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Mensaje por Dyffros Miér Dic 12, 2018 12:50 pm

Rusko escribió:¿Qué es tener ideas fascistas? ¿Tenéis estas ideas?
Yo la única idea que tengo que la gente me dice que es fascista es que el país fuese manejado por un único líder, tampoco en plan dictadura como fue con Franco, que todos tengamos nuestros derechos pero que fuese todo manejado por alguien solamente. Ya que el haber tanto ministro de no se que, o responsable de no se que, el país es un puto desastre.

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Mensaje por Moonlit Knight Miér Dic 12, 2018 1:43 pm

Dyffros escribió:
Rusko escribió:¿Qué es tener ideas fascistas? ¿Tenéis estas ideas?
Yo la única idea que tengo que la gente me dice que es fascista es que el país fuese manejado por un único líder, tampoco en plan dictadura como fue con Franco, que todos tengamos nuestros derechos pero que fuese todo manejado por alguien solamente. Ya que el haber tanto ministro de no se que, o responsable de no se que, el país es un puto desastre.

Hola Dyffros. Bienvenido al foro.

No puede ser manejado el país por solo un hombre, porque ni tendrá el tiempo suficiente para tratar todos los asuntos ni tiene el conocimiento para abarcar todas las áreas.

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Mensaje por Dorogoi Miér Dic 12, 2018 1:51 pm

Dyffros escribió:
Rusko escribió:¿Qué es tener ideas fascistas? ¿Tenéis estas ideas?
Yo la única idea que tengo que la gente me dice que es fascista es que el país fuese manejado por un único líder, tampoco en plan dictadura como fue con Franco, que todos tengamos nuestros derechos pero que fuese todo manejado por alguien solamente. Ya que el haber tanto ministro de no se que, o responsable de no se que, el país es un puto desastre.
Con el tiempo verás que hay una constante en la política: si el poder está en manos de una persona por mucho tiempo se degenera. Es un defecto humano que se repite; una persona puede ser ejemplar, pero cuando tiene poder sobre los demás se degenera. Esto ya lo decían hace siglos; nada nuevo. Hubieron civilizaciones que desaparecieron por no entender este principio.

Por eso las constituciones de los paises ponen períodos de cuatro a seis años de gobierno, con opción a renovarse “una sola vez”; si algún país desatiende este principio es destinado al sufrimiento.

Jamás debe haber una sola persona al poder y tampoco por mucho tiempo. Así llegamos en el mundo a ser grandes como somos hoy.

Saludos.
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Mensaje por Grúshenka Miér Dic 12, 2018 2:13 pm

Hola, bienvenido al foro.

Yo soy comunista-marxista-fascista. Cualquier cosa terminada en -ista me viene bien.

En -ita no tanto. :roll:

Saludos
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Mensaje por καλλαικoι Miér Dic 12, 2018 2:17 pm

El poder corrompe. El poder absoluto corrompe absolutamente...
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Mensaje por Rusko Miér Dic 12, 2018 2:36 pm

καλλαικoι escribió:
Rusko escribió:
καλλαικoι escribió:Tú exprésalas y el que quiera que las valore. Lo siento, pero tendrás que aceptar dicha valoración. Si no estás de acuerdo, pues lo dices.

A mí me han dicho que era podemita, comunista, seguidor de Rajoy, etc.


jejejeje lol! mi rajoyano kallaikoi :albino: bounce :bball: . Sí..., que te enfadaste mucho cuando le llamé miserable (a Rajoy). Vale... quizás solo seas de Feijóo…., o sea, Rajoyista.

No te enteras rusko. En un lado me llamas rajoyiano, en otros me dices que soy podemita. A ver si te aclaras.

Mientras tanto, te diré que defender a alguien de un insulto no es compartir sus opiniones. También defendí a los protestantes de cuando los insultaste, o a los vascos.

Sé que eso es difícil de asumir para ti, en tu mundo de extremos, pero es lo que hay.
Ha sido Rajoy quien más ha hecho por Podemos (más bien, Soraya). De Feijóo no dices nada, jojojo lol!
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Mensaje por Rusko Miér Dic 12, 2018 2:38 pm

Dyffros escribió:
Rusko escribió:¿Qué es tener ideas fascistas? ¿Tenéis estas ideas?
Yo la única idea que tengo que la gente me dice que es fascista es que el país fuese manejado por un único líder, tampoco en plan dictadura como fue con Franco, que todos tengamos nuestros derechos pero que fuese todo manejado por alguien solamente. Ya que el haber tanto ministro de no se que, o responsable de no se que, el país es un puto desastre.
El fascismo es algo más...

Que un país sea dirigido solo por un único líder, nos iríamos a la Francia de Luis XIV (o a la Europa del absolutismo). Eso no es fascismo, sino absolutismo, una reliquia histórica.
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Mensaje por Rusko Miér Dic 12, 2018 2:50 pm

καλλαικoι escribió:
Rusko escribió:
καλλαικoι escribió:Bienvenido, pero vas a tener difícil eso de que tu opinión no sea juzgada. Es un foro de debate y por tanto la gente opina. Para bien y para mal. Es decir, que tus opiniones pueden ser alabadas o criticadas.

Otra cosa es juzgar a la persona, insultarla y demás.

En cuanto al fascismo, pues es una ideología compleja. Pero por mucho que algunos de derechas intenten colocársela a las izquierdas, la realidad es que el fascismo es de derechas y el comunismo de izquierdas.
De hecho, son los 2 hijos del Hegelianismo, una doctrina un tanto totalitaria.

El fascismo es un socialismo nacionalista. ¿Es eso derechas o izquierdas? Es un extremismo totalitario. Curiosamente, en España, hay muchos partidos que son nacionalistas y que, en teoría, deberían ser de derechas, pero que son de izquierdas. ¿Son izquierdas porque sí o porque ellos lo dicen? Los etarras/proetarras (nacionalismo y matonismo puro nazi), ERC (que se dicen de izquierdas, pero que son una excrecencia mussoliniana), CUP (camisas pardas que huelen a mierda por su color)…., y luego, aparte, los pancistas que son más moderados y a sí mismos no se catalogan de izquierdas sino derechona pura y dura (el PNV y los de la antigua CiU). Pero, la moral cristiana de estos antiguos partidos democristianos se ha evaporado por completo, y ha llegado a arrastrar a la clerecía de sus regiones hacia el Averno. En fin...… al final la única diferencia izquierda/derecha sería que la izquierda es más radical que la derecha en las formas, pero en el fondo son exactamente lo mismo: totalitarios nazionalistas.

No, esa no es la diferencia entre derecha e izquierda. Las formas pueden ser igual de suaves o igual de brutas en ambos casos.

Es complicado hacer diferencias entre derechas e izquierdas en la actualidad. ¿Es ERC de izquierdas? ¿Por qué se comporta como un partido fascista entonces? ¿Es que el fascismo es de izquierdas?

- Propiedad privada: de derechas, ¿no? Creo que ahí lo tenemos claro (salvo el del chiste del comunista con moto, que...., "ojo, que moto tengo")
- Patriotismo: supuestamente de derechas, pero hay tanta derecha cuya patria es su bolsillo......., y el mismo Stalin, cuando le atacó Hitler, sacó el más ruso patrioterismo para contener la invasión nazi.
- Religión: también supuestamente de derechas..., pero ¿la teología de la Liberación no era más marxista que Marx? ¿No hay pringaos por ahí que dicen que Jesucristo fue el primer comunista?
- Libertad: Palabra manoseada por todos, pero que habría que ponerla en el balance de la derecha si se añade "individual". La Karmena odia la libertad individual y los coches, a los que hace la vida imposible
- Igualdad: Palabra manoseada por todos, pero que cabría en el sitio de la izquierda. Si se añade "de derechos" (igualdad de derechos) y no mero igualitarismo, entonces se arranca esa palabra de las garras de la izquierda igualitarista que le encanta igualar por debajo y recortar por arriba.
- Libre mercado. Obviamente aquí no cabe la izquierda..., aunque la socialdemocracia puede entrar en el juego (lo hace)
- Economía dirigida. desastre de la izquierda donde tiene tanto poder como para subyugar la economía y a sus subditos. Totalmente de izquierdas o de los totalitarismos (incluidos fascismos).


En fin..... ni todo es blanco ni negro.
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Mensaje por καλλαικoι Miér Dic 12, 2018 3:11 pm

El fascismo es de derechas, porque sus políticas son de derechas.
Y el socialismo es de izquierdas, porque sus políticas son de izquierdas.

En el socialismo todos son iguales, y la economía y la cultura se nivelan hacia "abajo", hacia el pueblo más pobre....Sin embargo en el fascismo hay claras castas de seres más preparados y por sobre la media ("mejores" para ellos) que son los "destinados" al poder, mientras que los demás son los destinados a acatar (la masa). La economía y la cultura se nivelan hacia lo que esa élite piense que es mejor. Se parte desde ellos, y después se va hacia abajo.
Las familias de clase alta seguían controlando sus empresas, no hay nacionalizaciones globales. El fascismo es un sistema donde el Estado integra la mano de obra y el capital bajo el control de una estructura corporativa, no se cuestiona la propiedad privada.
Esas diferencias conceptuales son importantes.
Es cierto después que en la práctica, llevadas al extremo, ambas se convierten en doctrinas totalitarias.

El socialismo se basa en una sociedad futura utópica donde no haya estado, es científico y por tanto ateo. El fascismo se basa en un mito del pasado, el pueblo ario o el imperio romano o la nación católica, con connotaciones "religiosas". En el fascismo, la idea era la de unos valores nacionales tradicionales, mientras que el socialismo intenta cambiar dichos valores (la relación de los medios de producción, que es lo que determina a todo lo demás) para un futuro utópico

Resumiendo:
patria, religión, amor al pasado por una parte... internacionalismo, ateísmo y amor a un futuro por la otra...

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Mensaje por καλλαικoι Miér Dic 12, 2018 3:14 pm

Rusko escribió:Ha sido Rajoy quien más ha hecho por Podemos (más bien, Soraya).
Sí, ya sé que Rajoy para ti es un peligroso socialdemócrata o incluso comunista. Pero yo no hablo de eso, yo hablo de que el que anda insultando a todo el mundo eres tú. Y al final, a quien más califica es a ti, no al insultado.

De Feijóo no dices nada, jojojo lol!
No sabía que tenía que decir algo
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Mensaje por CIKITRAKE Miér Dic 12, 2018 5:17 pm

Dorogoi escribió:
Dyffros escribió:
Rusko escribió:¿Qué es tener ideas fascistas? ¿Tenéis estas ideas?
Yo la única idea que tengo que la gente me dice que es fascista es que el país fuese manejado por un único líder, tampoco en plan dictadura como fue con Franco, que todos tengamos nuestros derechos pero que fuese todo manejado por alguien solamente. Ya que el haber tanto ministro de no se que, o responsable de no se que, el país es un puto desastre.
Con el tiempo verás que hay una constante en la política: si el poder está en manos de una persona por mucho tiempo se degenera. Es un defecto humano que se repite; una persona puede ser ejemplar, pero cuando tiene poder sobre los demás se degenera. Esto ya lo decían hace siglos; nada nuevo. Hubieron civilizaciones que desaparecieron por no entender este principio.

Por eso las constituciones de los paises ponen períodos de cuatro a seis años de gobierno, con opción a renovarse “una sola vez”; si algún país desatiende este principio es destinado al sufrimiento.

Jamás debe haber una sola persona al poder y tampoco por mucho tiempo. Así llegamos en el mundo a ser grandes como somos hoy.

Saludos.

Si le das el poder a muchas personas, ocurre como con los médicos: "Uno cura, dos dudan, y tres muerte segura."

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Mensaje por Dyffros Miér Dic 12, 2018 5:23 pm

CIKITRAKE escribió:
Dorogoi escribió:
Dyffros escribió:
Rusko escribió:¿Qué es tener ideas fascistas? ¿Tenéis estas ideas?
Yo la única idea que tengo que la gente me dice que es fascista es que el país fuese manejado por un único líder, tampoco en plan dictadura como fue con Franco, que todos tengamos nuestros derechos pero que fuese todo manejado por alguien solamente. Ya que el haber tanto ministro de no se que, o responsable de no se que, el país es un puto desastre.
Con el tiempo verás que hay una constante en la política: si el poder está en manos de una persona por mucho tiempo se degenera. Es un defecto humano que se repite; una persona puede ser ejemplar, pero cuando tiene poder sobre los demás se degenera. Esto ya lo decían hace siglos; nada nuevo. Hubieron civilizaciones que desaparecieron por no entender este principio.

Por eso las constituciones de los paises ponen períodos de cuatro a seis años de gobierno, con opción a renovarse “una sola vez”; si algún país desatiende este principio es destinado al sufrimiento.

Jamás debe haber una sola persona al poder y tampoco por mucho tiempo. Así llegamos en el mundo a ser grandes como somos hoy.

Saludos.

Si le das el poder a muchas personas, ocurre como con los médicos: "Uno cura, dos dudan, y tres muerte segura."

El poder lo debe ejerce una sola persona, pero hay que tener los medios para quitárselo cuando se equivoque.  
La verdad es que no tenía en cuenta lo de degenerarse, tienes razón a cualquiera que tiene un mínimo poder sobre algo se emociona demasiado...

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Mensaje por Dorogoi Miér Dic 12, 2018 10:32 pm

CIKITRAKE escribió:
Dorogoi escribió:
Dyffros escribió:
Rusko escribió:¿Qué es tener ideas fascistas? ¿Tenéis estas ideas?
Yo la única idea que tengo que la gente me dice que es fascista es que el país fuese manejado por un único líder, tampoco en plan dictadura como fue con Franco, que todos tengamos nuestros derechos pero que fuese todo manejado por alguien solamente. Ya que el haber tanto ministro de no se que, o responsable de no se que, el país es un puto desastre.
Con el tiempo verás que hay una constante en la política: si el poder está en manos de una persona por mucho tiempo se degenera. Es un defecto humano que se repite; una persona puede ser ejemplar, pero cuando tiene poder sobre los demás se degenera. Esto ya lo decían hace siglos; nada nuevo. Hubieron civilizaciones que desaparecieron por no entender este principio.

Por eso las constituciones de los paises ponen períodos de cuatro a seis años de gobierno, con opción a renovarse “una sola vez”; si algún país desatiende este principio es destinado al sufrimiento.

Jamás debe haber una sola persona al poder y tampoco por mucho tiempo. Así llegamos en el mundo a ser grandes como somos hoy.

Saludos.

Si le das el poder a muchas personas, ocurre como con los médicos: "Uno cura, dos dudan, y tres muerte segura."

El poder lo debe ejerce una sola persona, pero hay que tener los medios para quitárselo cuando se equivoque.  
Lo que propones es una especie de Trump o Putin; no alguien que tiene poder sino que representa al poder.

En un país civilizado el poder no está nunca en manos de una sola persona. Errores de este tipo fueron los que llevaron a guerras terribles y desastres sociales inimaginables.

Por eso los grandes países no delegan nunca el poder en manos de una sola persona. Por suerte ya casi no quedan muchos países que lo hacen.

Te saludo.
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Mensaje por Dyffros Miér Dic 12, 2018 10:43 pm

Dorogoi escribió:
Lo que propones es una especie de Trump o Putin
Te saludo.

Tampoco eso, que gobernase una persona que no fuese como ellos, que fuese buena que nunca se le subiría el poder a la cabeza y demás... De ese tipo de personas habrán dos o tres en el mundo porque todos al ver que tenemos poder sobre algo terminamos abusando. Ejemplo claro de los políticos y nuestro dinero.

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Mensaje por Dorogoi Miér Dic 12, 2018 10:50 pm

Dyffros escribió:
Dorogoi escribió:
Lo que propones es una especie de Trump o Putin
Te saludo.

Tampoco eso, que gobernase una persona que no fuese como ellos, que fuese buena que nunca se le subiría el poder a la cabeza y demás... De ese tipo de personas habrán dos o tres en el mundo porque todos al ver que tenemos poder sobre algo terminamos abusando. Ejemplo claro de los políticos y nuestro dinero.
Correcto, toda persona con poder es un peligro para la humanidad; no existe esa figura perfecta que todos soñamos; una persona que gobierne con una capa y una espada para imponer justicia. Eso queda para las películas nomás. :D

Te saludo.

Recuerda que Trump o Putin u otros, no tienen el poder sino que lo representan. Si hacen algo por su cuenta le pegan una patada en el....
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Mensaje por Dorogoi Miér Dic 12, 2018 10:55 pm

Dyffros escribió:
Dorogoi escribió:
Lo que propones es una especie de Trump o Putin
Te saludo.

Tampoco eso, que gobernase una persona que no fuese como ellos, que fuese buena que nunca se le subiría el poder a la cabeza y demás... De ese tipo de personas habrán dos o tres en el mundo porque todos al ver que tenemos poder sobre algo terminamos abusando. Ejemplo claro de los políticos y nuestro dinero.
Hola Dyffos,
Fíjate que la respuesta mia no era para ti sino para Cikitrake; él proponía algo como Trump o Putin, no tú.

El “quote” dice a quién le estoy respondiendo. Te lo digo para evitar confusiones. :D


Te saludo.
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Mensaje por Rusko Jue Dic 13, 2018 11:38 am

καλλαικoι escribió:El fascismo es de derechas, porque sus políticas son de derechas.
Y el socialismo es de izquierdas, porque sus políticas son de izquierdas.
Ya..., El fascismo es de derechas porque es de derechas. Parece que es ese tu conclusión, y de lo cual se deduce que Churchill debía ser un rojo de extrema izquierda porque su política era contraria al fascismo.

kallaikoi escribió:En el socialismo todos son iguales, y la economía y la cultura se nivelan hacia "abajo", hacia el pueblo más pobre....Sin embargo en el fascismo hay claras castas de seres más preparados y por sobre la media ("mejores" para ellos) que son los "destinados" al poder, mientras que los demás son los destinados a acatar (la masa). La economía y la cultura se nivelan hacia lo que esa élite piense que es mejor. Se parte desde ellos, y después se va hacia abajo.
Tanto una ideología como la otra tienen sus castas. También la tiene la izquierda y el comunismo (no se llama casta, sino clase). Igualitarismo...…. Se elimina las clases corruptas (sí, vía exterminio si hace falta), y queda la gran masa proletaria y luego la clase dirigente, que vive con más lujos que los antiguos burgueses.

kallaikoi escribió:Las familias de clase alta seguían controlando sus empresas, no hay nacionalizaciones globales. El fascismo es un sistema donde el Estado integra la mano de obra y el capital bajo el control de una estructura corporativa, no se cuestiona la propiedad privada.
No se cuestiona. Se supedita al estado. Al fin y al cabo siempre hay un aro por el que pasar...

kallaikoi escribió:El socialismo se basa en una sociedad futura utópica donde no haya estado, es científico y por tanto ateo
Sin embargo, el futuro no existe, sino que existe el presente. El futuro es humo vendible a engañabobos, ¡qué le vamos a hacer! Mientras tanto, esos mismos engañados aprueban el gulag, la represión y lo que haga falta. Todo por la revolución.
kallaikoi escribió:El fascismo se basa en un mito del pasado, el pueblo ario o el imperio romano o la nación católica, con connotaciones "religiosas"
El fascismo es algo más. Eso valdría también para el nacionalismo e incluso para el patriotismo democrático.

kallaikoi escribió:En el fascismo, la idea era la de unos valores nacionales tradicionales, mientras que el socialismo intenta cambiar dichos valores (la relación de los medios de producción, que es lo que determina a todo lo demás) para un futuro utópico

Resumiendo:
patria, religión, amor al pasado por una parte... internacionalismo, ateísmo y amor a un futuro por la otra...


Sí.... Sin embargo ese "internacionalismo" no acaba de llenar a muchos izquierdistas. Puse de ejemplo ayer la reacción nacionalista de Stalin cuando Hitler le atacó. Al final, los internacionalismos desaparecen y cada uno es de su tierra.

Pero en sí.... tu "resumiendo" serían las diferencias entre izquierda y derechas en general... En general. Luego podemos ver derechas ateas, e izquierdas religiosas..., izquierdas patriotas y derechas indiferentes...., izquierdas guardianas de su legado o derechas indiferentes con el pasado. En general todas quieren adjudicarse el futuro (Tomorrow belongs to me, que decía la canción nazi de la peli Cabaret) e interpretar el pasado para apoderarse del presente. Mientras no sean totalitarismos, no me parece mal lo que pueda pensar la derecha o la izquierda. Cada una que piense lo que quiera.
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Mensaje por Rusko Jue Dic 13, 2018 11:42 am

καλλαικoι escribió:
Rusko escribió:Ha sido Rajoy quien más ha hecho por Podemos (más bien, Soraya).
Sí, ya sé que Rajoy para ti es un peligroso socialdemócrata o incluso comunista. Pero yo no hablo de eso, yo hablo de que el que anda insultando a todo el mundo eres tú. Y al final, a quien más califica es a ti, no al insultado.
Rajoy ha sido peligroso, no por socialdemócrata, que los hay dignos (Rosa Díez, por ejemplo). Rajoy ha sido peligroso por traidor, cobarde y vendido. Eso no tiene nada que ver con la socialdemocracia. Traidor, cobarde, vendido= Miserable. Cuando una persona hace cosas miserables, es un miserable. No es un insulto. Sin embargo, en la cuestión económica no le llamo miserable pues, manteniendo todo el entramado estatal, consiguió sacarnos de la crisis.
kallaikoi escribió:
De Feijóo no dices nada, jojojo lol!
No sabía que tenía que decir algo

Le había mencionado expresamente yo, como a Rajoy..., pero solo te "desmarcas" de Rajoy. Bueno...
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