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¿Se puede ser Ateo y ser inteligente? ¿Conocen algún Ateo Inteligente?

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Mensaje por Invasor Sáb Dic 07, 2019 7:43 am

Hola Dorogoi,
La interpretación que le da la teología cristiana a ese versículo, es que los gentiles que no conocían a dios (de ahí 'pobres de esp') heredarán el reino de dios porque creyeron en jesús.
Los judios a quienes dios se les había revelado desde el principio (poseían la 'riqueza espiritual'), quedaron destituidos de la gracia de dios por negarse a creer en Jesús.
Eso dicen los cristianos que plagiaron esa sentencia poniéndola en boca de jesús que era judío igual que todos los que supuestamente lo estaban escuchando.
Nada más falso ni más incongruente!
Así es la "moral" cristiana que durante 2 mil años instigó el odio contra los judíos que termino desencadenando el holocausto nazi.

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¿Se puede ser Ateo y ser inteligente? ¿Conocen algún Ateo Inteligente? - Página 8 Empty Re: ¿Se puede ser Ateo y ser inteligente? ¿Conocen algún Ateo Inteligente?

Mensaje por zampabol Sáb Dic 07, 2019 2:19 pm

@Invasor escribió:El sermón del monte es un refrito de sentencias rabínicas compendiadas en un discurso que NO fue pronunciado jamás.
No hay ni una sola que sea original, todas fueron extraídas de la sabiduría talmúdica y están puntualmente copiadas de ahí .
Eso es un hecho demostrado que puedes comprobar tu mismo. Ni la iglesia ha reivindicado la originalidad de ninguna de las sentencias del sermón del monte.
Lutero fue el 1o en denunciarlo apócrifo.
MENTIR es INMORAL, no ser 'inteligente'.      

¿Serías tan amable de copiar, exponer, indicar, subrayar, o recortar esas frases del Talmud? Te lo digo porque podrías decirnos también que son mayas o maoríes y quedarte tan tranquilo. extra

Pero......ya dice el refrán que se pilla antes a un mentiroso que a un cojo y tú jamás respondes ni pruebas nada porque sabes que mientes.
Es condición de marxista anti cristiano usar la mentira como arma de propaganda. Sigo esperando una sola respuesta a mis preguntas o una sola prueba de lo que dices. bounce

Y....como no tienes ni la más remota idea de lo que dices y te lanzas al vacío pensando que los demás están como tú, te diré, por si alguna vez te animas a aprender algo, que Lutero NO niega la veracidad de ese sermón, sino la interpretación que hace la Iglesia Católica del mismo. La reforma luterana te va a gustar aún menos que la católica porque esa SÍ que postula en la interpretación literal de los textos bíblicos sin entrar en interpretaciones.

¡¡¡Mal tipo es el que te has buscado para defenderte!!


Hay que estudiar un poco más, Invasor. study

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¿Se puede ser Ateo y ser inteligente? ¿Conocen algún Ateo Inteligente? - Página 8 Empty Re: ¿Se puede ser Ateo y ser inteligente? ¿Conocen algún Ateo Inteligente?

Mensaje por zampabol Sáb Dic 07, 2019 2:25 pm

@Invasor escribió:
@zampabol escribió: Digamos que un pobre de espíritu es aquel que puede ser rico sin que la riqueza sea un obstáculo para ser buena persona
.
Mc escribió: Es más fácil que un camello pase por el ojo de una aguja que un rico entre en el Reino de Dios


Efectivamente así es: Un rico de espíritu (aquel que basa su felicidad en el dinero y el materialismo), tiene complicado entrar en el Reino de Dios, pero aquel que legítimamente y con su esfuerzo adquiere riqueza pero no basa su felicidad en ella (pobre de espíritu), no tiene ningún problema.

Está mucho mejor explicado con esta parábola:

Parábola de los talentos
14 Porque el reino de los cielos es como un hombre que yéndose lejos, llamó a sus siervos y les entregó sus bienes.

15 A uno dio cinco talentos, y a otro dos, y a otro uno, a cada uno conforme a su capacidad; y luego se fue lejos.

16 Y el que había recibido cinco talentos fue y negoció con ellos, y ganó otros cinco talentos.

17 Asimismo el que había recibido dos, ganó también otros dos.

18 Pero el que había recibido uno fue y cavó en la tierra, y escondió el dinero de su señor.

19 Después de mucho tiempo vino el señor de aquellos siervos, y arregló cuentas con ellos.

20 Y llegando el que había recibido cinco talentos, trajo otros cinco talentos, diciendo: Señor, cinco talentos me entregaste; aquí tienes, he ganado otros cinco talentos sobre ellos.

21 Y su señor le dijo: Bien, buen siervo y fiel; sobre poco has sido fiel, sobre mucho te pondré; entra en el gozo de tu señor.

22 Llegando también el que había recibido dos talentos, dijo: Señor, dos talentos me entregaste; aquí tienes, he ganado otros dos talentos sobre ellos.

23 Su señor le dijo: Bien, buen siervo y fiel; sobre poco has sido fiel, sobre mucho te pondré; entra en el gozo de tu señor.

24 Pero llegando también el que había recibido un talento, dijo: Señor, te conocía que eres hombre duro, que siegas donde no sembraste y recoges donde no esparciste;

25 por lo cual tuve miedo, y fui y escondí tu talento en la tierra; aquí tienes lo que es tuyo.

26 Respondiendo su señor, le dijo: Siervo malo y negligente, sabías que siego donde no sembré, y que recojo donde no esparcí.

27 Por tanto, debías haber dado mi dinero a los banqueros, y al venir yo, hubiera recibido lo que es mío con los intereses.

28 Quitadle, pues, el talento, y dadlo al que tiene diez talentos.

29 Porque al que tiene, le será dado, y tendrá más; y al que no tiene, aun lo que tiene le será quitado.

30 Y al siervo inútil echadle en las tinieblas de afuera; allí será el lloro y el crujir de dientes.
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¿Se puede ser Ateo y ser inteligente? ¿Conocen algún Ateo Inteligente? - Página 8 Empty Re: ¿Se puede ser Ateo y ser inteligente? ¿Conocen algún Ateo Inteligente?

Mensaje por Dorogoi Sáb Dic 07, 2019 3:14 pm

@zampabol escribió:
Está mucho mejor explicado con esta parábola:

Parábola de los talentos

26 Respondiendo su señor, le dijo: Siervo malo y negligente, sabías que siego donde no sembré, y que recojo donde no esparcí.

27 Por tanto, debías haber dado mi dinero a los banqueros, y al venir yo, hubiera recibido lo que es mío con los intereses.

28 Quitadle, pues, el talento, y dadlo al que tiene diez talentos.

29 Porque al que tiene, le será dado, y tendrá más; y al que no tiene, aun lo que tiene le será quitado.

30 Y al siervo inútil echadle en las tinieblas de afuera; allí será el lloro y el crujir de dientes.
Hola Zampa,
quieres decir que la mentalidad neoliberalista ya existìa entonces; no es tan nuevo como cuentan.

Sabìa yo que a los usureros y ambisiosos les premiaba Dios y no a los pobres que ahorran y cuidan su dinero. Dios debe haber sido banquero y publicitaba su negocio.

Lindas noticias....

Te saludo y gracias por estos datos.
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Mensaje por Dorogoi Sáb Dic 07, 2019 3:18 pm

@zampabol escribió:, te diré, por si alguna vez te animas a aprender algo, que Lutero NO niega la veracidad de ese sermón,
Hola Zampa,
¿Serías tan amable de copiar, exponer, indicar, subrayar, o recortar dònde Lutero NO niega la veracidad del sermòn? :evil:

Te agradezco. :roll:

Saludos.
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Mensaje por Dorogoi Sáb Dic 07, 2019 3:26 pm

@zampabol escribió:
Efectivamente así es: Un rico de espíritu (aquel que basa su felicidad en el dinero y el materialismo), tiene complicado entrar en el Reino de Dios, pero aquel que legítimamente y con su esfuerzo adquiere riqueza pero no basa su felicidad en ella (pobre de espíritu), no tiene ningún problema.
Hola Zampa,
esta no entra ni con vacelina.

Yo entendìa que un "rico de espìritu" era quien no estaba interesado en cosas materiales sino en las cosas del alma; en su vocaciòn a Dios; que el dinero no tenìa nada que ver con el espìritu ni menos para calcular su valor. O sea que si hace una fortuna con esfuerzo y es infeliz no tiene problemas. Pero ¿cuàntos son que hacen fortuna con esfuerzo y sin delinquir?: algunos talentosos solamente. Los que van al cielo son pocos entonces.

Cada vez màs confundido. :roll:

Saludos.
Dorogoi
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Mensaje por zampabol Sáb Dic 07, 2019 5:53 pm

@Lupus escribió:

Veamos...y vamos por pasos porque entender lo que dije te puede resultar complicado...

Vos me dijiste que las personas en cuestión estaban muertas.
A las personas muertas no les late el corazón.
Si un corazón no late, no bombea sangre y por consiguiente no hay irrigación o es muy poca (puede haber algo insignificante durante un muy breve periodo de tiempo por gravedad, por contracciones, inflamación, desinflamación, etc. pero no es para tener en cuenta)      
Si no hay irrigación o es muy poca, el cerebro no puede funcionar correctamente          
Si el cerebro no funciona correctamente, no podemos tomar por ciertas las cosas que nos cuentan que vieron o sintieron esas personas cuando se encontraban en ese estado.
Sería como creer en los viajes astrales que dicen experimentar algunos drogadictos.

Si hay muchas personas que en circunstancias similares describen hechos similares, podría tratarse de que cuando el cerebro deja de recibir irrigación provoca determinadas alucinaciones. También podría ser que se hayan sugestionado después de haber visto muchas películas al respecto. También podría ser que algunos se aprovechen de esas creencias para escribir un libro y ganar dinero, como lo hizo, entre otros, Víctor Sueiro. O para lograr algunos minutos de fama en algún reportaje o en alguna reunión. Las posibilidades son muchas mientras existan personas ávidas de escuchar ese tipo de historias.
Tu suposición de que no dirían una cosa por otra por el riesgo de ser tomados por locos significa que no comprendés como funcionan las personas. El afán de protagonismo supera ampliamente al miedo al ridículo.

Algunas de estas cosas que mencioné se pueden demostrar, y las que no, suenan bastante razonables, tanto para mí como seguramente para cualquier persona que no tenga una tendencia compulsiva a creer cosas esotéricas.

Pero ya que hablás de fe, te diré que sí, que efectivamente yo tengo fe. Pero solamente en cosas que tienen sentido, en cosas que he comprobado, o que por lógica tienen grandes posibilidades de ser ciertas. Te daré un ejemplo:
Cuando cargo combustible en mi auto, tengo fe de que lo que sale del surtidor es el combustible adecuado.
Pero no soy necio, mi fe no es absoluta. Yo considero que existe la posibilidad de que en vez de nafta puede salir gasoil si en la gasolinera se equivocaron de tanques al llenarlos.

Toda fe debería dejar al menos un espacio para la duda. La confianza ciega en dogmas, ya sean religiosos o políticos, es muy nefasta.

Totalmente de acuerdo contigo. Tu suposición es tan buena como la mía, pero....¿cuál de las dos es la buena?
En este caso tu fe sobre el proceso cerebral es la misma de aquellos que piensan que esas visiones se deben a otras causas ¿cuál es la fe verdadera en este caso? ¡complicado saberlo!

Y ahora copio una frase tuya que es perfecta para definir aquello que estamos tratando: "Toda fe debería dejar al menos un espacio para la duda" ¿No crees que la fe del ateo que niega de forma categórica aquellas experiencias que otros le cuentan, no debería dejar un espacio para la duda?

Y sí, coincido contigo en que los dogmas son peligrosos sobre todo cuando atentan contra las libertades individuales o contra la naturaleza humana que, lo queramos ver o no, tiene un fuerte componente espiritual. De ahí que el ateísmo militante, que trata de imponer el materialismo a toda costa, sea tan nefasto como los fanáticos religiosos que quieren imponer su fe de la misma forma. Toda imposición es nefasta.
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Mensaje por zampabol Sáb Dic 07, 2019 6:09 pm

@Dorogoi escribió:
@zampabol escribió:
Efectivamente así es: Un rico de espíritu (aquel que basa su felicidad en el dinero y el materialismo), tiene complicado entrar en el Reino de Dios, pero aquel que legítimamente y con su esfuerzo adquiere riqueza pero no basa su felicidad en ella (pobre de espíritu), no tiene ningún problema.
Hola Zampa,
esta no entra ni con vacelina.

Yo entendìa que un "rico de espìritu" era quien no estaba interesado en cosas materiales sino en las cosas del alma; en su vocaciòn a Dios; que el dinero no tenìa nada que ver con el espìritu ni menos para calcular su valor. O sea que si hace una fortuna con esfuerzo y es infeliz no tiene problemas. Pero ¿cuàntos son que hacen fortuna con esfuerzo y sin delinquir?: algunos talentosos solamente. Los que van al cielo son pocos entonces.

Cada vez màs confundido. :roll:

Saludos.

Por eso no logras comprender ciertas cosas. Hay matices que son complicados de entender.
Lo que tú estás definiendo es un anacoreta, o un asceta, no a un pobre de espíritu.

Efectivamente si eres un delincuente y te enriqueces a costa del dolor ajeno o a costa de la esclavitud de otros, estás pecando contra varios mandamientos de la Ley de Dios y tienes el infierno garantizado.
Hay socialistas que pretenden ver siempre en aquellos que triunfan a ladrones vocacionales. Pero....lo que en realidad están manifestando es el deseo de enriquecerse con el trabajo ajeno, es decir: robarles directamente. Si tú haces recaer sobre un rico, sólo por el hecho de ser rico, la culpabilidad sin atender a el esfuerzo que haya hecho o a los riesgos que ha corrido para llevar a cabo su empresa cuando tú no estás dispuesto a esforzarte o a arriesgarte tanto...¿quién es el malo, el rico o tú?
Precisamente por eso se empobrecen todos los pueblos que caen en manos de los socialistas o los materialistas, porque niegan el esfuerzo personal o la valentía de aquellos que tienen éxito; niegan la valía del emprendedor. Es como los malos estudiantes que acusan al "empollón" de ser un pelota del profesor o de ser un gafitas egoísta porque el mal estudiante no es capaz de sacrificar sus juergas y mala vida para tener un futuro mejor.

Un socialista es un mal estudiante rencoroso del éxito de aquel que se esfuerza y que culpa a la sociedad de sus males y sus propias carencias.

Por eso Dios PREMIA el esfuerzo y PREMIA tanto en este mundo como en el otro, a aquellos que con su esfuerzo y dedicación crean riqueza y las condiciones para que los menos favorecidos tengan más oportunidades. Esos son los pobres de espíritu, los que aún triunfando, ponen su éxito al servicio de los demás, lo cual no significa que se tengan que ir a una cueva a vivir desnudos.

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Mensaje por zampabol Sáb Dic 07, 2019 6:32 pm

@Dorogoi escribió:
@zampabol escribió:, te diré, por si alguna vez te animas a aprender algo, que Lutero NO niega la veracidad de ese sermón,
Hola Zampa,
¿Serías tan amable de copiar, exponer, indicar, subrayar, o recortar dònde Lutero NO niega la veracidad del sermòn?  :evil:

Te agradezco.  :roll:

Saludos.

De nada. Yo jamás hablo con invenciones cual ateo desabrido.

Año de Nuestro Señor de 1531.

Sermón de Lutero sobre el Evangelio de San Mateo 5; 1, 2.

"Viendo Jesús la multitud, subió al monte; y sentándose, vinieron a él sus discípulos.Y abriendo su boca les enseñaba."

Para impedir que estos predicadores clandestinos y ambulantes prosigan con su funesta obra.......por eso se nos dice en nuestro texto que cuando Cristo inició su tarea de predicador, subió al monte a la vista de todos.


No me seas zoquete. Lutero pone en cuestión la autoridad papal, no la veracidad de los Evangelios.


Ese es el problema de debatir con gente que escribe al trote de vaca esquizofrénica, que piensa que todos los demás escribimos igual. bounce


Ya sabes que siempre es un placer para mí desasnarte. risa


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Mensaje por zampabol Sáb Dic 07, 2019 6:48 pm

@Dorogoi escribió:
@zampabol escribió:
Está mucho mejor explicado con esta parábola:

Parábola de los talentos

26 Respondiendo su señor, le dijo: Siervo malo y negligente, sabías que siego donde no sembré, y que recojo donde no esparcí.

27 Por tanto, debías haber dado mi dinero a los banqueros, y al venir yo, hubiera recibido lo que es mío con los intereses.

28 Quitadle, pues, el talento, y dadlo al que tiene diez talentos.

29 Porque al que tiene, le será dado, y tendrá más; y al que no tiene, aun lo que tiene le será quitado.

30 Y al siervo inútil echadle en las tinieblas de afuera; allí será el lloro y el crujir de dientes.
Hola Zampa,
quieres decir que la mentalidad neoliberalista ya existìa entonces; no es tan nuevo como cuentan.

Sabìa yo que a los usureros y ambisiosos les premiaba Dios y no a los pobres que ahorran y cuidan su dinero. Dios debe haber sido banquero y publicitaba su negocio.

Lindas noticias....

Te saludo y gracias por estos datos.


¡Por supuesto que la economía liberal existía mucho antes de lo que los ignorantes marxistas piensan!! Ten en cuenta que un marxista es alguien sin formación ni cultura y por eso abraza el marxismo y el socialismo.

La economía liberal comienza cuando las prácticas socialistas del "trueque" fracasan y dan paso a la aparición del dinero como forma mucho más ágil y práctica para comerciar. Siglo VI antes de Cristo aproximadamente.

Veo que otra vez interpretas textos que te aportarían gran sabiduría con el orto. :evil: Precisamente a los que está castigando Dios es a los vagos, pusilánimes que no crean riqueza. Podemos ver claramente que castiga a esos socialistas modrnos que no quieren trabajar ni esforzarse esperando que el estado se ocupe de ellos.

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Mensaje por zampabol Sáb Dic 07, 2019 6:58 pm

@Invasor escribió:Hola Dorogoi,
La interpretación que le da la teología cristiana a ese versículo, es que los gentiles que no conocían a dios (de ahí 'pobres de esp') heredarán el reino de dios porque creyeron en jesús.
Los judios a quienes dios se les había revelado desde el principio (poseían la 'riqueza espiritual'), quedaron destituidos de la gracia de dios por negarse a creer en Jesús.
Eso dicen los cristianos que plagiaron esa sentencia poniéndola en boca de jesús que era judío igual que todos los que supuestamente lo estaban escuchando.
Nada más falso ni más incongruente!
Así es la "moral" cristiana que durante 2 mil años instigó el odio contra los judíos que termino desencadenando el holocausto nazi.

¡¡¡¡Ay mi madre!!! risa ¿A los gentiles que no conocían a Dios? ¿Se puede ser Ateo y ser inteligente? ¿Conocen algún Ateo Inteligente? - Página 8 2657207366

Pero.....¿Tú no sabes que Cristo predicaba precisamente para TODOS AQUELLOS QUE NO CREÍAN EN ÉL? :shock:

¿Para qué coño iba a ponerse a predicar a los que ya creían en él? :evil:


Pd. El holocausto nazi, que no fue ni la décima parte del holocausto bolchevique, se produjo por el odio de los socialistas marxistas contra los ricos o comerciantes. No intentes cargarle el muerto a otros para no reconocer tus ideas comunistas que no nos quieres descubrir.

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Mensaje por Dorogoi Sáb Dic 07, 2019 7:45 pm

@zampabol escribió:
Precisamente por eso se empobrecen todos los pueblos que caen en manos de los socialistas o los materialistas, porque niegan el esfuerzo personal o la valentía de aquellos que tienen éxito; niegan la valía del emprendedor.  Es como los malos estudiantes que acusan al "empollón" de ser un pelota del profesor o de ser un gafitas egoísta porque el mal estudiante no es capaz de sacrificar sus juergas y mala vida para tener un futuro mejor.

Hola Zampa,
gracias por tus explicaciones. Te soy sincero que me divierten y me fascinan todas tus explicaciones. Por eso te pregunto; para leer tus ocurrencias que no se me cruzan ni por la antesala del cerebro. Es increìble.

En realidad, en la historia veo que los pueblos no se empobrecen con el socialismo o con la izquierda sino que, al verse empobrecidos por la derecha, buscan una via de escape con la izquierda. Tù le echas la culpa a la escoba de que exista la suciedad cuando es ella quien la limpia. Viendo la historia de hombres capaces y patriotas como Castro, Chavez, Correa, Kirchner, Morales, etc., que fueron elegidos para salir del desastre en que se encontraba la mayorìa (y que fue esa mayorìa que pidiò ser salvada), uno tiende a decir que es necesaria una polìtica de izquierda. Son personas que dignificaron sus paìses. No quisiera que caigamos en la simplona propaganda polìtica de "endemoniarlos", como hacen la mayorìa de los peleles y fanàticos ignorantes, sino en un anàlisis sereno y serio.

De todos modos, no ves que eso sucede en Argentina que, al vivir el desastre de la derecha con un empobrecimiento de casi el 50% de la poblaciòn y un endeudamiento de 150.000 millones de dolares, deciden volver al gobierno de izquierda como cuando estaban mejor. Soñaron con pasar al primer mundo, pero les fue mal con los macristas. No te resulta curioso este fenòmeno. Me gustarìa saber tu opiniòn que siempre està llena de sorpresas inimaginables.

Te saludo.

.
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Mensaje por Invasor Sáb Dic 07, 2019 7:57 pm

Vaya, que interesante.
Lo de los talentos aclara todo.
Deberías mandarle el link de este hilo a tu psiquiatra, zampabol.
No te va a dar el alta pero verás como se interesa por todas estas cosas que tu nos estás explicando.
Quizá hasta se haga discípulo tuyo ...
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Mensaje por Lupus Sáb Dic 07, 2019 11:36 pm

@zampabol escribió:
¡¡¡¡Ay mi madre!!! risa  ¿A los gentiles que no conocían a Dios? ¿Se puede ser Ateo y ser inteligente? ¿Conocen algún Ateo Inteligente? - Página 8 2657207366

Pero.....¿Tú no sabes que Cristo predicaba precisamente para TODOS AQUELLOS QUE NO CREÍAN EN ÉL? :shock:

¿Para qué coño iba a ponerse a predicar a los que ya creían en él?  :evil:

Zampi,

¿Ésta es la prueba de que Jesús predicaba precisamente para TODOS AQUELLOS QUE NO CREÍAN EN ÉL?

21 Saliendo Jesús de allí, se fue a la región de Tiro y de Sidón.
22 Y he aquí una mujer cananea que había salido de aquella región clamaba, diciéndole: !!Señor, Hijo de David, ten misericordia de mí! Mi hija es gravemente atormentada por un demonio.
23 Pero Jesús no le respondió palabra. Entonces acercándose sus discípulos, le rogaron, diciendo: Despídela, pues da voces tras nosotros.
24 El respondiendo, dijo: No soy enviado sino a las ovejas perdidas de la casa de Israel.
25 Entonces ella vino y se postró ante él, diciendo: !!Señor, socórreme!
26 Respondiendo él, dijo: No está bien tomar el pan de los hijos, y echarlo a los perrillos.
27 Y ella dijo: Sí, Señor; pero aun los perrillos comen de las migajas que caen de la mesa de sus amos.
28 Entonces respondiendo Jesús, dijo: Oh mujer, grande es tu fe; hágase contigo como quieres. Y su hija fue sanada desde aquella hora.

Bueno, parece que la mujer cananea creía que Jesús tenía algunos poderes como para sanar o exorcizar.
No sabemos si lo tenía como un dios, como un hijo de Dios o como un simple chamán. Pero, en efecto, algún tipo de fe tenía en él.

Habrá sido por eso que Jesús primeramente la ignoró? Porque como nos dice Zampi"¿Para qué coño iba a ponerse a predicar a los que ya creían en él?"

Pero aquí más que predicar, hacía falta socorrer a una persona desesperada que clamaba por su hija. Pero Jesús la ignoraba, no mostraba ninguna misericordia .
Tuvieron que interceder sus secuaces diciéndole algo así como:
"Hacé algo che, que nos están mirando, y ésta sigue gritando. Esto es un papelón!"

A lo que Jesús respondió:
"A mí que me importa, si ella no es una de los nuestros"

Y cuando la mujer se humilló ante él, Jesús pensó:
"Ajá, ahora ya no gritas sino que te arrastrás. Me desquitaré de vos por el escándalo que me armaste"
Y así fue que la despreció y humilló aun más comparándola con unos perrillos a los que se les tira comida. Como si los milagros estuvieran contados y se le fueran a acabar.

Cuando la desesperada mujer se rebajó todavía más comparándose ella misma con los perrillos, Jesús se sintió satisfecho y accedió a hacer lo que debería haber hecho desde un primer momento.
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Mensaje por zampabol Dom Dic 08, 2019 12:37 am

@Lupus escribió:

Zampi,

¿Ésta es la prueba de que Jesús predicaba precisamente para TODOS AQUELLOS QUE NO CREÍAN EN ÉL?

21 Saliendo Jesús de allí, se fue a la región de Tiro y de Sidón.
22 Y he aquí una mujer cananea que había salido de aquella región clamaba, diciéndole: !!Señor, Hijo de David, ten misericordia de mí! Mi hija es gravemente atormentada por un demonio.
23 Pero Jesús no le respondió palabra. Entonces acercándose sus discípulos, le rogaron, diciendo: Despídela, pues da voces tras nosotros.
24 El respondiendo, dijo: No soy enviado sino a las ovejas perdidas de la casa de Israel.
25 Entonces ella vino y se postró ante él, diciendo: !!Señor, socórreme!
26 Respondiendo él, dijo: No está bien tomar el pan de los hijos, y echarlo a los perrillos.
27 Y ella dijo: Sí, Señor; pero aun los perrillos comen de las migajas que caen de la mesa de sus amos.
28 Entonces respondiendo Jesús, dijo: Oh mujer, grande es tu fe; hágase contigo como quieres. Y su hija fue sanada desde aquella hora.

Bueno, parece que la mujer cananea creía que Jesús tenía algunos poderes como para sanar o exorcizar.
No sabemos si lo tenía como un dios, como un hijo de Dios o como un simple chamán. Pero, en efecto, algún tipo de fe tenía en él.

Habrá sido por eso que Jesús primeramente la ignoró? Porque como nos dice Zampi"¿Para qué coño iba a ponerse a predicar a los que ya creían en él?"

Pero aquí más que predicar, hacía falta socorrer a una persona desesperada que clamaba por su hija. Pero Jesús la ignoraba, no mostraba ninguna misericordia .
Tuvieron que interceder sus secuaces diciéndole algo así como:
"Hacé algo che, que nos están mirando, y ésta sigue gritando. Esto es un papelón!"

A lo que Jesús respondió:
"A mí que me importa, si ella no es una de los nuestros"

Y cuando la mujer se humilló ante él, Jesús pensó:
"Ajá, ahora ya no gritas sino que te arrastrás. Me desquitaré de vos por el escándalo que me armaste"
Y así fue que la despreció y humilló aun más comparándola con unos perrillos a los que se les tira comida. Como si los milagros estuvieran contados y se le fueran a acabar.

Cuando la desesperada mujer se rebajó todavía más comparándose ella misma con los perrillos, Jesús se sintió satisfecho y accedió a hacer lo que debería haber hecho desde un primer momento.

Me vais a crear complejo de tele predicador. :sleep:


Pero.....¡¡si tú mismo te pones las cosas delante de las narices y no las ves!!   No


da voces tras nosotros ¿Una tiparraca dando voces contra Jesús y sus discípulos? ¡¡Lupus, por Dios, un poco de seriedad!!
:evil:
Por supuesto que hasta que esa energúmena no se rebajó y con humildad rogó al Señor, ésta no fue atendida. Porque los engreídos, los soberbios y los energúmenos tienen que ser domesticados para que comprendan que así no van a ninguna parte.
Es como si Dorogoi se presenta delante de Dios y le dice:  "Yo que soy altanero, prepotente y arrogante, te exijo que me demuestres que eres Dios" ¿tú crees que le va a hacer caso?
Imagina a Invasor inventándose historietas que salen de su imaginación delante de Dios diciendo: ¡Porque los efesios eran unos golfos descreídos que les robaban los caramelos a sus hijos y encima se dedicaban a predicar y bla bla ba....!! ¿tú de verdad crees que Dios le iba a hacer caso?

Pues NO, supongo que Dios les daría a los dos una cura de humildad para que aprendieran a comportarse. Más o menos lo que me has expuesto en tu post-


Esta vez sí he sido claro ¿no?  asombro,enfado
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Mensaje por zampabol Dom Dic 08, 2019 12:41 am

@Invasor escribió:Vaya, que interesante.
Lo de los talentos aclara todo.
Deberías mandarle el link de este hilo a tu psiquiatra, zampabol.  
No te va a dar el alta pero verás como se interesa por todas estas cosas que tu nos estás explicando.
Quizá hasta se haga discípulo tuyo ...

Lo de los talentos te lo he puesto para que veas que antes de los EEUU, Bush, Wall Street y los grandes capitales, ya había capitalismo que era el gran obstáculo para que triunfara el comunismo.
Y es que....no es que el socialismo sea una ideología fracasada, caduca y absurda, es que jamás funciona por culpa de los demás. bounce
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Mensaje por zampabol Dom Dic 08, 2019 12:55 am

@Dorogoi escribió:
Hola Zampa,
gracias por tus explicaciones. Te soy sincero que me divierten y me fascinan todas tus explicaciones. Por eso te pregunto; para leer tus ocurrencias que no se me cruzan ni por la antesala del cerebro. Es increìble.

En realidad, en la historia veo que los pueblos no se empobrecen con el socialismo o con la izquierda sino que, al verse empobrecidos por la derecha, buscan una via de escape con la izquierda. Tù le echas la culpa a la escoba de que exista la suciedad cuando es ella quien la limpia. Viendo la historia de hombres capaces y patriotas como Castro, Chavez, Correa, Kirchner, Morales, etc., que fueron elegidos para salir del desastre en que se encontraba la mayorìa (y que fue esa mayorìa que pidiò ser salvada), uno tiende a decir que es necesaria una polìtica de izquierda. Son personas que dignificaron sus paìses. No quisiera que caigamos en la simplona propaganda polìtica de "endemoniarlos", como hacen la mayorìa de los peleles y fanàticos ignorantes, sino en un anàlisis sereno y serio.

De todos modos, no ves que eso sucede en Argentina que, al vivir el desastre de la derecha con un empobrecimiento de casi el 50% de la poblaciòn y un endeudamiento de 150.000 millones de dolares, deciden volver al gobierno de izquierda como cuando estaban mejor. Soñaron con pasar al primer mundo, pero les fue mal con los macristas. No te resulta curioso este fenòmeno. Me gustarìa saber tu opiniòn que siempre està llena de sorpresas inimaginables.

Te saludo.

.

Corrígeme si me equivoco.

Argentina a mediados del siglo XIX después de la independencia de España es uno de los países más ricos y con más renta del mundo. A principios del siglo XX Argentina tiene una renta per cápita muy superior a la mayoría de los países europeos. Cuando los EEUU apenas eran  una potencia mediana, Argentina era un ejemplo a seguir, tanto es así que se convierte en destino de inmigrantes de todo el planeta sobre todo europeos. De ahí que, como bien sabes, el número de inmigrantes italianos, españoles, rusos, ingleses, alemanes etc etc, en Argentina, es inmenso.
Hasta 1940, con la llegada del peronismo comunista impulsado por la URSS para desestabilizar la zona de Sudamérica en su competencia con los EEUU, Argentina era un paraíso.
Llegó el peronismo y convirtió ese país en un hervidero de corruptos, traficantes, miembros del KGB, psicólogas locas y demás fauna para convertirlo en lo que hoy conocemos.
Más o menos lo mismo que ocurriría años más tarde con la floreciente y rica Venezuela que pasó de ser otro país enormemente rico y próspero a otra colonia del comunismo auspiciado esta vez por la Rusia de Putin que lo ha destrozado completamente.

Ya deberías conocer esa historia.
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Mensaje por Invasor Dom Dic 08, 2019 3:20 am

"Y la multitud de los que creían era de un corazón y de un alma, y ninguno decía ser suyo propio lo que poseían, sino que tenían todas las cosas en común.
Asi que no había entre ellos ningún necesitado, porque todos los que tenían heredad o casa las vendían y traían el precio de lo vendido,
y lo ponían a los pies de los apóstoles y se repartía a cada uno según su necesidad"
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