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El celibato, ¿esta dañando a la Iglesia?

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El celibato, ¿esta dañando a la Iglesia? Empty El celibato, ¿esta dañando a la Iglesia?

Mensaje por José Antonio el Jue Dic 13, 2018 9:35 am

Hoy en dia el sexo esta por todas partes. En anuncios publicitarios, películas, shows, prostitución en Internet, etc. Aunque uno no quisiera verlo, no se le podría capear. Debe ser sumamente frustrante servir a Dios como sacerdote y a la misma vez tener que vivir con tanta tentación al lado. En los tiempos de antes era más facil conllevar el celibato porque el sexo era tabú y por lo tanto no se le tomaba tanto en cuenta como en la sociedad actual.

Las razones originales para imponer el celibato ya pasaron porque hay buenas formas modernas de administrar los bienes de la Iglesia o de cualquier empresa sin temor a que un casado le herede los bienes de Dios a sus hijos.

Entonces, ¿Es hora de levantar el celibato? Opino que SI.
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Mensaje por καλλαικoι el Jue Dic 13, 2018 9:54 am

No hay estadísticas, pero a saber cual era el grado de cumplimiento en "los tiempos de antes"...

En cuanto a si debe levantarla esa norma o no, la Iglesia que haga lo que quiera, evidentemente.

Lo que queda muy contradictorio es que curas católicos por un rito sí puedan estar casados y otros curas católicos no.
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El celibato, ¿esta dañando a la Iglesia? Empty Re: El celibato, ¿esta dañando a la Iglesia?

Mensaje por Dorogoi el Jue Dic 13, 2018 10:04 am

Seguramente cumplía con el celibato, pero casi seguro que no con la abstinencia.

En mi opinión es primitivo ese voto del castidad y de no permitirles formar familia.

Saludos
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Mensaje por καλλαικoι el Jue Dic 13, 2018 10:05 am

@Dorogoi escribió:Seguramente cumplía con el celibato, pero casi seguro que no con la abstinencia.
Cierto, a eso me refería
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Mensaje por Rusko el Jue Dic 13, 2018 10:07 am

Lo que está dañando a la Iglesia es el "sesentayochismo", que es la mundanización de todo. El "aggiornamento" con lo mundano lo único que hace es banalizarlo todo...., y eso es un riesgo en el que han caído miembros de la Iglesia.

Los orientales pueden casarse, y los católicos de rito oriental pueden hacerlo (los sacerdotes). Pero...., no pueden acceder al obispado, que está copado por monjes (hablo de la Iglesia Ortodoxa. En el caso católico, son muy minoritarios).

El sacerdocio es una vocación, una llamada..., y conlleva una renuncia y unos votos. Nadie da el paso obligado. Abrir el celibato solo por seguir la mundanización sería contraproducente. Casi tiene más sentido el sacerdocio femenino...

Lo que tiene que hacer la Iglesia es poner el listón en su sitio (¿alto? pues alto), vaciar los seminarios de gays y cuidar y apoyar los seminarios y los seminaristas como el bien más preciado de la diócesis.
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Mensaje por καλλαικoι el Jue Dic 13, 2018 10:10 am

El problema de la Iglesia es que el aggiornamento está incluso atrasado.
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Mensaje por Grúshenka el Jue Dic 13, 2018 1:34 pm

Según me explicaron el celibato tenía que ver con las propiedades de la Iglesia, para que no pasaran a formar parte de las familias e hijos de los curas. Era un forma de controlar las propiedades en manos de la Iglesia. Hoy en día, se podrían encontrar formas de evitar esto con las leyes actuales, aunque supongo que podría haber litigios con ello también porque hay litigios con todo.
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Mensaje por Dorogoi el Jue Dic 13, 2018 1:44 pm

@Grúshenka escribió:Según me explicaron el celibato tenía que ver con las propiedades de la Iglesia, para que no pasaran a formar parte de las familias e hijos de los curas. Era un forma de controlar las propiedades en manos de la Iglesia. Hoy en día, se podrían encontrar formas de evitar esto con las leyes actuales, aunque supongo que podría haber litigios con ello también porque hay litigios con todo.
Sí, un obispo puede decir que el Papa lo violo’ y pedir alguna compensación. Hoy está de moda.

Saludos.
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El celibato, ¿esta dañando a la Iglesia? Empty Re: El celibato, ¿esta dañando a la Iglesia?

Mensaje por καλλαικoι el Jue Dic 13, 2018 1:54 pm

Por cierto, el sacerdocio femenino parece bastante más complicado, porque ya hay bastantes documentos contrarios sobre el tema.
No es que sea imposible, pero...
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Mensaje por CIKITRAKE el Jue Dic 13, 2018 3:22 pm

@καλλαικoι escribió:Por cierto, el sacerdocio femenino parece bastante más complicado, porque ya hay bastantes documentos contrarios sobre el tema.
No es que sea imposible, pero...

Yo creo que es imposible. No me puedo imaginar a una sacerdota rubia y de ojos azules, confesando los pecados de tanto golfo que hay por ahí.
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Mensaje por Rusko el Jue Dic 13, 2018 5:11 pm

@Grúshenka escribió:Según me explicaron el celibato tenía que ver con las propiedades de la Iglesia, para que no pasaran a formar parte de las familias e hijos de los curas. Era un forma de controlar las propiedades en manos de la Iglesia. Hoy en día, se podrían encontrar formas de evitar esto con las leyes actuales, aunque supongo que podría haber litigios con ello también porque hay litigios con todo.

Se podría tener a los curas como a la Guardia Civil, en casas cuartel (o en casas Iglesia).




Pero...…., es que...………, el sacerdote no puede acomodarse y fundar una familia. Eso queda bien para las familias cristianas, pero el sacerdote debe ser un …. "iluminado" (en el buen sentido), un desapegado de toda atadura al mundo, que lo mismo está en un sitio como el año que viene está en otro. No debe tener familia, y menos fundarla, porque su dedicación estaría con la familia, no con su vocación "iluminada". Sí...., es muy drástico lo que digo, y de hecho no lo cumplen muchos. Pero no hay cosa que más pena dé que la conversión en "funcionariado" del clero protestante en algunos países, que fichan sus 8 horas, y luego ya no ejercen (en un país escandinavo). Es como ser un oficinista... No, me parece penoso.

La verdad es que es una profesión rara.....

@καλλαικoι escribió:Por cierto, el sacerdocio femenino parece bastante más complicado, porque ya hay bastantes documentos contrarios sobre el tema.
No es que sea imposible, pero...
Cerró la posibilidad Juan Pablo II…, y no está el horno para bollos (no va con doble sentido…., aunque también :roll:  ).
@CIKITRAKE escribió:
@καλλαικoι escribió:Por cierto, el sacerdocio femenino parece bastante más complicado, porque ya hay bastantes documentos contrarios sobre el tema.
No es que sea imposible, pero...

Yo creo que es imposible. No me puedo imaginar a una sacerdota rubia y de ojos azules, confesando los pecados de tanto golfo que hay por ahí.
Recuerdo en los 90, según empezaban a ordenar en la Iglesia Anglicana a mujeres, paseándome por la catedral de San Pablo de Londres, había dos mujeres con sotana paseándose también por la iglesia. La verdad es que les pega tan poco como la ropa de mujer a los travestis. Pathetic. Pero lo de menos es la estética; desde entonces, la iglesia anglicana ha bajado en picado y ya no va a las misas anglicanas ni su padre. Los de la “High Church” se pasan al catolicismo… (y algunos curas casados por lo anglicano, se pasan a lo católico. No sé cómo está la situación de los curas anglicanos que se pasan a la Iglesia Católica. Querían crear una prelatura como los del Opus…, o un rito propio, como los orientales… No sé cómo lo llevan…)
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El celibato, ¿esta dañando a la Iglesia? Empty Re: El celibato, ¿esta dañando a la Iglesia?

Mensaje por καλλαικoι el Jue Dic 13, 2018 5:25 pm

Loa tradis dicen que JPII cerró la posibilidad.

Pero también se habían cerrado otras posibilidades con el Syllabus y luego se abrieron...
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Mensaje por Rusko el Jue Dic 13, 2018 5:49 pm

Es que se puede abrir....., pero no creo que lo veamos ninguno de nosotros. (y para entonces, ya habrá venido el último papa de San Malaquías, y todos calvos El celibato, ¿esta dañando a la Iglesia? Woot ). El caso es que, ni se ve ni se espera una futura ordenación femenina en la Iglesia Católica. Creo.
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Mensaje por Paulino el Jue Dic 20, 2018 4:54 pm

@Dorogoi escribió:
@Grúshenka escribió:Según me explicaron el celibato tenía que ver con las propiedades de la Iglesia, para que no pasaran a formar parte de las familias e hijos de los curas. Era un forma de controlar las propiedades en manos de la Iglesia. Hoy en día, se podrían encontrar formas de evitar esto con las leyes actuales, aunque supongo que podría haber litigios con ello también porque hay litigios con todo.
Sí, un obispo puede decir que el Papa lo violo’ y pedir alguna compensación. Hoy está de moda.

Saludos.

Y también dices Dorogoi:
Seguramente cumplía con el celibato, pero casi seguro que no con la abstinencia.

En mi opinión es primitivo ese voto del castidad y de no permitirles formar familia.

Saludos
----------------


Y qué ha pasado con un tema tan interesante, Dorogoi. ¿En dos patadas que no se pueden clasificar ni de simplezas se te ha agotado no ya el desarrollo del tema sino su mera introducción?

No te has planteado el por qué existe la sexualidad ni para qué; ni por tanto la implicación fisiopsicológica del celibato para la salud física, psíquica y espiritual.  No seas necio y ten más pudor, hombre! ¡Que no se note tanto...!!!

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El celibato, ¿esta dañando a la Iglesia? Empty Re: El celibato, ¿esta dañando a la Iglesia?

Mensaje por José Antonio el Jue Dic 20, 2018 7:47 pm

Opino que el sexo es un mandato imparable que nos imponen los genes, que tampoco es domesticable aunque podría controlarse por poco tiempo, de la misma forma como aguantamos la sed por un par de dias o el hambre por tres dias, pero al final se acaba bebiendo y comiendo. A largo plazo el celibato vuelve a las gentes irritables, y quisquillosos. Me imagino que a personalidades inestables, la falta de colmar esa funcion fisiológica natural les podrían volver irracionales. Es que si la necesidad del celibato que era el robo de los bienes de la Iglesia se acabo entonces ya es logico modernizar el sacerdocio por el mismo bien de la supervivencia de ese ministerio que está padeciendo de falta de novicios. Antes era muy comun que por lo menos un miembro de cualquier familia católica numerosa contemplara volverse cura en alguna etapa de su vida. Pero ya eso no ocurre porque el celibato se ve de reojo entre los jóvenes. Ya no cuadra. En cambio los anglicanos no tienen escases de aplicantes de alto calibre educados en las universidades, que quieren servir a Dios pero disfrutar de una vida natural y saludable.
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El celibato, ¿esta dañando a la Iglesia? Empty Re: El celibato, ¿esta dañando a la Iglesia?

Mensaje por José Antonio el Jue Dic 20, 2018 8:07 pm

Claro que un cura católico modernizado que no tuviera la obligación del celibato, tampoco va a ser equivalente a digamos un Rusko soltero que sale con sus amigas a disfrutar de los bares de Madrid. No señor, porque eso no sería buena imagen de presentación. Levantar el celibato sería exclusivamente para los curas casados y nadie más. Si los curitas jóvenes quieren sexo, primero tendrán que casarse y sino que se aguanten.
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Mensaje por CIKITRAKE el Jue Dic 20, 2018 10:46 pm

@Rusko escribió:Es que se puede abrir....., pero no creo que lo veamos ninguno de nosotros. (y para entonces, ya habrá venido el último papa de San Malaquías, y todos calvos El celibato, ¿esta dañando a la Iglesia? Woot ). El caso es que, ni se ve ni se espera una futura ordenación femenina en la Iglesia Católica. Creo.

Coincido, además no entiendo la polémica que siempre nos traen los que no son religiosos. Al Cesar lo que es del Cesar, y a Dios lo que es Dios. Los que se quieran casar que no se metan a cura, así de sencillo.
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El celibato, ¿esta dañando a la Iglesia? Empty Re: El celibato, ¿esta dañando a la Iglesia?

Mensaje por Dorogoi el Vie Dic 21, 2018 2:42 am

@Paulino escribió:
@Dorogoi escribió:
@Grúshenka escribió:Según me explicaron el celibato tenía que ver con las propiedades de la Iglesia, para que no pasaran a formar parte de las familias e hijos de los curas. Era un forma de controlar las propiedades en manos de la Iglesia. Hoy en día, se podrían encontrar formas de evitar esto con las leyes actuales, aunque supongo que podría haber litigios con ello también porque hay litigios con todo.
Sí, un obispo puede decir que el Papa lo violo’ y pedir alguna compensación. Hoy está de moda.

Saludos.

Y también dices Dorogoi:
Seguramente cumplía con el celibato, pero casi seguro que no con la abstinencia.

En mi opinión es primitivo ese voto del castidad y de no permitirles formar familia.

Saludos
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Y qué ha pasado con un tema tan interesante, Dorogoi. ¿En dos patadas que no se pueden clasificar ni de simplezas se te ha agotado no ya el desarrollo del tema sino su mera introducción?

No te has planteado el por qué existe la sexualidad ni para qué; ni por tanto la implicación fisiopsicológica del celibato para la salud física, psíquica y espiritual.  No seas necio y ten más pudor, hombre! ¡Que no se note tanto...!!!
Hola Paulino,
No crees que es más necio exigir más opiniones mías cuando tú no has dado ninguna?

Pues, hombre, di algo para el debate si pretendes de los demás lo hagan . :D

Inténtalo y lo lograrás.

Te saludo.
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El celibato, ¿esta dañando a la Iglesia? Empty Re: El celibato, ¿esta dañando a la Iglesia?

Mensaje por καλλαικoι el Vie Dic 21, 2018 5:46 am

@CIKITRAKE escribió:
@Rusko escribió:Es que se puede abrir....., pero no creo que lo veamos ninguno de nosotros. (y para entonces, ya habrá venido el último papa de San Malaquías, y todos calvos El celibato, ¿esta dañando a la Iglesia? Woot ). El caso es que, ni se ve ni se espera una futura ordenación femenina en la Iglesia Católica. Creo.

Coincido, además no entiendo la polémica que siempre nos traen los que no son religiosos. Al Cesar lo que es del Cesar, y a Dios lo que es Dios. Los que se quieran casar que no se metan a cura, así de sencillo.

No lo entiendes? Pues es bien fácil: lo que hacemos es señalaros que tenéis un problema y una contradicción en vuestra institución.
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El celibato, ¿esta dañando a la Iglesia? Empty Re: El celibato, ¿esta dañando a la Iglesia?

Mensaje por Paulino el Vie Dic 21, 2018 6:37 pm

Al tema y sin divagar sin interés

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Mensaje por Paulino el Vie Dic 21, 2018 6:38 pm

Al tema y sin divagar sin interés

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El celibato, ¿esta dañando a la Iglesia? Empty Re: El celibato, ¿esta dañando a la Iglesia?

Mensaje por καλλαικoι el Vie Dic 21, 2018 6:48 pm

Pues ya sabes, quítate el dedo de la nariz y di algo coherente
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