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¿Se puede ser Ateo y ser inteligente? ¿Conocen algún Ateo Inteligente?

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Mensaje por zampabol Dom Dic 01, 2019 5:01 pm

@Lupus escribió:
@zampabol escribió:
@Lupus escribió:No, no y no. No existen ateos inteligentes.

Cómo podría ser inteligente alguien que cree que la vida en la Tierra tiene más de 10.000 años?.

Que no cree que hubo un diluvio universal que arrasó con todas las personas y animales que no estaban a bordo del arca de Noé (como ocurrió con todos los dinosaurios, mamutes, gliptodontes, pterodáctilos y otros),
que tocando trompetas se puede lograr que unas sólidas murallas de derrumben,
que el mar Rojo dividió sus aguas para que por allí pasen los judíos sin mojarse,
que las mujeres de Egipto les regalaron todo su oro a sus esclavos (quién no hubiese hecho lo mismo?),
que al morir iremos al Paraíso o al Infierno,
que el papa es el representante de Dios en la Tierra (o quizás de Jesús, no lo sabemos muy bien porque todavía no hemos dilucidado si Jesús y Dios son una misma Cosa),
que una mujer se convirtió en sal por mirar para atrás (qué menos se merecía?),
que Dios que antes era un dios terrible, malo, celoso, asesino y vengativo, pero que de repente, en épocas de Jesús, se hizo bueno y misericordioso,
que escucha todos nuestros ruegos (aunque los satisface o no de acuerdo a su estado de ánimo),
que de niños hemos tenido a nuestro lado un angelito que nos cuidaba,
que no cree en muchas otras cosas que son muy lindas de creer.

Si los ateos no son capaces de entender estas cosas tan lógicas es porque no son inteligentes.

Hola Lupus, un placer volver a verte por aquí.

Yo te considero a ti bastante inteligente, pero después de este post, no tengo más remedio que rebajar mis expectativas. asombro,enfado

El principal problema de los ateos es que no saben salir de la anécdota de ciertas fábulas o cuentos de la Biblia para centrarse en lo profundo y complejo del mensaje divino. El ateo, en su simplicidad, piensa que todos los creyentes obedecen al estereotipo del credulón fanático que nos presentas en tu post.

Yo soy creyente y no respondo a esa imagen que estás dando. Conozco la edad de la Tierra, la edad del hombre, lo que significa diluvio "universal" para gente cuyo "universo" es su comarca y como se comió el león a las cebras al desembarcar del Arca.

Por cierto que hay un libro muy interesante y que te recomiendo que se llama "Y la Biblia tenía razón" en el que se explican con fundamentos científicos muchos de los hechos que presentas como imposibles (apertura de las aguas del mar Rojo, la mujer que se convirtió en sal y algunas otras cosas que te sorprenderían)

Precisamente por la incapacidad que tienen los ateos de distinguir los cuentos y moralejas de la fe y la moral, es por la que se puede afirmar que los ateos no es que sean gente muy inteligente que se diga. asombro,enfado

Hola Zampi,
Para mí también es un gusto que volvamos a estar en contacto y te agradezco tus comentarios, gracias a los cuales ahora voy entendiendo todo.

Yo me había tomado muy en serio a lo que decía la Biblia, pero de acuerdo a lo que me decís todo se trata de cuentos y moralejas:
Todo los hechos que mencioné en el último post son solamente cuentos y moralejas.

Y por consiguiente, eso de la creación en seis días también lo debe ser. Ya me parecía que era muy poco tiempo para tanto trabajo.
Me quedo mucho más tranquilo al saber que lo de las diez plagas de Egipto también es un cuento. Yo sentía mucha pena por los pobres egipcios que tenían que padecer las consecuencias de la testarudez del faraón. Yo me decía ¡Con tantas plagas, pobre gente!
Además, si había una cosa que me indignaba era la exagerada lujuria de los habitantes de Sodoma, para quienes todo valía ¡Por muy poco se salvaron los ángeles!
Yo no podía entender como los sodomitas podían preferir hacerlo con Lot cuando éste les haba ofrecido a sus hijas.
Y de sus hijas mejor ni hablemos. Tan ansiosas que estaban de quedar embarazadas, pero los sodomitas, con ellas no querían saber nada.

No quiero parecer escéptico, pero eso de que María siendo virgen quedó embarazada no me terminaba de cerrar. Y menos aun la actitud de José, cualquier otro la hubiera lapidado ahí nomás.
Como cuento es hermoso, pero lo que no entiendo es la moraleja.

Y lo de que Jesús multiplicaba los panes, resucitaba gente ya me parecía extraño. Pero que se pudiera resucitar él mismo...
Pero hete aquí que de acuerdo a lo que nos dice Zampi resulta que era otro cuento y moraleja.

Ahora que voy entendiendo todo, hay algo que me falta saber:
Qué parte de la Biblia no es un cuento?
¿Solamente la parte que dice "Impresa en Barcelona en el año 1985 en los talleres gráficos XX"?

Grave problema es ese de entender el cristianismo entendiendo en su literalidad las fábulas, moralejas o ejemplos bíblicos.


Te pondré varios ejemplos que nada tienen que ver con la religión y seguro que me entiendes mejor:

Hay un refrán que dice: "Quien a buen árbol se arrima, buena sombra le cobija". Obvio que una persona medianamente inteligente piensa que es bueno tener "padrinos" en la vida, que las buenas influencias son mejores que las malas, que las buenas compañías ayudan, etc etc. Un "ateo simplón me dirá: ¡¡Jajajaja, Zampa, no todos los árboles dan buena sombra. Los hay con avispas que pican y yo vivo en el centro de la ciudad y no me puedo tumbar a dormir debajo del árbol de la plaza que hay en mi calle.

Le propondría otro para que me entendiera: "A quien madruga, Dios le ayuda". Los inteligentes piensan que el esfuerzo, la falta de pereza, la dedicación o el no dormirse son elementos necesarios para tener éxito en la vida. Los ateos simplones me dirán: Jajajajajaj Zampa, llevo una semana levantándome temprano y Dios aún no me ha hablado para ayudarme.


En todo tu post no me has contado otra cosa que ya te has cansado de madrugar y no ha venido Dios a hablar contigo para hacer tu trabajo....


Un saludo

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Mensaje por zampabol Dom Dic 01, 2019 5:06 pm

@Dorogoi escribió:Hola,
No considero posible que alguien crea en estupideces. Si se cree en algo es porque se lo considera seriamente. Si bien lo que cree uno se diferencia de lo que pueda creer otro, todas las creencias son sobre cosas que se consideran serias y, en algunos casos, reales.

En mi opinión, debemos tomar acto que ese es el modo de funcionar del cerebro humano. De nada sirve discutir sobre lo que cree uno u otro porque todo vive en la imaginación individual. Funciona asì y hace que las creencias interfieran en el uso de la razón y la lógica.

Si alguien pasa por experiencias traumáticas o desilusiones fuertes de la vida, su cerebro se verà afectado y funcionarà en modo diferente (comenzarà o dejarà de creer), pero todo se confina en el interior de nuestra mente; afuera no hay nada.

No necesariamente se posee un cerebro que no cree debido a traumas; algunos nacemos sin esa característica que hace imaginar cosas para adorar. No es algo malo lo mio, quizás sea bueno; lo único importante es respetar y entender por qué hay otros que sì creen en cosas. Son sólo diferentes modos de funcionar del cerebro y no porque existan o no existan cosas sobrenaturales.

En mi caso, no me canso de agradecer de que mi cerebro no tenga esa característica de hacerme creer en cosas raras. Y no es porque haya pasado nada especial en mi vida, sino porque se formó de esa manera con el pasar de los años.

Saludos.

.


¿Crees que la fe (no tiene por qué ser una fe espiritual ni religiosa) en una persona enferma incurable, puede ayudar a que se cure? Si eso fuese así, significaría que sí hay algo más allá de ese individuo.

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Mensaje por Bett Lun Dic 02, 2019 7:26 pm

LA fé mueve montañas para mi, y si hay algo en nosotros los humanos que nos hace más fuertes
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Mensaje por Dorogoi Lun Dic 02, 2019 8:41 pm

@Bett escribió:LA fé mueve montañas para mi, y si hay algo en nosotros los humanos que nos hace más fuertes
Hola,
Coincido con esto. La fe es lo que nos da la fuerza y el coraje necesario para enfrentar situaciones desafiantes. Yo personalmente poseo una fe inmensa; tengo mucha fe en mis capacidades, mis fuerzas, mi razón, mi espíritu de aventura, etc. Esto desde joven y me permitiò hacer cosas que ni hasta yo entiendo bien còmo se logran.

Esto nos hace màs fuertes que las otras especies. Los humanos tenemos cosas que nos diferencian como la voluntad, la razón, la fe, la intuición, etc.

Saludos.
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Mensaje por Invasor Mar Dic 03, 2019 2:57 am


"Tengo fe en que podré pagar mis deudas" es distinto a "Tengo fe en que dios existe".
En el 1er caso, la fe es un medio para alcanzar la meta, en el otro la fe es la meta porque dios existe desde que el creyente tiene fe.
El deudor no cancela su débito con la fe, en cambio basta la fe para que el creyente alcance su esperanza.


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Mensaje por Bett Mar Dic 03, 2019 3:36 am

La fé que existe un Dios protector me ayuda, pero no dejo todo a él, hago mi parte, es la fé en algo superior y que yo soy parte de ello, de ahí mismo la fé, es algo así que siento
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Mensaje por Lupus Mar Dic 03, 2019 4:27 am

@zampabol escribió:
@Lupus escribió:
@zampabol escribió:
@Lupus escribió:No, no y no. No existen ateos inteligentes.

Cómo podría ser inteligente alguien que cree que la vida en la Tierra tiene más de 10.000 años?.

Que no cree que hubo un diluvio universal que arrasó con todas las personas y animales que no estaban a bordo del arca de Noé (como ocurrió con todos los dinosaurios, mamutes, gliptodontes, pterodáctilos y otros),
que tocando trompetas se puede lograr que unas sólidas murallas de derrumben,
que el mar Rojo dividió sus aguas para que por allí pasen los judíos sin mojarse,
que las mujeres de Egipto les regalaron todo su oro a sus esclavos (quién no hubiese hecho lo mismo?),
que al morir iremos al Paraíso o al Infierno,
que el papa es el representante de Dios en la Tierra (o quizás de Jesús, no lo sabemos muy bien porque todavía no hemos dilucidado si Jesús y Dios son una misma Cosa),
que una mujer se convirtió en sal por mirar para atrás (qué menos se merecía?),
que Dios que antes era un dios terrible, malo, celoso, asesino y vengativo, pero que de repente, en épocas de Jesús, se hizo bueno y misericordioso,
que escucha todos nuestros ruegos (aunque los satisface o no de acuerdo a su estado de ánimo),
que de niños hemos tenido a nuestro lado un angelito que nos cuidaba,
que no cree en muchas otras cosas que son muy lindas de creer.

Si los ateos no son capaces de entender estas cosas tan lógicas es porque no son inteligentes.

Hola Lupus, un placer volver a verte por aquí.

Yo te considero a ti bastante inteligente, pero después de este post, no tengo más remedio que rebajar mis expectativas. asombro,enfado

El principal problema de los ateos es que no saben salir de la anécdota de ciertas fábulas o cuentos de la Biblia para centrarse en lo profundo y complejo del mensaje divino. El ateo, en su simplicidad, piensa que todos los creyentes obedecen al estereotipo del credulón fanático que nos presentas en tu post.

Yo soy creyente y no respondo a esa imagen que estás dando. Conozco la edad de la Tierra, la edad del hombre, lo que significa diluvio "universal" para gente cuyo "universo" es su comarca y como se comió el león a las cebras al desembarcar del Arca.

Por cierto que hay un libro muy interesante y que te recomiendo que se llama "Y la Biblia tenía razón" en el que se explican con fundamentos científicos muchos de los hechos que presentas como imposibles (apertura de las aguas del mar Rojo, la mujer que se convirtió en sal y algunas otras cosas que te sorprenderían)

Precisamente por la incapacidad que tienen los ateos de distinguir los cuentos y moralejas de la fe y la moral, es por la que se puede afirmar que los ateos no es que sean gente muy inteligente que se diga. asombro,enfado

Hola Zampi,
Para mí también es un gusto que volvamos a estar en contacto y te agradezco tus comentarios, gracias a los cuales ahora voy entendiendo todo.

Yo me había tomado muy en serio a lo que decía la Biblia, pero de acuerdo a lo que me decís todo se trata de cuentos y moralejas:
Todo los hechos que mencioné en el último post son solamente cuentos y moralejas.

Y por consiguiente, eso de la creación en seis días también lo debe ser. Ya me parecía que era muy poco tiempo para tanto trabajo.
Me quedo mucho más tranquilo al saber que lo de las diez plagas de Egipto también es un cuento. Yo sentía mucha pena por los pobres egipcios que tenían que padecer las consecuencias de la testarudez del faraón. Yo me decía ¡Con tantas plagas, pobre gente!
Además, si había una cosa que me indignaba era la exagerada lujuria de los habitantes de Sodoma, para quienes todo valía ¡Por muy poco se salvaron los ángeles!
Yo no podía entender como los sodomitas podían preferir hacerlo con Lot cuando éste les haba ofrecido a sus hijas.
Y de sus hijas mejor ni hablemos. Tan ansiosas que estaban de quedar embarazadas, pero los sodomitas, con ellas no querían saber nada.

No quiero parecer escéptico, pero eso de que María siendo virgen quedó embarazada no me terminaba de cerrar. Y menos aun la actitud de José, cualquier otro la hubiera lapidado ahí nomás.
Como cuento es hermoso, pero lo que no entiendo es la moraleja.

Y lo de que Jesús multiplicaba los panes, resucitaba gente ya me parecía extraño. Pero que se pudiera resucitar él mismo...
Pero hete aquí que de acuerdo a lo que nos dice Zampi resulta que era otro cuento y moraleja.

Ahora que voy entendiendo todo, hay algo que me falta saber:
Qué parte de la Biblia no es un cuento?
¿Solamente la parte que dice "Impresa en Barcelona en el año 1985 en los talleres gráficos XX"?

Grave problema es ese de entender el cristianismo entendiendo en su literalidad las fábulas, moralejas o ejemplos bíblicos.

Te pondré varios ejemplos que nada tienen que ver con la religión y seguro que me entiendes mejor:

Hay un refrán que dice: "Quien a buen árbol se arrima, buena sombra le cobija". Obvio que una persona medianamente inteligente piensa que es bueno tener "padrinos" en la vida, que las buenas influencias son mejores que las malas, que las buenas compañías ayudan, etc etc. Un "ateo simplón me dirá: ¡¡Jajajaja, Zampa, no todos los árboles dan buena sombra. Los hay con avispas que pican y yo vivo en el centro de la ciudad y no me puedo tumbar a dormir debajo del árbol de la plaza que hay en mi calle.

Le propondría otro para que me entendiera: "A quien madruga, Dios le ayuda". Los inteligentes piensan que el esfuerzo, la falta de pereza, la dedicación o el no dormirse son elementos necesarios para tener éxito en la vida. Los ateos simplones me dirán: Jajajajajaj Zampa, llevo una semana levantándome temprano y Dios aún no me ha hablado para ayudarme.

En todo tu post no me has contado otra cosa que ya te has cansado de madrugar y no ha venido Dios a hablar contigo para hacer tu trabajo....

Un saludo



Hola Zampi,
Gracias por instruirme sobre el real significado de los refranes. Jamás se me había ocurrido que no había que interpretarlos literalmente.
Debí haberlo sospechado, ya que he visto buenos árboles que no dan buena sombra, sobre todo en invierno.
Y que mucha gente se levanta muy temprano pero no recibe ninguna ayuda. Es más, me parecía que los que más temprano se levantan son los menos favorecidos.
Gracias a tu explicación ahora voy entendiendo...

No quisiera abusar de tu buena voluntad, pero quisiera que me ayudes a encontrar el mensaje amoroso o moral o la enseñanza del siguiente párrafo de la Biblia, que no sé si debo interpretarlo como un refrán, una parábola, una paremia, una metáfora, un hecho histórico o qué se yo qué.

<< Así dice el Señor Todopoderoso: “He decidido castigar a los amalecitas por lo que le hicieron a Israel, pues no dejaron pasar al pueblo cuando salía de Egipto.
Así que ve y ataca a los amalecitas ahora mismo. Destruye por completo todo lo que les pertenezca; no les tengas compasión.
Mátalos a todos, hombres y mujeres, niños y recién nacidos, toros y ovejas, camellos y asnos”>>
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¿Se puede ser Ateo y ser inteligente? ¿Conocen algún Ateo Inteligente? - Página 5 Empty Re: ¿Se puede ser Ateo y ser inteligente? ¿Conocen algún Ateo Inteligente?

Mensaje por Aquiles_Brinco Mar Dic 03, 2019 4:39 am

@Lupus escribió:
@zampabol escribió:
@Lupus escribió:
@zampabol escribió:
@Lupus escribió:No, no y no. No existen ateos inteligentes.

Cómo podría ser inteligente alguien que cree que la vida en la Tierra tiene más de 10.000 años?.

Que no cree que hubo un diluvio universal que arrasó con todas las personas y animales que no estaban a bordo del arca de Noé (como ocurrió con todos los dinosaurios, mamutes, gliptodontes, pterodáctilos y otros),
que tocando trompetas se puede lograr que unas sólidas murallas de derrumben,
que el mar Rojo dividió sus aguas para que por allí pasen los judíos sin mojarse,
que las mujeres de Egipto les regalaron todo su oro a sus esclavos (quién no hubiese hecho lo mismo?),
que al morir iremos al Paraíso o al Infierno,
que el papa es el representante de Dios en la Tierra (o quizás de Jesús, no lo sabemos muy bien porque todavía no hemos dilucidado si Jesús y Dios son una misma Cosa),
que una mujer se convirtió en sal por mirar para atrás (qué menos se merecía?),
que Dios que antes era un dios terrible, malo, celoso, asesino y vengativo, pero que de repente, en épocas de Jesús, se hizo bueno y misericordioso,
que escucha todos nuestros ruegos (aunque los satisface o no de acuerdo a su estado de ánimo),
que de niños hemos tenido a nuestro lado un angelito que nos cuidaba,
que no cree en muchas otras cosas que son muy lindas de creer.

Si los ateos no son capaces de entender estas cosas tan lógicas es porque no son inteligentes.

Hola Lupus, un placer volver a verte por aquí.

Yo te considero a ti bastante inteligente, pero después de este post, no tengo más remedio que rebajar mis expectativas. asombro,enfado

El principal problema de los ateos es que no saben salir de la anécdota de ciertas fábulas o cuentos de la Biblia para centrarse en lo profundo y complejo del mensaje divino. El ateo, en su simplicidad, piensa que todos los creyentes obedecen al estereotipo del credulón fanático que nos presentas en tu post.

Yo soy creyente y no respondo a esa imagen que estás dando. Conozco la edad de la Tierra, la edad del hombre, lo que significa diluvio "universal" para gente cuyo "universo" es su comarca y como se comió el león a las cebras al desembarcar del Arca.

Por cierto que hay un libro muy interesante y que te recomiendo que se llama "Y la Biblia tenía razón" en el que se explican con fundamentos científicos muchos de los hechos que presentas como imposibles (apertura de las aguas del mar Rojo, la mujer que se convirtió en sal y algunas otras cosas que te sorprenderían)

Precisamente por la incapacidad que tienen los ateos de distinguir los cuentos y moralejas de la fe y la moral, es por la que se puede afirmar que los ateos no es que sean gente muy inteligente que se diga. asombro,enfado

Hola Zampi,
Para mí también es un gusto que volvamos a estar en contacto y te agradezco tus comentarios, gracias a los cuales ahora voy entendiendo todo.

Yo me había tomado muy en serio a lo que decía la Biblia, pero de acuerdo a lo que me decís todo se trata de cuentos y moralejas:
Todo los hechos que mencioné en el último post son solamente cuentos y moralejas.

Y por consiguiente, eso de la creación en seis días también lo debe ser. Ya me parecía que era muy poco tiempo para tanto trabajo.
Me quedo mucho más tranquilo al saber que lo de las diez plagas de Egipto también es un cuento. Yo sentía mucha pena por los pobres egipcios que tenían que padecer las consecuencias de la testarudez del faraón. Yo me decía ¡Con tantas plagas, pobre gente!
Además, si había una cosa que me indignaba era la exagerada lujuria de los habitantes de Sodoma, para quienes todo valía ¡Por muy poco se salvaron los ángeles!
Yo no podía entender como los sodomitas podían preferir hacerlo con Lot cuando éste les haba ofrecido a sus hijas.
Y de sus hijas mejor ni hablemos. Tan ansiosas que estaban de quedar embarazadas, pero los sodomitas, con ellas no querían saber nada.

No quiero parecer escéptico, pero eso de que María siendo virgen quedó embarazada no me terminaba de cerrar. Y menos aun la actitud de José, cualquier otro la hubiera lapidado ahí nomás.
Como cuento es hermoso, pero lo que no entiendo es la moraleja.

Y lo de que Jesús multiplicaba los panes, resucitaba gente ya me parecía extraño. Pero que se pudiera resucitar él mismo...
Pero hete aquí que de acuerdo a lo que nos dice Zampi resulta que era otro cuento y moraleja.

Ahora que voy entendiendo todo, hay algo que me falta saber:
Qué parte de la Biblia no es un cuento?
¿Solamente la parte que dice "Impresa en Barcelona en el año 1985 en los talleres gráficos XX"?

Grave problema es ese de entender el cristianismo entendiendo en su literalidad las fábulas, moralejas o ejemplos bíblicos.

Te pondré varios ejemplos que nada tienen que ver con la religión y seguro que me entiendes mejor:

Hay un refrán que dice: "Quien a buen árbol se arrima, buena sombra le cobija". Obvio que una persona medianamente inteligente piensa que es bueno tener "padrinos" en la vida, que las buenas influencias son mejores que las malas, que las buenas compañías ayudan, etc etc. Un "ateo simplón me dirá: ¡¡Jajajaja, Zampa, no todos los árboles dan buena sombra. Los hay con avispas que pican y yo vivo en el centro de la ciudad y no me puedo tumbar a dormir debajo del árbol de la plaza que hay en mi calle.

Le propondría otro para que me entendiera: "A quien madruga, Dios le ayuda". Los inteligentes piensan que el esfuerzo, la falta de pereza, la dedicación o el no dormirse son elementos necesarios para tener éxito en la vida. Los ateos simplones me dirán: Jajajajajaj Zampa, llevo una semana levantándome temprano y Dios aún no me ha hablado para ayudarme.

En todo tu post no me has contado otra cosa que ya te has cansado de madrugar y no ha venido Dios a hablar contigo para hacer tu trabajo....

Un saludo



Hola Zampi,
Gracias por instruirme sobre el real significado de los refranes. Jamás se me había ocurrido que no había que interpretarlos literalmente.
Debí haberlo sospechado, ya que he visto buenos árboles que no dan buena sombra, sobre todo en invierno.
Y que mucha gente se levanta muy temprano pero no recibe ninguna ayuda. Es más, me parecía que los que más temprano se levantan son los menos favorecidos.
Gracias a tu explicación ahora voy entendiendo...

No quisiera abusar de tu buena voluntad, pero quisiera que me ayudes a encontrar el mensaje amoroso o moral o la enseñanza del siguiente párrafo de la Biblia, que no sé si debo interpretarlo como un refrán, una parábola, una paremia, una metáfora, un hecho histórico o qué se yo qué.

<< Así dice el Señor Todopoderoso: “He decidido castigar a los amalecitas por lo que le hicieron a Israel, pues no dejaron pasar al pueblo cuando salía de Egipto.
Así que ve y ataca a los amalecitas ahora mismo. Destruye por completo todo lo que les pertenezca; no les tengas compasión.
Mátalos a todos, hombres y mujeres, niños y recién nacidos, toros y ovejas, camellos y asnos”>>

Para ser dizque ateo, te preocupas mucho por la Biblia.
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Mensaje por rubmir Mar Dic 03, 2019 4:44 am

@Aquiles_Brinco escribió:
Para ser dizque ateo, te preocupas mucho por la Biblia.


¿Tú qué religión tienes?
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Mensaje por Invasor Mar Dic 03, 2019 6:27 am

La fe no es una facultad primaria de la mente humana como la memoria, la razón, la imaginac etc.
Es la combinación de esas facultades para sobrevivir a hechos adversos que tornan insoportable la existencia del que los padece.
la fe es un esfuerzo de la voluntad que guía la razón para imaginar una alternativa posible a la mecánica fatal que presenta la realidad.
En la desesperación del hombre está la oportunidad de dios, sólo así se explica la creencia en esa descabellada enormidad


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Mensaje por zampabol Mar Dic 03, 2019 6:26 pm

@Lupus escribió:



Hola Zampi,
Gracias por instruirme sobre el real significado de los refranes. Jamás se me había ocurrido que no había que interpretarlos literalmente.
Debí haberlo sospechado, ya que he visto buenos árboles que no dan buena sombra, sobre todo en invierno.
Y que mucha gente se levanta muy temprano pero no recibe ninguna ayuda. Es más, me parecía que los que más temprano se levantan son los menos favorecidos.
Gracias a tu explicación ahora voy entendiendo...

No quisiera abusar de tu buena voluntad, pero quisiera que me ayudes a encontrar el mensaje amoroso o moral o la enseñanza del siguiente párrafo de la Biblia, que no sé si debo interpretarlo como un refrán, una parábola, una paremia, una metáfora, un hecho histórico o qué se yo qué.

<< Así dice el Señor Todopoderoso: “He decidido castigar a los amalecitas por lo que le hicieron a Israel, pues no dejaron pasar al pueblo cuando salía de Egipto.
Así que ve y ataca a los amalecitas ahora mismo. Destruye por completo todo lo que les pertenezca; no les tengas compasión.
Mátalos a todos, hombres y mujeres, niños y recién nacidos, toros y ovejas, camellos y asnos”>>

Si se te había ocurrido que los refranes no había que interpretarlos literalmente, es muy extraño que no se te ocurriera con enseñanzas morales o prácticas, sobre todo viniendo de hace más de dos mil años.

Puedes abusar lo que te plazca, mi buena voluntad es inasequible al desaliento. bounce

Vamos a ello.

¿Sabes que me resulta un poco extraño que una persona que sabe que los refranes no se interpretan de forma literal, no se dé cuenta de que los contextos históricos y sociales de hace 2.500 años y los de ahora son completamente distintos? :shock:

Cuando a Jesucristo le hicieron esta misma pregunta que tú me haces, vino a decir que aquellas gentes eran duras de corazón. Hoy en día podríamos definir "duro de corazón" como "salvaje", "primitivo", "ignorante", "atrasado" etc etc, pero tú quieres evaluar esas palabras como si hace 2.500 años ya se hubiesen promulgado los Derechos Humanos, la igualdad, la democracia o el liberalismo que tanto ha hecho avanzar el mundo y la sociedad.
Aún más, tratas de hacer pasar unas palabras que no sabemos muy bien si son de un resentido, un vengativo o un zoquete que a lo largo del tiempo se pudieron distorsionar, por la Palabra de Dios.

Por otro lado también es muy extraño que alguien que no cree en la Biblia la exponga como prueba de sus argumentos. Lo doy por válido porque es una estrategia recurrente entre los ateos que tratan de "razonar" tergiversando la realidad. Para un ateo debería ser absolutamente lógico que gente primitiva se comporte de forma brutal y salvaje (recuerda que somos seres en evolución).
Es evidente que tratas de generar un rechazo contra Dios agarrándote a ciertos pasajes de la Biblia que, sin el debido conocimiento y análisis, ofrecerían contradicciones para alguien con poca fe, pero.....¡con el clero has topado! study

Hay por ahí ciertas sectas o pseudo religiones que se denominan como "bíblicas" y que siguen de forma literal lo que dice la Biblia. Para debatir esas cosas tendrás que buscarte a algún seguidor de esas cosas, yo soy cristiano y mi fe está basada en la Palabra de Jesucristo, por tanto no te puedo ayudar en ese aspecto. Lo único que te puedo decir es que unos tipos que creían que los rayos y los truenos los producían unos dioses malotes y que las enfermedades estaban causadas por el Diablo.....no son muy de fiar para nosotros ¿no te parece?







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Mensaje por zampabol Mar Dic 03, 2019 6:32 pm

@Invasor escribió:La fe no es una facultad primaria de la mente humana como la memoria, la razón, la imaginac  etc.
Es la combinación de esas facultades para sobrevivir a hechos adversos que tornan insoportable la existencia del que los padece.
la fe es un esfuerzo de la voluntad que guía la razón para imaginar una alternativa posible a la mecánica fatal que presenta la realidad.
En la desesperación del hombre está la oportunidad de dios, sólo así se explica la creencia en esa descabellada enormidad
 

 

¿No eres un poco demasiado categórico en todo lo que expones?
"En la desesperación del hombre está la oportunidad de Dios" Dices esto cual si fueras el Oráculo de Delfos y te quedas tan tranquilo. :shock:

Ya sé que como siempre no me vas a contestar a nada porque todos tus argumentos no son más que humo, pero...¿Por qué existen exclamaciones, oraciones, o cánticos de "Acción de gracias" por los bienes obtenidos de Dios?
Si Dios sólo está en la desesperación como absurdamente dices, ¿por qué los cristianos se pasan el día agradeciendo los favores recibidos?

PD Algo me dice que tampoco contestarás a nada.  risa
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Mensaje por Invasor Mar Dic 03, 2019 10:50 pm

Contéstame antes esta pregunta y luego yo responderé la tuya:
- ¿El diablo existe o también es una alegoría?
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Mensaje por zampabol Mar Dic 03, 2019 11:42 pm

@Invasor escribió:Contéstame antes esta pregunta y luego yo responderé la tuya:
- ¿El diablo existe o también es una alegoría?

Después de no haberme respondido a nada en meses es un poco pretencioso decir que me vas a contestar siempre que yo te conteste. Pero....como soy inasequible al desaliento aun sabiendo que no me vas a contestar tampoco, te contestaré.

Por supuesto que el Diablo existe. Dios es AMOR y el Diablo es la ausencia de AMOR. Ahora bien, si lo que pretendes decirme es que el Diablo es un tipo de color rojo con cuernos y un tridente, te diría que la imaginación es libre para visualizarlo como cada uno quiera.
Me adelantaré a la trampa que pretendes ponerme.
¿Y cómo es que Dios (Todopoderoso) permite que exista el Diablo y que ande en competencia con Él? Sencillamente porque es un planteamiento erróneo y simplista con una premisa falsa.
Dios no compite con el Diablo sino que crea a un ser (el hombre) con libertad absoluta para elegir entre el bien o el mal. Está en cada uno de nosotros el irnos hacia uno de los lados; unos elegirán el amor, la generosidad, la comprensión, la humildad y el darse a los demás para estar cerca de Dios y otros elegirán el odio, el rencor, la violencia, la soberbia y el egoísmo para situarse al lado del Diablo. En el Juicio Final será Dios el que nos deje seguir nuestro camino y nos situará al lado de aquel que nosotros, con nuestro libre albedrío, hayamos elegido.


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¿Se puede ser Ateo y ser inteligente? ¿Conocen algún Ateo Inteligente? - Página 5 Empty Re: ¿Se puede ser Ateo y ser inteligente? ¿Conocen algún Ateo Inteligente?

Mensaje por Invasor Miér Dic 04, 2019 12:59 am

@zampabol escribió:
Dios es amor y el diablo es ausencia de amor

Ah... Así que dios también es un símbolo...

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¿Se puede ser Ateo y ser inteligente? ¿Conocen algún Ateo Inteligente? - Página 5 Empty Re: ¿Se puede ser Ateo y ser inteligente? ¿Conocen algún Ateo Inteligente?

Mensaje por Invasor Miér Dic 04, 2019 1:00 am

@zampabol escribió:
Dios es amor y el diablo es ausencia de amor

Ah... Así que dios también es un símbolo...

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Mensaje por Bett Miér Dic 04, 2019 1:10 am

Creo en Dios y claro en el diablo en el bien y el mal, toca a todos los políticos jeje
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¿Se puede ser Ateo y ser inteligente? ¿Conocen algún Ateo Inteligente? - Página 5 Empty Re: ¿Se puede ser Ateo y ser inteligente? ¿Conocen algún Ateo Inteligente?

Mensaje por Invasor Miér Dic 04, 2019 1:35 am

@Bett escribió:Creo en Dios y claro en el diablo

Y en el infierno, ¿crees?
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