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¿Se puede ser Ateo y ser inteligente? ¿Conocen algún Ateo Inteligente?

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¿Se puede ser Ateo y ser inteligente? ¿Conocen algún Ateo Inteligente? - Página 5 Empty Re: ¿Se puede ser Ateo y ser inteligente? ¿Conocen algún Ateo Inteligente?

Mensaje por zampabol el Jue Dic 05, 2019 5:27 pm

@Invasor escribió:
@zampabol escribió: La Biblia es un compendio de fábulas ... que sirven a Dios para explicar en que consiste la fe...
Ahora el mentiroso es dios...
Los que escribieron las mentiras que dice la biblia fueron sus víctimas!
Parece que fueron poseídos por dios que se sirvió de ellos para explicarnos la fe que a él se le antojó que debíamos tener .  
Menos mal que los 'inteligentes' se dieron cuenta que lo hizo por amor.
Porque "dios es amor"
     

Esto dijo Jesucristo para explicar en qué consiste la fe en Dios:

- Bienaventurados los pobres de espíritu, porque de ellos es el Reino de los cielos.
- Bienaventurados los mansos, porque ellos poseerán en herencia la tierra.
- Bienaventurados los que lloran, porque ellos serán consolados.
- Bienaventurados los que tienen hambre y sed de justicia, porque ellos serán saciados.
- Bienaventurados los misericordiosos, porque ellos alcanzarán misericordia.
- Bienaventurados los limpios de corazón, porque ellos verán a Dios.
- Bienaventurados los que buscan la paz, porque ellos serán llamados hijos de Dios.
- Bienaventurados los perseguidos por causa de la justicia, porque de ellos es el Reino de los cielos.
- Bienaventurados seréis cuando os injurien, os persigan y digan con mentira toda clase de mal contra vosotros por mi causa. Alegraos y regocijaos porque vuestra recompensa será grande en los cielos.


Te ruego que me señales dónde ves tú el mal o la falta de amor. (tranquilo que sé que tampoco contestarás)

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¿Se puede ser Ateo y ser inteligente? ¿Conocen algún Ateo Inteligente? - Página 5 Empty Re: ¿Se puede ser Ateo y ser inteligente? ¿Conocen algún Ateo Inteligente?

Mensaje por Dorogoi el Jue Dic 05, 2019 6:40 pm

@zampabol escribió:
@Invasor escribió:
@zampabol escribió: La Biblia es un compendio de fábulas ... que sirven a Dios para explicar en que consiste la fe...
Ahora el mentiroso es dios...
Los que escribieron las mentiras que dice la biblia fueron sus víctimas!
Parece que fueron poseídos por dios que se sirvió de ellos para explicarnos la fe que a él se le antojó que debíamos tener .  
Menos mal que los 'inteligentes' se dieron cuenta que lo hizo por amor.
Porque "dios es amor"
     

Esto dijo Jesucristo para explicar en qué consiste la fe en Dios:

- Bienaventurados los pobres de espíritu, porque de ellos es el Reino de los cielos.
- Bienaventurados los mansos, porque ellos poseerán en herencia la tierra.
- Bienaventurados los que lloran, porque ellos serán consolados.
- Bienaventurados los que tienen hambre y sed de justicia, porque ellos serán saciados.
- Bienaventurados los misericordiosos, porque ellos alcanzarán misericordia.
- Bienaventurados los limpios de corazón, porque ellos verán a Dios.
- Bienaventurados los que buscan la paz, porque ellos serán llamados hijos de Dios.
- Bienaventurados los perseguidos por causa de la justicia, porque de ellos es el Reino de los cielos.
- Bienaventurados seréis cuando os injurien, os persigan y digan con mentira toda clase de mal contra vosotros por mi causa. Alegraos y regocijaos porque vuestra recompensa será grande en los cielos.


Te ruego que me señales dónde ves tú el mal o la falta de amor. (tranquilo que sé que tampoco contestarás)
Hola Zampa,
siempre tengo la misma duda cuando leo: Bienaventurados los pobres de espíritu, porque de ellos es el Reino de los cielos.

Podrìas explicarnos, ya que estàs ¿Quien es un pobre de espìritu?

Se me viene en mente un lelo, uno que tiene un espìritu sin desarrollar, uno quien su espìritu no vale nada o uno con un espìritu escaso, pequeño; un pelele. Vaya uno a saber.

Cuando se usaba la frase original: Bienaventurados los pobres, porque de ellos es el Reino de los cielos, era màs simple de entender ya que se referìa a quien no tenìa dinero, pertenencias materiales ni ninguna riquezas. Cuando le agregaron eso de "pobres de espìritu" me descolocaron.

Quizàs puedas darnos a entender quien es un pobre de espìritu y que mérito tiene para poseer el Reino de los cielos. Y por qué los que tienen espìritu fuerte y sano no merecen entrar.

En fin. Olvìdalo, no es nada importante.

Te saludo.

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¿Se puede ser Ateo y ser inteligente? ¿Conocen algún Ateo Inteligente? - Página 5 Empty Re: ¿Se puede ser Ateo y ser inteligente? ¿Conocen algún Ateo Inteligente?

Mensaje por zampabol el Jue Dic 05, 2019 7:44 pm

@Dorogoi escribió:
@zampabol escribió:
@Invasor escribió:
@zampabol escribió: La Biblia es un compendio de fábulas ... que sirven a Dios para explicar en que consiste la fe...
Ahora el mentiroso es dios...
Los que escribieron las mentiras que dice la biblia fueron sus víctimas!
Parece que fueron poseídos por dios que se sirvió de ellos para explicarnos la fe que a él se le antojó que debíamos tener .  
Menos mal que los 'inteligentes' se dieron cuenta que lo hizo por amor.
Porque "dios es amor"
     

Esto dijo Jesucristo para explicar en qué consiste la fe en Dios:

- Bienaventurados los pobres de espíritu, porque de ellos es el Reino de los cielos.
- Bienaventurados los mansos, porque ellos poseerán en herencia la tierra.
- Bienaventurados los que lloran, porque ellos serán consolados.
- Bienaventurados los que tienen hambre y sed de justicia, porque ellos serán saciados.
- Bienaventurados los misericordiosos, porque ellos alcanzarán misericordia.
- Bienaventurados los limpios de corazón, porque ellos verán a Dios.
- Bienaventurados los que buscan la paz, porque ellos serán llamados hijos de Dios.
- Bienaventurados los perseguidos por causa de la justicia, porque de ellos es el Reino de los cielos.
- Bienaventurados seréis cuando os injurien, os persigan y digan con mentira toda clase de mal contra vosotros por mi causa. Alegraos y regocijaos porque vuestra recompensa será grande en los cielos.


Te ruego que me señales dónde ves tú el mal o la falta de amor. (tranquilo que sé que tampoco contestarás)
Hola Zampa,
siempre tengo la misma duda cuando leo: Bienaventurados los pobres de espíritu, porque de ellos es el Reino de los cielos.

Podrìas explicarnos, ya que estàs ¿Quien es un pobre de espìritu?

Se me viene en mente un lelo, uno que tiene un espìritu sin desarrollar, uno quien su espìritu no vale nada o uno con un espìritu escaso, pequeño; un pelele. Vaya uno a saber.

Cuando se usaba la frase original: Bienaventurados los pobres, porque de ellos es el Reino de los cielos, era màs simple de entender ya que se referìa a quien no tenìa dinero, pertenencias materiales ni ninguna riquezas. Cuando le agregaron eso de "pobres de espìritu" me descolocaron.

Quizàs puedas darnos a entender quien es un pobre de espìritu y que mérito tiene para poseer el Reino de los cielos. Y por qué los que tienen espìritu fuerte y sano no merecen entrar.

En fin. Olvìdalo, no es nada importante.

Te saludo.

No dice "débiles de espíritu", dice pobres de espíritu, es decir: personas que no fían la felicidad en la riqueza. Gente que, aún siendo rica, viven pensando en hacer el bien a los demás. Nada que ver con esos socialistas que dicen pensar en los demás y que cuando llegan a los gobiernos de sus países, se dedican a enriquecerse ellos mismos a costa de sus pueblos.

Digamos que un pobre de espíritu es aquel que puede ser rico sin que la riqueza suponga para él un obstáculo para ser buena persona.
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Mensaje por Invasor el Vie Dic 06, 2019 9:06 pm

El sermón del monte es un refrito de sentencias rabínicas compendiadas en un discurso que NO fue pronunciado jamás.
No hay ni una sola que sea original, todas fueron extraídas de la sabiduría talmúdica y están puntualmente copiadas de ahí .
Eso es un hecho demostrado que puedes comprobar tu mismo. Ni la iglesia ha reivindicado la originalidad de ninguna de las sentencias del sermón del monte.
Lutero fue el 1o en denunciarlo apócrifo.
MENTIR es INMORAL, no ser 'inteligente'.
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¿Se puede ser Ateo y ser inteligente? ¿Conocen algún Ateo Inteligente? - Página 5 Empty Re: ¿Se puede ser Ateo y ser inteligente? ¿Conocen algún Ateo Inteligente?

Mensaje por Invasor el Vie Dic 06, 2019 9:50 pm

@zampabol escribió: Digamos que un pobre de espíritu es aquel que puede ser rico sin que la riqueza sea un obstáculo para ser buena persona
.
Mc escribió: Es más fácil que un camello pase por el ojo de una aguja que un rico entre en el Reino de Dios

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Mensaje por Lupus el Vie Dic 06, 2019 11:34 pm

@zampabol escribió:
@Lupus escribió:

Yo no me fiaría mucho de los relatos de personas que tuvieron insuficiente o nula irrigación sanguínea en el cerebro.
Pero si les diéramos crédito a esos relatos, la conclusión sería que todos padecen visiones similares cuando el cerebro se va desconectando.
¿O me vas a decir que las almas de esas personas se dirigían hacia el Paraíso a través de un túnel cuyo extremo estaba iluminado?
¿O que se acercaron demasiado al Infierno y pudieron ver a los diablos?
Zampi, Zampi... un cosa es ser creyente y otra es ser demasiado crédulo.

Yo no te puedo decir más que lo que ellos cuentan. Eres tú el que pone su fe en cosas que no se pueden comprobar. Eso es la fe, amigo mío, creer en cosas que no puedes demostrar.

Fíjate bien en una cosa: yo te he contado y relatado lo que ellos cuentan sin darte mi opinión sobre lo que estaban describiendo y tú, haciendo un ejercicio de fe religiosa, das por hecho que tenían poco riego o que estaban describiendo el cielo o el infierno. ¿quién es aquí el creyente?  bounce

Veamos...y vamos por pasos porque entender lo que dije te puede resultar complicado...

Vos me dijiste que las personas en cuestión estaban muertas.
A las personas muertas no les late el corazón.
Si un corazón no late, no bombea sangre y por consiguiente no hay irrigación o es muy poca (puede haber algo insignificante durante un muy breve periodo de tiempo por gravedad, por contracciones, inflamación, desinflamación, etc. pero no es para tener en cuenta)      
Si no hay irrigación o es muy poca, el cerebro no puede funcionar correctamente          
Si el cerebro no funciona correctamente, no podemos tomar por ciertas las cosas que nos cuentan que vieron o sintieron esas personas cuando se encontraban en ese estado.
Sería como creer en los viajes astrales que dicen experimentar algunos drogadictos.

Si hay muchas personas que en circunstancias similares describen hechos similares, podría tratarse de que cuando el cerebro deja de recibir irrigación provoca determinadas alucinaciones. También podría ser que se hayan sugestionado después de haber visto muchas películas al respecto. También podría ser que algunos se aprovechen de esas creencias para escribir un libro y ganar dinero, como lo hizo, entre otros, Víctor Sueiro. O para lograr algunos minutos de fama en algún reportaje o en alguna reunión. Las posibilidades son muchas mientras existan personas ávidas de escuchar ese tipo de historias.
Tu suposición de que no dirían una cosa por otra por el riesgo de ser tomados por locos significa que no comprendés como funcionan las personas. El afán de protagonismo supera ampliamente al miedo al ridículo.

Algunas de estas cosas que mencioné se pueden demostrar, y las que no, suenan bastante razonables, tanto para mí como seguramente para cualquier persona que no tenga una tendencia compulsiva a creer cosas esotéricas.

Pero ya que hablás de fe, te diré que sí, que efectivamente yo tengo fe. Pero solamente en cosas que tienen sentido, en cosas que he comprobado, o que por lógica tienen grandes posibilidades de ser ciertas. Te daré un ejemplo:
Cuando cargo combustible en mi auto, tengo fe de que lo que sale del surtidor es el combustible adecuado.
Pero no soy necio, mi fe no es absoluta. Yo considero que existe la posibilidad de que en vez de nafta puede salir gasoil si en la gasolinera se equivocaron de tanques al llenarlos.

Toda fe debería dejar al menos un espacio para la duda. La confianza ciega en dogmas, ya sean religiosos o políticos, es muy nefasta.
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¿Se puede ser Ateo y ser inteligente? ¿Conocen algún Ateo Inteligente? - Página 5 Empty Re: ¿Se puede ser Ateo y ser inteligente? ¿Conocen algún Ateo Inteligente?

Mensaje por Lupus el Vie Dic 06, 2019 11:41 pm

@zampabol escribió:
@Lupus escribió:

Hola Zampi,

Lamento que hayas tenido que perder tiempo buscando en Internet los versículos correspondientes al Diluvio, al Mar Rojo y a los Amalecitas, para tratar de encontrar una respuesta.
Pero deberías haberte esmerado un poco más, porque lo que vos llamás moralejas de las fábulas rebuscadas, fantasiosas y engañosas de la Biblia son, en realidad y de acuerdo a lo que vos mismo exponés, amenazas para que las personas se sientan obligadas a amar a Dios y a obedecer los preceptos y leyes que algunos vivillos enunciaron "bajo inspiración divina"

No obstante, esos tipos de fábulas con sus moralejas pueden ser muy útiles. Por ejemplo, para todo aquel que piensa que su novia lo quiere abandonar, y que para tratar de que no lo deje, le cuente a ella numerosos relatos de novios celosos que descuartizaron, degollaron, apuñalaron o quemaron vivas a sus novias que querían abandonarlos.
Creo que la parábola quedaría implícita...
Indudablemente que nadie podría censurarlo, ya que el fin que persigue es el amor.
Se trataría de un novio muy amoroso.

No te preocupes, no me importa trabajar para conseguir que al final veas la luz.

¿Decir que incumplir una ley puede tener castigo es amenazar? ¡No lo creo!! Si yo te digo que si te pasas un semáforo en rojo te puede caer una sanción, no te estoy amenazando, te estoy advirtiendo para que no te ocurra nada malo por no saberlo o comprenderlo.
¿Te imaginas que Dios no advirtiera de que matar a un tipo tiene consecuencias? ¿o que es lícito robarle a los demás? Pues esa es la ley de Dios y de eso nos advierten esos relatos. Creo que es muy lógico que Dios advierta antes de castigar y que el que quiera ser castigado lo sea haciendo uso de su libertad.

El ejemplo que me pones no es válido puesto que ese novio persigue un beneficio propio con chantaje y coacción. Dios no persigue un beneficio propio porque no lo necesita, Dios persigue el bien de todas sus criaturas con infinita generosidad y libertad.
Si alguien ama a Dios, ama su palabra y su mensaje, y su palabra y su mensaje no son de castigo más que para aquellos que quieren destruir su obra de paz y amor. Por eso el que va contra Dios ama el mal y por tanto se sitúa voluntariamente al lado del mal y Dios lo que persigue y castiga es el  mal, no a las personas. Si la persona decide ponerse del lado del mal......no puede culpar a Dios de eso.


Estás trabajando para conseguir que al final yo vea la luz???
Estás queriendo que me muera para que yo vea la luz que muchos dicen haber visto?
Y si no vuelvo? Quién te va a explicar todas las cosas  que no entendés?
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Mensaje por Lupus el Sáb Dic 07, 2019 12:46 am

@zampabol escribió:
@Dorogoi escribió:
@zampabol escribió:
@Invasor escribió:
@zampabol escribió: La Biblia es un compendio de fábulas ... que sirven a Dios para explicar en que consiste la fe...
Ahora el mentiroso es dios...
Los que escribieron las mentiras que dice la biblia fueron sus víctimas!
Parece que fueron poseídos por dios que se sirvió de ellos para explicarnos la fe que a él se le antojó que debíamos tener .  
Menos mal que los 'inteligentes' se dieron cuenta que lo hizo por amor.
Porque "dios es amor"
     

Esto dijo Jesucristo para explicar en qué consiste la fe en Dios:

- Bienaventurados los pobres de espíritu, porque de ellos es el Reino de los cielos.
- Bienaventurados los mansos, porque ellos poseerán en herencia la tierra.
- Bienaventurados los que lloran, porque ellos serán consolados.
- Bienaventurados los que tienen hambre y sed de justicia, porque ellos serán saciados.
- Bienaventurados los misericordiosos, porque ellos alcanzarán misericordia.
- Bienaventurados los limpios de corazón, porque ellos verán a Dios.
- Bienaventurados los que buscan la paz, porque ellos serán llamados hijos de Dios.
- Bienaventurados los perseguidos por causa de la justicia, porque de ellos es el Reino de los cielos.
- Bienaventurados seréis cuando os injurien, os persigan y digan con mentira toda clase de mal contra vosotros por mi causa. Alegraos y regocijaos porque vuestra recompensa será grande en los cielos.


Te ruego que me señales dónde ves tú el mal o la falta de amor. (tranquilo que sé que tampoco contestarás)
Hola Zampa,
siempre tengo la misma duda cuando leo: Bienaventurados los pobres de espíritu, porque de ellos es el Reino de los cielos.

Podrìas explicarnos, ya que estàs ¿Quien es un pobre de espìritu?

Se me viene en mente un lelo, uno que tiene un espìritu sin desarrollar, uno quien su espìritu no vale nada o uno con un espìritu escaso, pequeño; un pelele. Vaya uno a saber.

Cuando se usaba la frase original: Bienaventurados los pobres, porque de ellos es el Reino de los cielos, era màs simple de entender ya que se referìa a quien no tenìa dinero, pertenencias materiales ni ninguna riquezas. Cuando le agregaron eso de "pobres de espìritu" me descolocaron.

Quizàs puedas darnos a entender quien es un pobre de espìritu y que mérito tiene para poseer el Reino de los cielos. Y por qué los que tienen espìritu fuerte y sano no merecen entrar.

En fin. Olvìdalo, no es nada importante.

Te saludo.

No dice "débiles de espíritu", dice pobres de espíritu, es decir: personas que no fían la felicidad en la riqueza. Gente que, aún siendo rica, viven pensando en hacer el bien a los demás. Nada que ver con esos socialistas que dicen pensar en los demás y que cuando llegan a los gobiernos de sus países, se dedican a enriquecerse ellos mismos a costa de sus pueblos.

Digamos que un pobre de espíritu es aquel que puede ser rico sin que la riqueza suponga para él un obstáculo para ser buena persona.

Hola Dorogoi,
Menos mal que lo tenemos  Zampi que nos puede dar la interpretación correcta de la Biblia.
Parece ser que Jesús no cumplió adecuadamente con la tarea predicatoria que le habían asignado y usó palabras confusas. O quizás las palabras que usó antes se intepretaban bien pero ahora hay que interpretarlas de otra forma.
Pero Dios para enmendar su error nos envió a Zampi para que nos dé la interpretación correcta de lo que quiso decir Jesús, aunque Jesús lo haya dicho de una manera aparentemente opuesta.

Yo había incurrído en el mismo error que vos, y para mí pobre de espíritu significaba algo así como espíritu pobre, o sea el espíritu de un retardado. Por decirlo de alguna manera. O al menos el espíritu de alguien que no entiende bien las cosas.
Pero, hete aquí que Zampi nos ha iluminado y nos explica benévolamente que se trata del espíritu de una persona que puede ser adinerada pero que vive pensando en el bienestar de los demás.
Pero no vayas a creer que esa persona ayuda económicamente a los demás. No, no. Solamente piensa en el bienestar de los demás.
Esto es obvio, ya que si ayudara demasiado dejaría de ser adinerado y no se diferenciaría de un pobre bienaventurado.
Entendés?
Yo realmente no lo entiendo, pero si Zampi lo dice debe ser así.
O algo más o menos parecido.

Lo que sí he aprendido de Zampi es que para interpretar adecuadamente la Biblia, en algunos casos hay que forzar y retorcer el sentido que se le puede dar a una palabra para adecuar la frase a lo que suponemos que quiso decir Dios o Jesús.
Y si es no es posible porque no hay manera de hacer creer lo que uno quiere, hay que decir que alguien tergiversó la palabra de Dios.

Saludos.
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Mensaje por Lupus el Sáb Dic 07, 2019 12:58 am

@zampabol escribió:
@Invasor escribió:
@zampabol escribió: La Biblia es un compendio de fábulas ... que sirven a Dios para explicar en que consiste la fe...
Ahora el mentiroso es dios...
Los que escribieron las mentiras que dice la biblia fueron sus víctimas!
Parece que fueron poseídos por dios que se sirvió de ellos para explicarnos la fe que a él se le antojó que debíamos tener .  
Menos mal que los 'inteligentes' se dieron cuenta que lo hizo por amor.
Porque "dios es amor"
     

Esto dijo Jesucristo para explicar en qué consiste la fe en Dios:

- Bienaventurados los pobres de espíritu, porque de ellos es el Reino de los cielos.
- Bienaventurados los mansos, porque ellos poseerán en herencia la tierra.
- Bienaventurados los que lloran, porque ellos serán consolados.
- Bienaventurados los que tienen hambre y sed de justicia, porque ellos serán saciados.
- Bienaventurados los misericordiosos, porque ellos alcanzarán misericordia.
- Bienaventurados los limpios de corazón, porque ellos verán a Dios.
- Bienaventurados los que buscan la paz, porque ellos serán llamados hijos de Dios.
- Bienaventurados los perseguidos por causa de la justicia, porque de ellos es el Reino de los cielos.
- Bienaventurados seréis cuando os injurien, os persigan y digan con mentira toda clase de mal contra vosotros por mi causa. Alegraos y regocijaos porque vuestra recompensa será grande en los cielos.


Te ruego que me señales dónde ves tú el mal o la falta de amor. (tranquilo que sé que tampoco contestarás)

Pero Zampi!
Estás mezclando las cosas!

Estábamos hablando del dios malo, el del Antiguo Testamento y todas sus fábulas y vos salis hablando de otro dios, del dios en el que creía Jesús.
El dios de Jesús no era el dios del Antiguo Testamento, era otro.
Jesús creía en un dios buenito, mientras que el otro, el del Antiguo Testamento era un..., bueno... digamos un dios malo.
No me digas que todavía seguís creyendo que el dios de los judíos es el mismo que el de los romanos, griegos y otros...
¿Todavía creés eso?
Pero si ya te lo había explicado claramente...¿por qué no te entra en la cabeza?
O quizás sí te diste cuenta y no lo querés reconocer

Tengo fe de que se trata de esto último.
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¿Se puede ser Ateo y ser inteligente? ¿Conocen algún Ateo Inteligente? - Página 5 Empty Re: ¿Se puede ser Ateo y ser inteligente? ¿Conocen algún Ateo Inteligente?

Mensaje por Invasor el Sáb Dic 07, 2019 5:18 am

En alguna oportunidad dije que la fe es un esfuerzo de la voluntad que guía la razón para que encuentre una explicación a lo que se quiere creer
Es exactamente lo que hace zampabol para explicar que significa 'pobres de espíritu'.
Lo que el quiere creer que un rico -(¿él?)- puede ír al paraiso a pesar de que su religión dice lo contrario.
Como no puede aceptarlo, se inventa una alternativa que sólo él no se da cuenta lo absurda que es.
Aparte:
Kauski dice que "pobres de espíritu" deben ser los imbéciles porque solo un idiota puede creer que eso es cierto.
Otros dicen que son los gentiles de buena voluntad, que aún no habian tenido la oportunidad de conocer al dios verdadero que es la fuente de la riqueza espiritual.

.
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¿Se puede ser Ateo y ser inteligente? ¿Conocen algún Ateo Inteligente? - Página 5 Empty Re: ¿Se puede ser Ateo y ser inteligente? ¿Conocen algún Ateo Inteligente?

Mensaje por Dorogoi el Sáb Dic 07, 2019 6:15 am

@Invasor escribió:En alguna oportunidad dije que la fe es un esfuerzo de la voluntad que guía la razón para que encuentre una explicación a lo que se quiere creer
Es exactamente lo que hace zampabol para explicar que significa 'pobres de espíritu'.
Lo que el quiere creer que un rico -(¿él?)- puede ír al paraiso a pesar de que su religión dice lo contrario.
Como no puede aceptarlo, se inventa una alternativa que sólo él no se da cuenta lo absurda que es.
Aparte:
Kauski dice que "pobres de espíritu" deben ser los imbéciles porque solo un idiota puede creer que eso es cierto.
Otros dicen que son los gentiles de buena voluntad, que aún no habian tenido la oportunidad de conocer al dios verdadero que es la fuente de la riqueza espiritual.

.
Hola colega,
Pero eso no explicaría por qué de esos gentiles sería el reino de los cielos y no de los que tienen fe ciega en el dios verdadero. ¿Cuál sería su mayor mérito para tal premio? Porque según la frase de Zampa, no dice “bienaventurados los pobres de espíritu que de ellos también será el reino de los cielos “.

Por eso me confundo.

Saludos.


Última edición por Dorogoi el Sáb Dic 07, 2019 7:18 am, editado 1 vez
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Mensaje por Dorogoi el Sáb Dic 07, 2019 7:17 am

@Lupus escribió:
@zampabol escribió:
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@Invasor escribió:
@zampabol escribió: La Biblia es un compendio de fábulas ... que sirven a Dios para explicar en que consiste la fe...
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Parece que fueron poseídos por dios que se sirvió de ellos para explicarnos la fe que a él se le antojó que debíamos tener .  
Menos mal que los 'inteligentes' se dieron cuenta que lo hizo por amor.
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Esto dijo Jesucristo para explicar en qué consiste la fe en Dios:

- Bienaventurados los pobres de espíritu, porque de ellos es el Reino de los cielos.
- Bienaventurados los mansos, porque ellos poseerán en herencia la tierra.
- Bienaventurados los que lloran, porque ellos serán consolados.
- Bienaventurados los que tienen hambre y sed de justicia, porque ellos serán saciados.
- Bienaventurados los misericordiosos, porque ellos alcanzarán misericordia.
- Bienaventurados los limpios de corazón, porque ellos verán a Dios.
- Bienaventurados los que buscan la paz, porque ellos serán llamados hijos de Dios.
- Bienaventurados los perseguidos por causa de la justicia, porque de ellos es el Reino de los cielos.
- Bienaventurados seréis cuando os injurien, os persigan y digan con mentira toda clase de mal contra vosotros por mi causa. Alegraos y regocijaos porque vuestra recompensa será grande en los cielos.


Te ruego que me señales dónde ves tú el mal o la falta de amor. (tranquilo que sé que tampoco contestarás)
Hola Zampa,
siempre tengo la misma duda cuando leo: Bienaventurados los pobres de espíritu, porque de ellos es el Reino de los cielos.

Podrìas explicarnos, ya que estàs ¿Quien es un pobre de espìritu?

Se me viene en mente un lelo, uno que tiene un espìritu sin desarrollar, uno quien su espìritu no vale nada o uno con un espìritu escaso, pequeño; un pelele. Vaya uno a saber.

Cuando se usaba la frase original: Bienaventurados los pobres, porque de ellos es el Reino de los cielos, era màs simple de entender ya que se referìa a quien no tenìa dinero, pertenencias materiales ni ninguna riquezas. Cuando le agregaron eso de "pobres de espìritu" me descolocaron.

Quizàs puedas darnos a entender quien es un pobre de espìritu y que mérito tiene para poseer el Reino de los cielos. Y por qué los que tienen espìritu fuerte y sano no merecen entrar.

En fin. Olvìdalo, no es nada importante.

Te saludo.

No dice "débiles de espíritu", dice pobres de espíritu, es decir: personas que no fían la felicidad en la riqueza. Gente que, aún siendo rica, viven pensando en hacer el bien a los demás. Nada que ver con esos socialistas que dicen pensar en los demás y que cuando llegan a los gobiernos de sus países, se dedican a enriquecerse ellos mismos a costa de sus pueblos.

Digamos que un pobre de espíritu es aquel que puede ser rico sin que la riqueza suponga para él un obstáculo para ser buena persona.

Hola Dorogoi,
Menos mal que lo tenemos  Zampi que nos puede dar la interpretación correcta de la Biblia.
Parece ser que Jesús no cumplió adecuadamente con la tarea predicatoria que le habían asignado y usó palabras confusas. O quizás las palabras que usó antes se intepretaban bien pero ahora hay que interpretarlas de otra forma.
Pero Dios para enmendar su error nos envió a Zampi para que nos dé la interpretación correcta de lo que quiso decir Jesús, aunque Jesús lo haya dicho de una manera aparentemente opuesta.

Yo había incurrído en el mismo error que vos, y para mí pobre de espíritu significaba algo así como espíritu pobre, o sea el espíritu de un retardado. Por decirlo de alguna manera. O al menos el espíritu de alguien que no entiende bien las cosas.
Pero, hete aquí que Zampi nos ha iluminado y nos explica benévolamente que se trata del espíritu de una persona que puede ser adinerada pero que vive pensando en el bienestar de los demás.
Pero no vayas a creer que esa persona ayuda económicamente a los demás. No, no. Solamente piensa en el bienestar de los demás.
Esto es obvio, ya que si ayudara demasiado dejaría de ser adinerado y no se diferenciaría de un pobre bienaventurado.
Entendés?
Yo realmente no lo entiendo, pero si Zampi lo dice debe ser así.
O algo más o menos parecido.

Lo que sí he aprendido de Zampi es que para interpretar adecuadamente la Biblia, en algunos casos hay que forzar y retorcer el sentido que se le puede dar a una palabra para adecuar la frase a lo que suponemos que quiso decir Dios o Jesús.
Y si es no es posible porque no hay manera de hacer creer lo que uno quiere, hay que decir que alguien tergiversó la palabra de Dios.

Saludos.
Hola Lupus,
Sì, es confuso.

Por ejemplo, uno debe demostrar que en su vida ha tenido un espìritu pobre para tener el reino de los cielos, es decir, sòlo aquellos que poseen grandes riquezas en su vida y han pensado en las desgracias de "los demàs" podràn ir al cielo. Los "demàs", esos que no poseen riquezas y no pueden demostrar que en su vida poseyeron un espìritu pobre se tendràn que contentar con un poco de calorcito del averno. La justicia divina es extraña pero justicia es; aquellos que sufran pobreza material en el mundo terrenal y no puedan demostar su pobreza espiritual deberàn pagar sus penas con el diablo por la eternidad.

Lo veo un poco confuso, pero nada es imposible para la divina Providencia.

Te saludo.
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Mensaje por Invasor el Sáb Dic 07, 2019 7:43 am

Hola Dorogoi,
La interpretación que le da la teología cristiana a ese versículo, es que los gentiles que no conocían a dios (de ahí 'pobres de esp') heredarán el reino de dios porque creyeron en jesús.
Los judios a quienes dios se les había revelado desde el principio (poseían la 'riqueza espiritual'), quedaron destituidos de la gracia de dios por negarse a creer en Jesús.
Eso dicen los cristianos que plagiaron esa sentencia poniéndola en boca de jesús que era judío igual que todos los que supuestamente lo estaban escuchando.
Nada más falso ni más incongruente!
Así es la "moral" cristiana que durante 2 mil años instigó el odio contra los judíos que termino desencadenando el holocausto nazi.
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Mensaje por zampabol el Sáb Dic 07, 2019 2:19 pm

@Invasor escribió:El sermón del monte es un refrito de sentencias rabínicas compendiadas en un discurso que NO fue pronunciado jamás.
No hay ni una sola que sea original, todas fueron extraídas de la sabiduría talmúdica y están puntualmente copiadas de ahí .
Eso es un hecho demostrado que puedes comprobar tu mismo. Ni la iglesia ha reivindicado la originalidad de ninguna de las sentencias del sermón del monte.
Lutero fue el 1o en denunciarlo apócrifo.
MENTIR es INMORAL, no ser 'inteligente'.      

¿Serías tan amable de copiar, exponer, indicar, subrayar, o recortar esas frases del Talmud? Te lo digo porque podrías decirnos también que son mayas o maoríes y quedarte tan tranquilo. extra

Pero......ya dice el refrán que se pilla antes a un mentiroso que a un cojo y tú jamás respondes ni pruebas nada porque sabes que mientes.
Es condición de marxista anti cristiano usar la mentira como arma de propaganda. Sigo esperando una sola respuesta a mis preguntas o una sola prueba de lo que dices. bounce

Y....como no tienes ni la más remota idea de lo que dices y te lanzas al vacío pensando que los demás están como tú, te diré, por si alguna vez te animas a aprender algo, que Lutero NO niega la veracidad de ese sermón, sino la interpretación que hace la Iglesia Católica del mismo. La reforma luterana te va a gustar aún menos que la católica porque esa SÍ que postula en la interpretación literal de los textos bíblicos sin entrar en interpretaciones.

¡¡¡Mal tipo es el que te has buscado para defenderte!!


Hay que estudiar un poco más, Invasor. study
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Mensaje por zampabol el Sáb Dic 07, 2019 2:25 pm

@Invasor escribió:
@zampabol escribió: Digamos que un pobre de espíritu es aquel que puede ser rico sin que la riqueza sea un obstáculo para ser buena persona
.
Mc escribió: Es más fácil que un camello pase por el ojo de una aguja que un rico entre en el Reino de Dios


Efectivamente así es: Un rico de espíritu (aquel que basa su felicidad en el dinero y el materialismo), tiene complicado entrar en el Reino de Dios, pero aquel que legítimamente y con su esfuerzo adquiere riqueza pero no basa su felicidad en ella (pobre de espíritu), no tiene ningún problema.

Está mucho mejor explicado con esta parábola:

Parábola de los talentos
14 Porque el reino de los cielos es como un hombre que yéndose lejos, llamó a sus siervos y les entregó sus bienes.

15 A uno dio cinco talentos, y a otro dos, y a otro uno, a cada uno conforme a su capacidad; y luego se fue lejos.

16 Y el que había recibido cinco talentos fue y negoció con ellos, y ganó otros cinco talentos.

17 Asimismo el que había recibido dos, ganó también otros dos.

18 Pero el que había recibido uno fue y cavó en la tierra, y escondió el dinero de su señor.

19 Después de mucho tiempo vino el señor de aquellos siervos, y arregló cuentas con ellos.

20 Y llegando el que había recibido cinco talentos, trajo otros cinco talentos, diciendo: Señor, cinco talentos me entregaste; aquí tienes, he ganado otros cinco talentos sobre ellos.

21 Y su señor le dijo: Bien, buen siervo y fiel; sobre poco has sido fiel, sobre mucho te pondré; entra en el gozo de tu señor.

22 Llegando también el que había recibido dos talentos, dijo: Señor, dos talentos me entregaste; aquí tienes, he ganado otros dos talentos sobre ellos.

23 Su señor le dijo: Bien, buen siervo y fiel; sobre poco has sido fiel, sobre mucho te pondré; entra en el gozo de tu señor.

24 Pero llegando también el que había recibido un talento, dijo: Señor, te conocía que eres hombre duro, que siegas donde no sembraste y recoges donde no esparciste;

25 por lo cual tuve miedo, y fui y escondí tu talento en la tierra; aquí tienes lo que es tuyo.

26 Respondiendo su señor, le dijo: Siervo malo y negligente, sabías que siego donde no sembré, y que recojo donde no esparcí.

27 Por tanto, debías haber dado mi dinero a los banqueros, y al venir yo, hubiera recibido lo que es mío con los intereses.

28 Quitadle, pues, el talento, y dadlo al que tiene diez talentos.

29 Porque al que tiene, le será dado, y tendrá más; y al que no tiene, aun lo que tiene le será quitado.

30 Y al siervo inútil echadle en las tinieblas de afuera; allí será el lloro y el crujir de dientes.
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Mensaje por Dorogoi el Sáb Dic 07, 2019 3:14 pm

@zampabol escribió:
Está mucho mejor explicado con esta parábola:

Parábola de los talentos

26 Respondiendo su señor, le dijo: Siervo malo y negligente, sabías que siego donde no sembré, y que recojo donde no esparcí.

27 Por tanto, debías haber dado mi dinero a los banqueros, y al venir yo, hubiera recibido lo que es mío con los intereses.

28 Quitadle, pues, el talento, y dadlo al que tiene diez talentos.

29 Porque al que tiene, le será dado, y tendrá más; y al que no tiene, aun lo que tiene le será quitado.

30 Y al siervo inútil echadle en las tinieblas de afuera; allí será el lloro y el crujir de dientes.
Hola Zampa,
quieres decir que la mentalidad neoliberalista ya existìa entonces; no es tan nuevo como cuentan.

Sabìa yo que a los usureros y ambisiosos les premiaba Dios y no a los pobres que ahorran y cuidan su dinero. Dios debe haber sido banquero y publicitaba su negocio.

Lindas noticias....

Te saludo y gracias por estos datos.
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Mensaje por Dorogoi el Sáb Dic 07, 2019 3:18 pm

@zampabol escribió:, te diré, por si alguna vez te animas a aprender algo, que Lutero NO niega la veracidad de ese sermón,
Hola Zampa,
¿Serías tan amable de copiar, exponer, indicar, subrayar, o recortar dònde Lutero NO niega la veracidad del sermòn? :evil:

Te agradezco. :roll:

Saludos.
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Mensaje por Dorogoi el Sáb Dic 07, 2019 3:26 pm

@zampabol escribió:
Efectivamente así es: Un rico de espíritu (aquel que basa su felicidad en el dinero y el materialismo), tiene complicado entrar en el Reino de Dios, pero aquel que legítimamente y con su esfuerzo adquiere riqueza pero no basa su felicidad en ella (pobre de espíritu), no tiene ningún problema.
Hola Zampa,
esta no entra ni con vacelina.

Yo entendìa que un "rico de espìritu" era quien no estaba interesado en cosas materiales sino en las cosas del alma; en su vocaciòn a Dios; que el dinero no tenìa nada que ver con el espìritu ni menos para calcular su valor. O sea que si hace una fortuna con esfuerzo y es infeliz no tiene problemas. Pero ¿cuàntos son que hacen fortuna con esfuerzo y sin delinquir?: algunos talentosos solamente. Los que van al cielo son pocos entonces.

Cada vez màs confundido. :roll:

Saludos.
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Mensaje por zampabol el Sáb Dic 07, 2019 5:53 pm

@Lupus escribió:

Veamos...y vamos por pasos porque entender lo que dije te puede resultar complicado...

Vos me dijiste que las personas en cuestión estaban muertas.
A las personas muertas no les late el corazón.
Si un corazón no late, no bombea sangre y por consiguiente no hay irrigación o es muy poca (puede haber algo insignificante durante un muy breve periodo de tiempo por gravedad, por contracciones, inflamación, desinflamación, etc. pero no es para tener en cuenta)      
Si no hay irrigación o es muy poca, el cerebro no puede funcionar correctamente          
Si el cerebro no funciona correctamente, no podemos tomar por ciertas las cosas que nos cuentan que vieron o sintieron esas personas cuando se encontraban en ese estado.
Sería como creer en los viajes astrales que dicen experimentar algunos drogadictos.

Si hay muchas personas que en circunstancias similares describen hechos similares, podría tratarse de que cuando el cerebro deja de recibir irrigación provoca determinadas alucinaciones. También podría ser que se hayan sugestionado después de haber visto muchas películas al respecto. También podría ser que algunos se aprovechen de esas creencias para escribir un libro y ganar dinero, como lo hizo, entre otros, Víctor Sueiro. O para lograr algunos minutos de fama en algún reportaje o en alguna reunión. Las posibilidades son muchas mientras existan personas ávidas de escuchar ese tipo de historias.
Tu suposición de que no dirían una cosa por otra por el riesgo de ser tomados por locos significa que no comprendés como funcionan las personas. El afán de protagonismo supera ampliamente al miedo al ridículo.

Algunas de estas cosas que mencioné se pueden demostrar, y las que no, suenan bastante razonables, tanto para mí como seguramente para cualquier persona que no tenga una tendencia compulsiva a creer cosas esotéricas.

Pero ya que hablás de fe, te diré que sí, que efectivamente yo tengo fe. Pero solamente en cosas que tienen sentido, en cosas que he comprobado, o que por lógica tienen grandes posibilidades de ser ciertas. Te daré un ejemplo:
Cuando cargo combustible en mi auto, tengo fe de que lo que sale del surtidor es el combustible adecuado.
Pero no soy necio, mi fe no es absoluta. Yo considero que existe la posibilidad de que en vez de nafta puede salir gasoil si en la gasolinera se equivocaron de tanques al llenarlos.

Toda fe debería dejar al menos un espacio para la duda. La confianza ciega en dogmas, ya sean religiosos o políticos, es muy nefasta.

Totalmente de acuerdo contigo. Tu suposición es tan buena como la mía, pero....¿cuál de las dos es la buena?
En este caso tu fe sobre el proceso cerebral es la misma de aquellos que piensan que esas visiones se deben a otras causas ¿cuál es la fe verdadera en este caso? ¡complicado saberlo!

Y ahora copio una frase tuya que es perfecta para definir aquello que estamos tratando: "Toda fe debería dejar al menos un espacio para la duda" ¿No crees que la fe del ateo que niega de forma categórica aquellas experiencias que otros le cuentan, no debería dejar un espacio para la duda?

Y sí, coincido contigo en que los dogmas son peligrosos sobre todo cuando atentan contra las libertades individuales o contra la naturaleza humana que, lo queramos ver o no, tiene un fuerte componente espiritual. De ahí que el ateísmo militante, que trata de imponer el materialismo a toda costa, sea tan nefasto como los fanáticos religiosos que quieren imponer su fe de la misma forma. Toda imposición es nefasta.
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Mensaje por zampabol el Sáb Dic 07, 2019 6:09 pm

@Dorogoi escribió:
@zampabol escribió:
Efectivamente así es: Un rico de espíritu (aquel que basa su felicidad en el dinero y el materialismo), tiene complicado entrar en el Reino de Dios, pero aquel que legítimamente y con su esfuerzo adquiere riqueza pero no basa su felicidad en ella (pobre de espíritu), no tiene ningún problema.
Hola Zampa,
esta no entra ni con vacelina.

Yo entendìa que un "rico de espìritu" era quien no estaba interesado en cosas materiales sino en las cosas del alma; en su vocaciòn a Dios; que el dinero no tenìa nada que ver con el espìritu ni menos para calcular su valor. O sea que si hace una fortuna con esfuerzo y es infeliz no tiene problemas. Pero ¿cuàntos son que hacen fortuna con esfuerzo y sin delinquir?: algunos talentosos solamente. Los que van al cielo son pocos entonces.

Cada vez màs confundido. :roll:

Saludos.

Por eso no logras comprender ciertas cosas. Hay matices que son complicados de entender.
Lo que tú estás definiendo es un anacoreta, o un asceta, no a un pobre de espíritu.

Efectivamente si eres un delincuente y te enriqueces a costa del dolor ajeno o a costa de la esclavitud de otros, estás pecando contra varios mandamientos de la Ley de Dios y tienes el infierno garantizado.
Hay socialistas que pretenden ver siempre en aquellos que triunfan a ladrones vocacionales. Pero....lo que en realidad están manifestando es el deseo de enriquecerse con el trabajo ajeno, es decir: robarles directamente. Si tú haces recaer sobre un rico, sólo por el hecho de ser rico, la culpabilidad sin atender a el esfuerzo que haya hecho o a los riesgos que ha corrido para llevar a cabo su empresa cuando tú no estás dispuesto a esforzarte o a arriesgarte tanto...¿quién es el malo, el rico o tú?
Precisamente por eso se empobrecen todos los pueblos que caen en manos de los socialistas o los materialistas, porque niegan el esfuerzo personal o la valentía de aquellos que tienen éxito; niegan la valía del emprendedor. Es como los malos estudiantes que acusan al "empollón" de ser un pelota del profesor o de ser un gafitas egoísta porque el mal estudiante no es capaz de sacrificar sus juergas y mala vida para tener un futuro mejor.

Un socialista es un mal estudiante rencoroso del éxito de aquel que se esfuerza y que culpa a la sociedad de sus males y sus propias carencias.

Por eso Dios PREMIA el esfuerzo y PREMIA tanto en este mundo como en el otro, a aquellos que con su esfuerzo y dedicación crean riqueza y las condiciones para que los menos favorecidos tengan más oportunidades. Esos son los pobres de espíritu, los que aún triunfando, ponen su éxito al servicio de los demás, lo cual no significa que se tengan que ir a una cueva a vivir desnudos.

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Mensaje por zampabol el Sáb Dic 07, 2019 6:32 pm

@Dorogoi escribió:
@zampabol escribió:, te diré, por si alguna vez te animas a aprender algo, que Lutero NO niega la veracidad de ese sermón,
Hola Zampa,
¿Serías tan amable de copiar, exponer, indicar, subrayar, o recortar dònde Lutero NO niega la veracidad del sermòn?  :evil:

Te agradezco.  :roll:

Saludos.

De nada. Yo jamás hablo con invenciones cual ateo desabrido.

Año de Nuestro Señor de 1531.

Sermón de Lutero sobre el Evangelio de San Mateo 5; 1, 2.

"Viendo Jesús la multitud, subió al monte; y sentándose, vinieron a él sus discípulos.Y abriendo su boca les enseñaba."

Para impedir que estos predicadores clandestinos y ambulantes prosigan con su funesta obra.......por eso se nos dice en nuestro texto que cuando Cristo inició su tarea de predicador, subió al monte a la vista de todos.


No me seas zoquete. Lutero pone en cuestión la autoridad papal, no la veracidad de los Evangelios.


Ese es el problema de debatir con gente que escribe al trote de vaca esquizofrénica, que piensa que todos los demás escribimos igual. bounce


Ya sabes que siempre es un placer para mí desasnarte. risa


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Mensaje por zampabol el Sáb Dic 07, 2019 6:48 pm

@Dorogoi escribió:
@zampabol escribió:
Está mucho mejor explicado con esta parábola:

Parábola de los talentos

26 Respondiendo su señor, le dijo: Siervo malo y negligente, sabías que siego donde no sembré, y que recojo donde no esparcí.

27 Por tanto, debías haber dado mi dinero a los banqueros, y al venir yo, hubiera recibido lo que es mío con los intereses.

28 Quitadle, pues, el talento, y dadlo al que tiene diez talentos.

29 Porque al que tiene, le será dado, y tendrá más; y al que no tiene, aun lo que tiene le será quitado.

30 Y al siervo inútil echadle en las tinieblas de afuera; allí será el lloro y el crujir de dientes.
Hola Zampa,
quieres decir que la mentalidad neoliberalista ya existìa entonces; no es tan nuevo como cuentan.

Sabìa yo que a los usureros y ambisiosos les premiaba Dios y no a los pobres que ahorran y cuidan su dinero. Dios debe haber sido banquero y publicitaba su negocio.

Lindas noticias....

Te saludo y gracias por estos datos.


¡Por supuesto que la economía liberal existía mucho antes de lo que los ignorantes marxistas piensan!! Ten en cuenta que un marxista es alguien sin formación ni cultura y por eso abraza el marxismo y el socialismo.

La economía liberal comienza cuando las prácticas socialistas del "trueque" fracasan y dan paso a la aparición del dinero como forma mucho más ágil y práctica para comerciar. Siglo VI antes de Cristo aproximadamente.

Veo que otra vez interpretas textos que te aportarían gran sabiduría con el orto. :evil: Precisamente a los que está castigando Dios es a los vagos, pusilánimes que no crean riqueza. Podemos ver claramente que castiga a esos socialistas modrnos que no quieren trabajar ni esforzarse esperando que el estado se ocupe de ellos.

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Mensaje por zampabol el Sáb Dic 07, 2019 6:58 pm

@Invasor escribió:Hola Dorogoi,
La interpretación que le da la teología cristiana a ese versículo, es que los gentiles que no conocían a dios (de ahí 'pobres de esp') heredarán el reino de dios porque creyeron en jesús.
Los judios a quienes dios se les había revelado desde el principio (poseían la 'riqueza espiritual'), quedaron destituidos de la gracia de dios por negarse a creer en Jesús.
Eso dicen los cristianos que plagiaron esa sentencia poniéndola en boca de jesús que era judío igual que todos los que supuestamente lo estaban escuchando.
Nada más falso ni más incongruente!
Así es la "moral" cristiana que durante 2 mil años instigó el odio contra los judíos que termino desencadenando el holocausto nazi.

¡¡¡¡Ay mi madre!!! risa ¿A los gentiles que no conocían a Dios? ¿Se puede ser Ateo y ser inteligente? ¿Conocen algún Ateo Inteligente? - Página 5 2657207366

Pero.....¿Tú no sabes que Cristo predicaba precisamente para TODOS AQUELLOS QUE NO CREÍAN EN ÉL? :shock:

¿Para qué coño iba a ponerse a predicar a los que ya creían en él? :evil:


Pd. El holocausto nazi, que no fue ni la décima parte del holocausto bolchevique, se produjo por el odio de los socialistas marxistas contra los ricos o comerciantes. No intentes cargarle el muerto a otros para no reconocer tus ideas comunistas que no nos quieres descubrir.

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Mensaje por Dorogoi el Sáb Dic 07, 2019 7:45 pm

@zampabol escribió:
Precisamente por eso se empobrecen todos los pueblos que caen en manos de los socialistas o los materialistas, porque niegan el esfuerzo personal o la valentía de aquellos que tienen éxito; niegan la valía del emprendedor.  Es como los malos estudiantes que acusan al "empollón" de ser un pelota del profesor o de ser un gafitas egoísta porque el mal estudiante no es capaz de sacrificar sus juergas y mala vida para tener un futuro mejor.

Hola Zampa,
gracias por tus explicaciones. Te soy sincero que me divierten y me fascinan todas tus explicaciones. Por eso te pregunto; para leer tus ocurrencias que no se me cruzan ni por la antesala del cerebro. Es increìble.

En realidad, en la historia veo que los pueblos no se empobrecen con el socialismo o con la izquierda sino que, al verse empobrecidos por la derecha, buscan una via de escape con la izquierda. Tù le echas la culpa a la escoba de que exista la suciedad cuando es ella quien la limpia. Viendo la historia de hombres capaces y patriotas como Castro, Chavez, Correa, Kirchner, Morales, etc., que fueron elegidos para salir del desastre en que se encontraba la mayorìa (y que fue esa mayorìa que pidiò ser salvada), uno tiende a decir que es necesaria una polìtica de izquierda. Son personas que dignificaron sus paìses. No quisiera que caigamos en la simplona propaganda polìtica de "endemoniarlos", como hacen la mayorìa de los peleles y fanàticos ignorantes, sino en un anàlisis sereno y serio.

De todos modos, no ves que eso sucede en Argentina que, al vivir el desastre de la derecha con un empobrecimiento de casi el 50% de la poblaciòn y un endeudamiento de 150.000 millones de dolares, deciden volver al gobierno de izquierda como cuando estaban mejor. Soñaron con pasar al primer mundo, pero les fue mal con los macristas. No te resulta curioso este fenòmeno. Me gustarìa saber tu opiniòn que siempre està llena de sorpresas inimaginables.

Te saludo.

.
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Mensaje por Invasor el Sáb Dic 07, 2019 7:57 pm

Vaya, que interesante.
Lo de los talentos aclara todo.
Deberías mandarle el link de este hilo a tu psiquiatra, zampabol.
No te va a dar el alta pero verás como se interesa por todas estas cosas que tu nos estás explicando.
Quizá hasta se haga discípulo tuyo ...
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Mensaje por Lupus el Sáb Dic 07, 2019 11:36 pm

@zampabol escribió:
¡¡¡¡Ay mi madre!!! risa  ¿A los gentiles que no conocían a Dios? ¿Se puede ser Ateo y ser inteligente? ¿Conocen algún Ateo Inteligente? - Página 5 2657207366

Pero.....¿Tú no sabes que Cristo predicaba precisamente para TODOS AQUELLOS QUE NO CREÍAN EN ÉL? :shock:

¿Para qué coño iba a ponerse a predicar a los que ya creían en él?  :evil:

Zampi,

¿Ésta es la prueba de que Jesús predicaba precisamente para TODOS AQUELLOS QUE NO CREÍAN EN ÉL?

21 Saliendo Jesús de allí, se fue a la región de Tiro y de Sidón.
22 Y he aquí una mujer cananea que había salido de aquella región clamaba, diciéndole: !!Señor, Hijo de David, ten misericordia de mí! Mi hija es gravemente atormentada por un demonio.
23 Pero Jesús no le respondió palabra. Entonces acercándose sus discípulos, le rogaron, diciendo: Despídela, pues da voces tras nosotros.
24 El respondiendo, dijo: No soy enviado sino a las ovejas perdidas de la casa de Israel.
25 Entonces ella vino y se postró ante él, diciendo: !!Señor, socórreme!
26 Respondiendo él, dijo: No está bien tomar el pan de los hijos, y echarlo a los perrillos.
27 Y ella dijo: Sí, Señor; pero aun los perrillos comen de las migajas que caen de la mesa de sus amos.
28 Entonces respondiendo Jesús, dijo: Oh mujer, grande es tu fe; hágase contigo como quieres. Y su hija fue sanada desde aquella hora.

Bueno, parece que la mujer cananea creía que Jesús tenía algunos poderes como para sanar o exorcizar.
No sabemos si lo tenía como un dios, como un hijo de Dios o como un simple chamán. Pero, en efecto, algún tipo de fe tenía en él.

Habrá sido por eso que Jesús primeramente la ignoró? Porque como nos dice Zampi"¿Para qué coño iba a ponerse a predicar a los que ya creían en él?"

Pero aquí más que predicar, hacía falta socorrer a una persona desesperada que clamaba por su hija. Pero Jesús la ignoraba, no mostraba ninguna misericordia .
Tuvieron que interceder sus secuaces diciéndole algo así como:
"Hacé algo che, que nos están mirando, y ésta sigue gritando. Esto es un papelón!"

A lo que Jesús respondió:
"A mí que me importa, si ella no es una de los nuestros"

Y cuando la mujer se humilló ante él, Jesús pensó:
"Ajá, ahora ya no gritas sino que te arrastrás. Me desquitaré de vos por el escándalo que me armaste"
Y así fue que la despreció y humilló aun más comparándola con unos perrillos a los que se les tira comida. Como si los milagros estuvieran contados y se le fueran a acabar.

Cuando la desesperada mujer se rebajó todavía más comparándose ella misma con los perrillos, Jesús se sintió satisfecho y accedió a hacer lo que debería haber hecho desde un primer momento.
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¿Se puede ser Ateo y ser inteligente? ¿Conocen algún Ateo Inteligente? - Página 5 Empty Re: ¿Se puede ser Ateo y ser inteligente? ¿Conocen algún Ateo Inteligente?

Mensaje por zampabol el Dom Dic 08, 2019 12:37 am

@Lupus escribió:

Zampi,

¿Ésta es la prueba de que Jesús predicaba precisamente para TODOS AQUELLOS QUE NO CREÍAN EN ÉL?

21 Saliendo Jesús de allí, se fue a la región de Tiro y de Sidón.
22 Y he aquí una mujer cananea que había salido de aquella región clamaba, diciéndole: !!Señor, Hijo de David, ten misericordia de mí! Mi hija es gravemente atormentada por un demonio.
23 Pero Jesús no le respondió palabra. Entonces acercándose sus discípulos, le rogaron, diciendo: Despídela, pues da voces tras nosotros.
24 El respondiendo, dijo: No soy enviado sino a las ovejas perdidas de la casa de Israel.
25 Entonces ella vino y se postró ante él, diciendo: !!Señor, socórreme!
26 Respondiendo él, dijo: No está bien tomar el pan de los hijos, y echarlo a los perrillos.
27 Y ella dijo: Sí, Señor; pero aun los perrillos comen de las migajas que caen de la mesa de sus amos.
28 Entonces respondiendo Jesús, dijo: Oh mujer, grande es tu fe; hágase contigo como quieres. Y su hija fue sanada desde aquella hora.

Bueno, parece que la mujer cananea creía que Jesús tenía algunos poderes como para sanar o exorcizar.
No sabemos si lo tenía como un dios, como un hijo de Dios o como un simple chamán. Pero, en efecto, algún tipo de fe tenía en él.

Habrá sido por eso que Jesús primeramente la ignoró? Porque como nos dice Zampi"¿Para qué coño iba a ponerse a predicar a los que ya creían en él?"

Pero aquí más que predicar, hacía falta socorrer a una persona desesperada que clamaba por su hija. Pero Jesús la ignoraba, no mostraba ninguna misericordia .
Tuvieron que interceder sus secuaces diciéndole algo así como:
"Hacé algo che, que nos están mirando, y ésta sigue gritando. Esto es un papelón!"

A lo que Jesús respondió:
"A mí que me importa, si ella no es una de los nuestros"

Y cuando la mujer se humilló ante él, Jesús pensó:
"Ajá, ahora ya no gritas sino que te arrastrás. Me desquitaré de vos por el escándalo que me armaste"
Y así fue que la despreció y humilló aun más comparándola con unos perrillos a los que se les tira comida. Como si los milagros estuvieran contados y se le fueran a acabar.

Cuando la desesperada mujer se rebajó todavía más comparándose ella misma con los perrillos, Jesús se sintió satisfecho y accedió a hacer lo que debería haber hecho desde un primer momento.

Me vais a crear complejo de tele predicador. Sleep


Pero.....¡¡si tú mismo te pones las cosas delante de las narices y no las ves!!   No


da voces tras nosotros ¿Una tiparraca dando voces contra Jesús y sus discípulos? ¡¡Lupus, por Dios, un poco de seriedad!!
:evil:
Por supuesto que hasta que esa energúmena no se rebajó y con humildad rogó al Señor, ésta no fue atendida. Porque los engreídos, los soberbios y los energúmenos tienen que ser domesticados para que comprendan que así no van a ninguna parte.
Es como si Dorogoi se presenta delante de Dios y le dice:  "Yo que soy altanero, prepotente y arrogante, te exijo que me demuestres que eres Dios" ¿tú crees que le va a hacer caso?
Imagina a Invasor inventándose historietas que salen de su imaginación delante de Dios diciendo: ¡Porque los efesios eran unos golfos descreídos que les robaban los caramelos a sus hijos y encima se dedicaban a predicar y bla bla ba....!! ¿tú de verdad crees que Dios le iba a hacer caso?

Pues NO, supongo que Dios les daría a los dos una cura de humildad para que aprendieran a comportarse. Más o menos lo que me has expuesto en tu post-


Esta vez sí he sido claro ¿no?  asombro,enfado
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