si sale un musulmán que niegue o esté en contra de ciertas prácticas islámicas, el follón lo tendría asegurado.... pero es la única forma de que se salve un islam democrático y aceptable por la sociedad. Sin eso, el islam se guetizará haciendo lo que le de la gana, hasta que sean mayoría (eso es lo que buscan los integristas: conquistar por los vientres de sus mujeres. En eso están)
El Islam tiene una forma muy peculiar de organizarse pues siempre busca que el mas fuerte imponga su punto de vista religioso sobre el resto, y no quien tenga la razón. Por eso mismo esa religion tiene tantos brotes de extremistas. No se les puede pedir moderacion porque no lo pueden controlar. Acabo de terminar de leer un Corán que me regalaron y lleva bastante ejemplos de crueldad hacia los infieles que eso explica mucho de su comportamiento.
El problema del islam no es que sea una religión más, es que el mundo islámico no entiende una sociedad aconfesional o laica o libre para expresarse cada uno como le plazca. El problema del islam es que sus gobernantes legislan a golpe de Corán impidiendo la libertad de todos y sobre todo impidiendo la libertad de elección.
Es un estado completamente confesional y restrictivo en el que o eres musulmán o no tienes cabida en esa sociedad. Si se les permite llegar al poder, está claro que toda la civilización occidental tal como la conocemos desaparecerá para convertirse en otra cosa muy muy peligrosa para todos.
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Re: ¿Debemos cambiar los valores Europeos para acomodar costumbres Islamistas?

Mensaje por José Antonio el Mar Jun 27, 2017 11:24 am

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[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Yo estoy esperando un musulmán moderado con carisma que tenga millones de seguidores y acabe con el Islam rigorista (obviamente, con conflictos y polémicas). Me temo que tendré que esperar sentado..., porque si sale un musulmán que niegue o esté en contra de ciertas prácticas islámicas, el follón lo tendría asegurado.... pero es la única forma de que se salve un islam democrático y aceptable por la sociedad. Sin eso, el islam se guetizará haciendo lo que le de la gana, hasta que sean mayoría (eso es lo que buscan los integristas: conquistar por los vientres de sus mujeres. En eso están)
El Islam tiene una forma muy peculiar de organizarse pues siempre busca que el mas fuerte imponga su punto de vista religioso sobre el resto, y no quien tenga la razón. Por eso mismo esa religion tiene tantos brotes de extremistas. No se les puede pedir moderacion porque no lo pueden controlar. Acabo de terminar de leer un Corán que me regalaron y lleva bastante ejemplos de crueldad hacia los infieles que eso explica mucho de su comportamiento.
El problema del islam no es que sea una religión más, es que el mundo islámico no entiende una sociedad aconfesional o laica o libre para expresarse cada uno como le plazca. El problema del islam es que sus gobernantes legislan a golpe de Corán impidiendo la libertad de todos y sobre todo impidiendo la libertad de elección.
Es un estado completamente confesional y restrictivo en el que o eres musulmán o no tienes cabida en esa sociedad. Si se les permite llegar al poder, está claro que toda la civilización occidental tal como la conocemos desaparecerá para convertirse en otra cosa muy muy peligrosa para todos.
Ya hace 20 años intentaron que se permitiera la ley Sahria en UK. Imaginate una ley cruel y anticristiana que sea permitido aplicarsela los de la fe musulmana. Ya me imagino a uno de ellos recibiendo 30 latigazos en alguna plaza publica de acá; sería todo un espectaculo. Pero tarde o temprano va a venir.
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Re: ¿Debemos cambiar los valores Europeos para acomodar costumbres Islamistas?

Mensaje por Rusko el Mar Jun 27, 2017 11:30 am

Según habéis comentado, entonces…, o nos quitamos la careta y denunciamos como hizo Oriana Fallaci (a la que llamaron de todo) o bajamos la cabeza y esperamos que sea la próxima generación la que de la puntilla a Occidente. Con lo que decís, el Islam es tan antidemocrático como el nazismo, el comunismo o el apartheid sudafricano. Y…, ciertamente, yo diría que lo es. Y eso no quita que, mientras el nazismo esta perseguido, el comunismo goza de salud (ciertamente que en los cerebros desportillados), el apartheid está abolido (y muy criticado cuando estaba vigente) y el islamismo…., la religión de la paz. Que pregunten sobre apartheid a los coptos en Egipto, o a los cristianos en Pakistán, Arabia…

El Islam, al ser tan totalitario, o se prohíbe o se le “democratiza” a base de leyes de obligado cumplimiento y “pedagogía” a los musulmanes que prefieran la democracia a las “esencias” del Islam. Lo que pasa es que…, a ver quien coge el toro por los cuernos (COGE EN ESPAÑOL!!!!, JOJOJO [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen] . Pobre verbo coger..., tan casto y decente él... ). El caso es que, un islam minoritario es como el partido nacional-socialista obrero alemán cuando no había llegado al gobierno: juega al juego democrático y participa en él…., hasta que llega al poder. El problema es cuando ideologías totalitarias están en el poder. No muy democráticas parece que son…

Sobre democracia e Islam, se hizo una encuesta en plena “primavera árabe” en Egipto. La pregunta era sencilla: se preguntaba qué se quería, si más democracia o más Islam. La abrumadora mayoría votó en la encuesta por “más Islam”. Sin comentarios…, y sin remedio.
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Rusko
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Re: ¿Debemos cambiar los valores Europeos para acomodar costumbres Islamistas?

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