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Mensaje por Rusko Miér Nov 28, 2018 2:30 pm

@zampabol escribió:
@Rusko escribió:
@καλλαικoι escribió:No se pueden recuperar las competencias, eso no está en la Constitución. Tendría que ser algo acordado con las CCAA, y si una no quiere, por ejemplo Cataluña, no la puede recuperar en ese territorio. Que no prometa cosas que no se pueden hacer.

Por cierto, una persona no puede ser liberal y conservador a la vez. Un partido puede intentar serlo y tener dentro ambas corrientes.

Ley orgánica, y las competencias de Educación (y Sanidad y Seguridad) para el Estado. Y se acuerda con las CCAA..., si quieren. Y si no quieren, ajo y agua, porque la soberanía nacional está en el parlamento español, no en las CCAA.

El PP ha sido liberal y conservador, porque reunía ambas corrientes. Ambas corrientes forman parte de la derecha, como también la democracia cristiana. No son esas tres corrientes lo mismo, pero forman parte de la derecha. Un equilibrio entre esas corrientes ha existido..., hasta que vino Rajoy y dijo: "los conservadores y los liberales, ¡que se vayan!"..., y quedó el PP como socialdemocracia (que eso no es "la derecha")

Esto no es cierto. Es bastante "podemita" esa afirmación. Lo que ocurrió es lo siguiente:

Vino el PSOE y dijo: El PP y Rajoy son los más corruptos del mundo y el PSOE es el partido que va a regenerar España. Ese mensaje lo utilizó con tanta perfección y de forma tan sistemática, que los propios del PP lo creyeron. Un ex-Pepero llamado Abascal (que en esa época militaba en el PP) saltó del barco y comenzó a apoyar al PSOE en su campaña. Tan astuto era ese líder, que formó su propio partido para dinamitar a la derecha desde dentro haciéndole el trabajo sucio a la izquierda. Formó un nuevo partido que podríamos llamar "neo PPpopulista" y arrastró a los más inteligentes hacia sí dejando España en manos de Sánchez y Podemos, Madrid en manos de Carmena (Podemos) y no contengo con eso, ahora va a dejar la Junta de Andalucía en manos de PSOE-Podemos porque él lo vale.
Digamos que el PSOE animó a los disidentes del PP a formar pequeños reinos de taifas para que la conquista del poder le fuera mucho más propicia acordándose de las gestas del Cid Campeador.

¡Y así ha sido! pero.....el triunfo del VOX ahora ya no es contra los enemigos de España, ahora están empeñados en derrotar al PP que es su máxima aspiración. El que los entienda....¡que los compre!



Sobre la frase que has puesto en rojo, es similar a la que he puesto. La original es: "Si alguien se quiere ir al partido liberal o al conservador, que se vaya".

Pelea en la derecha - Página 2 Rajao10

Fíjate la fecha de la noticia, 2008, el año en que el PP dio el bandazo. Toda la deriva progre socialdemócrata del PP comienza entonces. En ese año, Abascal era del PP, del PP que sufría atentados terroristas. Ortega Lara estaba en el PP (o era simpatizante y figuraba junto a Rajoy en los mítines contra Zapatero que se habían hecho en la primera legislatura del tonto contador de nubes). Es la deriva del PP que suelta al terrorista Bolinaga (secuestrador de Ortega Lara) lo que colma el vaso de Abascal y muchos más en el PP, que se desgajan del PP, que deja de ser el Partido Popular para ser Puta Pena. No es la corrupción económica lo que mina al PP (que también), sino la corrupción política y mediática que hunde al PP, y que se lo tiene merecido por entregar los medios audiovisuales a la izquierda y hacer seguidismo ideológico de Zapatero. Gana la mayoría absoluta por el absoluto desastre zapateril…., pero Rajoy ya no es el del 2004, sino el del 2008, un Zapatero bis que traiciona todas sus promesas y se quema en la corrupción que las televisiones progres sacan a todas horas (pero sin tocar a Soraya, la sagrada).

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Mensaje por καλλαικoι Miér Nov 28, 2018 2:30 pm

@Rusko escribió:La constitución no obliga a hacer transferencias.
la constitución habla de que las CCAA pueden asumir competencias en ciertos asuntos. Si es competencia de una CCAA y el estado se la quiere quitar, no tiene base legal para hacerlo. Debe cambiar las Constitución antes

Las competencias son del Estado y pueden (pueden) ser transferidas... o recuperadas
Pueden ser recuperadas si la CCAA quiere. Si no quiere, el estado no puede obligarle sin cambiar la Constitución antes.

Entonces, la Constitución como estaba, pero se recuperan competencias
No, eso no se puede hacer si la CCAA no quiere. No seas cazurro, hombre, que el deseo no te ciegue lo que se puede hacer o no.
Que no se aprovechen de tus deseos para colarte populismo.


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Mensaje por zampabol Miér Nov 28, 2018 6:50 pm

@Rusko escribió:

Sobre la frase que has puesto en rojo, es similar a la que he puesto. La original es: "Si alguien se quiere ir al partido liberal o al conservador, que se vaya".

Pelea en la derecha - Página 2 Rajao10

Fíjate la fecha de la noticia, 2008, el año en que el PP dio el bandazo. Toda la deriva progre socialdemócrata del PP comienza entonces. En ese año, Abascal era del PP, del PP que sufría atentados terroristas. Ortega Lara estaba en el PP (o era simpatizante y figuraba junto a Rajoy en los mítines contra Zapatero que se habían hecho en la primera legislatura del tonto contador de nubes). Es la deriva del PP que suelta al terrorista Bolinaga (secuestrador de Ortega Lara) lo que colma el vaso de Abascal y muchos más en el PP, que se desgajan del PP, que deja de ser el Partido Popular para ser Puta Pena. No es la corrupción económica lo que mina al PP (que también), sino la corrupción política y mediática que hunde al PP, y que se lo tiene merecido por entregar los medios audiovisuales a la izquierda y hacer seguidismo ideológico de Zapatero. Gana la mayoría absoluta por el absoluto desastre zapateril…., pero Rajoy ya no es el del 2004, sino el del 2008, un Zapatero bis que traiciona todas sus promesas y se quema en la corrupción que las televisiones progres sacan a todas horas (pero sin tocar a Soraya, la sagrada).

Esa frase es la misma pero no es igual. :D

Abascal es lo que el vulgo llama un chaquetero desleal y yo de ese tipo de personas, permíteme que no me fie.

Digamos que Abascal es un miembro de la tripulación que en caso de peligro porque el buque sufra alguna amenaza, es el primero en saltar del barco y hacerse con un bote (si es preciso a garrotazos entre las mujeres y los niños que se supone que tiene que ayudar a sobrevivir). Una vez alcanzado el bote, y mientras que el resto de la tripulación tratan de salvar la nave poniendo parches, soldando, corrigiendo el rumbo o desactivando los explosivos que algún traidor puso dentro, se dedica a tirar piedrecitas dentro del barco para acelerar su hundimiento y gritar desde la distancia ¡¡¡OS LO DIJE, OS LO DIJE!!
Este señor, nacido, amparado, formado, ascendido y cobijado dentro del buque del PP, es el Eschettino que organiza el salvamento desde fuera no vaya a ser que le pille a él el hundimiento.

Pero....hay más. Forma un nuevo partido que "supuestamente" está destinado a combatir a la izquierda bolchevique que amenaza el panorama político español. ¿Y cómo combate a la izquierda? pues lo hace de la misma manera que ayuda a salvar a los náufragos; subido al bote y empujando al fondo del mar a sus antiguos correligionarios para alegría y jolgorio de aquellos a los que decía combatir.
¡Y no sólo eso! Nos da mesiánicos mensajes de que quiere terminar con las comunidades autónomas españolas para lo cual se presenta a presidir la comunidad autónoma andaluza intentando sacar de la misma al PP y no a sus teóricos enemigos. ¡¡Sí, aunque sé que tendrás argumentos más que sesudos y contundentes, el enemigo de las comunidades autónomas se presenta en Andalucía para presidir dicha comunidad.

Lógicamente las similitudes con Rufian, que defiende la independencia de Cataluña y que cobra un sueldo de diputado español, son tan evidentes que producen sonrojo. Quiere eliminar las comunidades pero antes quiere presidir la andaluza aunque con ello malogra al única oportunidad de sacar a los socialistas de la Junta. ¡¡Un gran servicio a España!

Si las televisiones progres han sido capaces de transformar el pensamiento de muchos peperos, no es culpa de Rajoy, es culpa de la inconsistencia y la formación ideológica de esos peperos que son tan manejables como las de cualquier podemita que vota al que más le prometa.

Esta sí es la realidad y no la que tú me quieras contar. bounce
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Mensaje por José Antonio Miér Nov 28, 2018 9:26 pm

@Rusko escribió:Casado es "voxista" o santiagoabascalista (para José Antonio, Santiago Abascal fue militante del PP en el País Vasco y ahora presidente de VOX). Yo creo que ambos son de derechas, liberales, conservadores, democristianos.... toda esa mezcolanza de corrientes de derechas que era el PP antes de la nefasta andadura de Rajoy-Soraya y su socialdemocracia banal y blandita ("la economía es lo importante").

Pero, mientras Santiago Abascal (que no deja de ser una escisión del PP por la derecha, pero PP al fin y al cabo) tiene manos libres para decir lo políticamente incorrecto, Pablo Casado está atado de pies y manos por un PP heredado que todavía no ha hecho suyo y que está sembrado de minas rajoyanas/sorayistas. Mientras Abascal aprieta y obtiene atención, Casado quiere restar esa atención con propuestas que son de derechas..., pero que el PP abandonó. Mismamente, la recuperación de la competencia de Educación (y Sanidad y otras cosas) para el Estado en detrimento del desbarajuste autonómico. Esa propuesta era impensable con el rajoyismo, y de hecho, el PP heredado de  Rajoy chirría con esa propuesta: los Feijoos, el de Castilla y León y supongo que los PPs bilingües blandos con el separatismo mostrarán su perplejidad. Pero la apuesta de Casado es un órdago: o sigue adelante, aunque se enfrente a sus barones (y que los derrote, ¡ojalá!) o se arruga y entonces VOX le dará un repaso por una enésima bomba rajoyista en el PP del que Casado es supuestamente el presidente.

Se juega mucho Casado, o ser el referente de la derecha (y que VOX se diluya y vuelva de donde salió) o convertirse en un Sorayo (aunque no lo sea), y entonces tendremos VOX para rato y a la derecha sin remedio para gozo del podemismo extremista de izquierdas (y España a tomar por culo, dicho claramente).

Gracias por explicar que no estoy tan al tanto de todos esos detalles de la politica española pero es bueno tener un creíble punto referencia. cheers
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Mensaje por Vulgarcito Miér Nov 28, 2018 9:27 pm

Veo que anda revuelto el gallinero diestro.

Leo a καλλαικoι sobre la imposibilidad de una vuelta de las competencias al estado y me he quedado dubitativo. He buscado en google y las dos primeras búsquedas de páginas especializadas en derecho, no parece que exista tal imposibilidad.

En esta web https://hayderecho.expansion.com/2012/04/11/es-posible-la-devolucion-de-competencias-al-estado-por-parte-de-las-ccaa/ , del diario Expansión, tras un plúmbeo análisis, acaba diciendo que:

Sin embargo, si hay algo que me parece claro, ya desde ahora, es que el sistema actual de reparto de competencias entre el Estado y las CC.AA. no es inmutable y que existen cauces para realizar devoluciones de competencias sin necesidad de reformar la Constitución. Otra cosa, insisto, es que el diseño jurídico, político y económico para realizar tales devoluciones haya de ser objeto de análisis profundos y que esto lleve tiempo  y esfuerzo, pero la idea está ahí y el baile tiene que comenzar antes de que sea tarde. Advierto, también, que hay otras soluciones a la cuestión diferentes de las apuntadas, (todas ellas dependen de las propias Comunidades Autónomas) pero su exposición -como diría el gran matemático Fermat- ocuparía un espacio y una dedicación del que no dispongo aquí ni ahora.

La otra web parece tenerlo más claro, http://guiasjuridicas.wolterskluwer.es/Content/Documento.aspx?params=H4sIAAAAAAAEAMtMSbF1jTAAAUMTCwMDtbLUouLM_DxbIwMDCwNzQzOQQGZapUt-ckhlQaptWmJOcSoAwxeGqDUAAAA=WKE#I35

El control que el artículo 150 de la Constitución impone debe suponer la potestad para revocar la transferencia ya que el Estado no cede todas las potestades sobre la competencia transferida y sigue manteniendo su titularidad, por lo que en ejercicio del control que ejerce puede revocar la transferencia asumiéndola nuevamente porque dicho artículo no impone que la transferencia sea irrevocable.

Entonces, si el Estado quiere, puede revocar una transferencia. Como nunca ha ocurrido, sería una novedad, como cuando se aplicó el artículo 155, nunca aplicado antes hasta hace un año.




Pero, sobre Pablo Casado y la devolución de la competencia de Educación, yo creo que no lo va a hacer. No tiene, ejem, de enfrentarse a su partido y al resto de partidos salvo VOX que es contrario a esa cesión de competencias. Hoy mismo ha hablado Pablo Casado explicando qué haría, y no veo que haya mencionado una devolución total de competencias. Se la está envainando. Si la Educación sigue en manos de las CCAA, por muchas leyes orgánicas de enseñanza que haga el parlamento español, al final lo va a aplicar las CCAA, con su profesorado politizado en el caso catalán. O sea, como ahora, más de lo mismo. Está claro que Pablo Casado quiere frenar a los votantes más proclives a pasarse a VOX, pero al final le será difícil prometer una vuelta de competencias que requiere trabajos y esfuerzos además de tensiones políticas. O sea, digo que el PP hará otra LOMCE y a tirar pa'alante.
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Mensaje por καλλαικoι Miér Nov 28, 2018 10:29 pm

La primera web dice lo mismo que dije yo: solamente se puede hacer si la comunidad autónoma quiere. El estado por sí solo no puede. Fíjate en estos párrafos:
En primer lugar, ha de quedar claro que el Estado no puede, por sí sólo, forzar a las CC.AA. a devolverle las competencias transferidas porque la Constitución no prevé ninguna clase de mecanismo para ello

y dentro del que tú mencionas:
todas ellas (se refiere a las soluciones) dependen de las propias Comunidades Autónomas
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Mensaje por καλλαικoι Miér Nov 28, 2018 10:35 pm

Otros que opinan lo mismo. Se pueden devolver si la Comunidad Autónoma quiere:
https://www.abc.es/20110731/espana/abcp-expertos-juristas-advierten-legal-20110731.html
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Mensaje por καλλαικoι Miér Nov 28, 2018 10:37 pm

Cuando algunas comunidades hablaron, durante la crisis, de devolver algunas competencias porque no tenían dinero para mantenerlas:
http://www.expansion.com/2012/04/12/opinion/tribunas/1334188450.html
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Mensaje por Vulgarcito Miér Nov 28, 2018 10:53 pm

¿Y sobre la segunda web que opinas?
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Mensaje por Vulgarcito Miér Nov 28, 2018 10:58 pm

@καλλαικoι escribió:La primera web dice lo mismo que dije yo: solamente se puede hacer si la comunidad autónoma quiere. El estado por sí solo no puede. Fíjate en estos párrafos:
En primer lugar, ha de quedar claro que el Estado no puede, por sí sólo, forzar a las CC.AA. a devolverle las competencias transferidas porque la Constitución no prevé ninguna clase de mecanismo para ello

y dentro del que tú mencionas:
todas ellas (se refiere a las soluciones) dependen de las propias Comunidades Autónomas

La constitución tampoco prevé ningún mecanismo para aplicar el 155 salvo la aprobación por el Senado. Alguna vez tendría que ser la primera vez. Que la constitución no prevea ningún mecanismo ¿está indicando que no hay vuelta atrás? No está claro.
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Mensaje por καλλαικoι Miér Nov 28, 2018 11:02 pm

@Vulgarcito escribió:¿Y sobre la segunda web que opinas?
Que no tiene razón. Fíjate que las otras explican mucho mejor el mecanismo de devolución: cambio en el estatuto de dicha comunidad autónoma (es decir, que la comunidad autónoma tiene que querer)
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Mensaje por καλλαικoι Miér Nov 28, 2018 11:04 pm

@Vulgarcito escribió:
@καλλαικoι escribió:La primera web dice lo mismo que dije yo: solamente se puede hacer si la comunidad autónoma quiere. El estado por sí solo no puede. Fíjate en estos párrafos:
En primer lugar, ha de quedar claro que el Estado no puede, por sí sólo, forzar a las CC.AA. a devolverle las competencias transferidas porque la Constitución no prevé ninguna clase de mecanismo para ello

y dentro del que tú mencionas:
todas ellas (se refiere a las soluciones) dependen de las propias Comunidades Autónomas

La constitución tampoco prevé ningún mecanismo para aplicar el 155 salvo la aprobación por el Senado. Alguna vez tendría que ser la primera vez. Que la constitución no prevea ningún mecanismo ¿está indicando que no hay vuelta atrás? No está claro.

Vuelta atrás es posible, pero la Comunidad Autónoma tiene que querer. Ambos tienen que querer, de hecho. La Comunidad Autónoma y el Estado.
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Mensaje por Rusko Jue Nov 29, 2018 10:56 am

Sobre que no hay mecanismos que lo refleje en la constitución, tampoco especifica los mecanismos del 155. Ya había muchos agoreros que decían que el 155 estaba para no aplicarse.

¿Qué es un estatuto de autonomía?: una ley orgánica aprobada en el parlamento español. Por las mismas razones se podría hacer una ley orgánica en el parlamento español que modificase las transferencias. Lo que pasa es que algunas autonomías se alzarían en rebeldía...., pero eso ya no es una novedad.

Kalla, sácame algún artículo de la Constitución española que prohíba la devolución de transferencias o que lo impida. Venga, el artículo tal y cual. No se ha hecho nunca..., como nunca se había hecho el 155 (y no querían que se hiciese, y se hizo poco y mal..., y así fue de inoperante que tenemos al nazi Torra como presidente de la Generalidad).
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Mensaje por καλλαικoι Jue Nov 29, 2018 10:57 am

Pero tú realmente lees???

Es posible, pero la comunidad autónoma tiene que querer
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Mensaje por καλλαικoι Jue Nov 29, 2018 11:00 am

Un estatuto es una ley orgánica que se aprueba en 2 sitios, en el parlamento regional y en el estatal. Por eso llevo varios posts repitiendo que para modificar una competencia ya transferida la comunidad autónoma tiene que querer. Tienen que querer ambos.
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Mensaje por Rusko Jue Nov 29, 2018 11:03 am

Si va a crear muchos problemas, Casado se arrugará. Vale..., que no quite las competencias de educación, pero que las cape para que las CCAA no metan baza (tanta baza). Que baste conque pongan los edificios y paguen a los trabajadores, pero los temarios de las asignaturas y la apertura a todo el estado de las plazas de profesores lo dicte el Estado. Si no, no servirá para nada. ¿Podrá hacer eso Casado? Las regiones bilingües blindan la educación en su lengua propia para que no puedan meter baza ninguna otra persona ajena a esa comunidad. Eso tiene que acabar. ¿Podrá Casado romper ese blindaje?

Bastaría conque el tribunal prostitucional (que no forma parte del sistema jurídico español y es un coladero de "magistrados" políticos) fuera constitucional, y aplicase el artículo que dice que el español es la lengua obligada de conocer y con el derecho a usar. Este mandato constitucional se lo pasan por el forro de sus caprichos ciertas CCAA.

Pero, lo fundamental: ¿podrá Casado presentar algo decente respecto a las competencias de la Educación que doble el pulso a las CCAA o se arrugará?
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Mensaje por Rusko Jue Nov 29, 2018 11:05 am

@καλλαικoι escribió:Un estatuto es una ley orgánica que se aprueba en 2 sitios, en el parlamento regional y en el estatal. Por eso llevo varios posts repitiendo que para modificar una competencia ya transferida la comunidad autónoma tiene que querer. Tienen que querer ambos.
Sí. Pero sin el paso por el parlamento español, el parlamento regional podrá cantar misa. ¿Puede el parlamento nacional reformar un estatuto? ¿Por qué no? ¿Acaso existían los parlamentos regionales cuando se aprobaron los primeros estatutos autonómicos? ¿Dónde reside la soberanía nacional, en un puto parlamento regional o en el nacional?
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Mensaje por Rusko Jue Nov 29, 2018 11:06 am

Si se quiere hacer, no hay ningún impedimento. Eso sí, habría follón político y de los gordos..., pero ¿no lo hay ya?
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