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Split Brain: Historia de un cerebro dividido

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Re: Split Brain: Historia de un cerebro dividido

Mensaje por José Antonio el Lun Nov 19, 2018 9:48 pm

@Dorogoi escribió:
@José Antonio escribió:
@Paulino escribió:...los dos nervios que parten del ojo a cada hemisferio...

Ahora si. Solo deseaba aclarar ese asunto anatómico de que las fibras de cada nervio óptico llegan a ambos hemisferios. Como le dije a Dorogoi no me refería a ningún experimento. Parecía que tratabas de minimizar esas conexiones ínter semiesféricas vía las fibras ópticas dándole más importancia al CC. En realidad el CC no transmite información visual a ningún lado. Pero podría aceptar que si transmite al otro hemisferio información sobre la interpretación o las emociones que suscitan las imágenes visuales.
Hola,
Es bueno saber eso de los nervios opticos. En realidad nunca me habia detenido a verlo. Sera' que no hemos debatido nunca en el foro sobre el sistema de vision humana.

Esto de tener dos modos de funcionar del cerebro es algo intrigante. Obviamente que mi hemisferio izquierdo es predominante en mi vida. El derecho lo uso mas que nada para la musica cuando tocamos. Creo que es importante tenerlo activo aunque no sea importante en mi vida. Al no tener talento musical por mi hemisferio derecho achatado, he debido compensarlo con el izquierdo, generando musica mas mecanica que emotiva. En fin, cosas de la naturaleza. Tambien me imagino que por eso no soy religioso ni creyente en nada: por mi hemisferio derecho minusvalido. Lamentablemante nada de logica hay en las creencias religiosas, sino algo podria creer..... Rolling Eyes

Saludos.

Hola, este asunto de las funciones correspondientes a cada uno de los dos hemisferios cerebrales es cuento viejo, incluyendo la función del CC para funcionar como un puente transmitiendo información entre ambos lados. Lo único nuevo es la parte mística que le añade Paulino a todo esto. Saludos,

José Antonio
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Re: Split Brain: Historia de un cerebro dividido

Mensaje por Dorogoi el Lun Nov 19, 2018 10:01 pm

@José Antonio escribió:
@Dorogoi escribió:
@José Antonio escribió:
@Paulino escribió:...los dos nervios que parten del ojo a cada hemisferio...

Ahora si. Solo deseaba aclarar ese asunto anatómico de que las fibras de cada nervio óptico llegan a ambos hemisferios. Como le dije a Dorogoi no me refería a ningún experimento. Parecía que tratabas de minimizar esas conexiones ínter semiesféricas vía las fibras ópticas dándole más importancia al CC. En realidad el CC no transmite información visual a ningún lado. Pero podría aceptar que si transmite al otro hemisferio información sobre la interpretación o las emociones que suscitan las imágenes visuales.
Hola,
Es bueno saber eso de los nervios opticos. En realidad nunca me habia detenido a verlo. Sera' que no hemos debatido nunca en el foro sobre el sistema de vision humana.

Esto de tener dos modos de funcionar del cerebro es algo intrigante. Obviamente que mi hemisferio izquierdo es predominante en mi vida. El derecho lo uso mas que nada para la musica cuando tocamos. Creo que es importante tenerlo activo aunque no sea importante en mi vida. Al no tener talento musical por mi hemisferio derecho achatado, he debido compensarlo con el izquierdo, generando musica mas mecanica que emotiva. En fin, cosas de la naturaleza. Tambien me imagino que por eso no soy religioso ni creyente en nada: por mi hemisferio derecho minusvalido. Lamentablemante nada de logica hay en las creencias religiosas, sino algo podria creer..... Rolling Eyes

Saludos.

Hola, este asunto de las funciones correspondientes a cada uno de los dos hemisferios cerebrales es cuento viejo, incluyendo la función del CC para funcionar como un puente transmitiendo información entre ambos lados. Lo único nuevo es la parte mística que le añade Paulino a todo esto. Saludos,
Hola, sì que es viejo; ya viene del siglo pasado. El video que subì es de 10 años atràs.

Pero no deja de ser intrigante.... bounce

Una lucha constante dentro nuestro. A veces la lògica aplasta los sentimientos y a veces al contrario. cheers

Te saludo.

Dorogoi
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Re: Split Brain: Historia de un cerebro dividido

Mensaje por Invasor el Jue Nov 29, 2018 11:40 pm

Muy interesante, colega. Un dedito para arriba muy merecido por el excelente planteo del problema en debate.

Dos reflexiones iniciales a partir de una primera lectura:

1. NO aseguran que no haya ninguna conexión entre ambos hemisferios.

2. En cuanto al video, el relato es sospechoso: tiene toda la apariencia de haber sido memorizado.
(Sería del caso chequear si en otro/s video/s  la mujer no repite su relato con las mismas palabras y gestos)

Lo que dice indica que la conciencia es independiente del sustrato material; según ella la conciencia actuó independientemente de los hemisferios cerebrales "yendo de uno al otro según su voluntad"., es la demostración del idealismo dualista, demasiado cartesiano para ser verdad.

En todo caso el relato es la  interpretación personal de la protagonista y puede ser equivocada.
O también puede ser un cuento. (Insisto que el testimonio tiene la apariencia de estar memorizado)

Soy escéptico acerca de que pueda emerger conciencia si hay desonexión absoluta entre un hemisferio y el otro.

La actividad cerebral se puede reproducir en ordenadores, eso debería ser esclarecedor.
 



(Si Descartes viera el video diría que es la prueba definitiva de su teoría de la glándula pineal! ja ja ja! )


Última edición por Invasor el Vie Nov 30, 2018 12:15 am, editado 1 vez
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Re: Split Brain: Historia de un cerebro dividido

Mensaje por Dorogoi el Vie Nov 30, 2018 12:15 am

@Invasor escribió:Muy interesante!
Dos reflexiones a partir de una primera lectura:

1. NO es seguro que no haya ninguna conexión entre ambos hemisferios.

2. En cuanto al video, el relato es sospechoso: tiene toda la apariencia de haber sido memorizado.
(Sería del caso chequear si en otro/s video/s  la mujer no repite su relato con las mismas palabras y gestos)

El relato indica que la conciencia es independiente del sustrato material; de lo que dice se deduce que hay un dualismo mente cerebro. Es decir: que la conciencia fuera un fenómeno independiente de los hemisferios cerebrales que va de uno al otro según su voluntad y percibe la realidad (funciona) según en cuál de ellos se "aloje".
Eso es idealismo cartesiano.

En todo caso el relato es la  interpretación personal de la protagonista y puede ser equivocada.
O también puede ser un cuento. (Insisto que el testimonio tiene la apariencia de estar memorizado)

La actividad cerebral se puede reproducir en ordenadores, eso debería ser esclarecedor.

Soy escéptico acerca de que pueda emerger conciencia si hay desonexión absoluta entre un hemisferio y el otro.  Al plantear el problema no se asegura que sea así.




(Si Descartes viera el video diría que es la prueba definitiva de su teoría de la glándula pineal! ja ja ja! )
Hola colega,
Coincido en algunas cosas.

Primero, quisiera decir que cuando uno cuenta algo que le sucedió, normalmente lo ha contado otras veces; decenas de veces. Si lo sucedido es grave la cosa es màs evidente aùn. He vivido mi operación al corazón hace seis meses y luego lo he contado tantas veces que repito las mismas palabras, aunque lo cuente en diferentes idiomas. Uno hace un análisis de lo sucedido, y de còmo su vida estaba en peligro, que genera un estrés desmedido y hace elegir las palabras mejores que representen lo que le sucedió y el estado de ànimo de esos momentos; tanto para uno que lo cuenta como para quien escucha el relato.

Digamos que puede haber sido memorizado, pero no para ese programa de TED sino porque lo ha contado muchas veces en otros lugares.

Segundo, creo que hay un poco de dramaticidad o emotividad al final cuando saca sus conclusiones sobre la paz y hacer el bien a los semejantes. De elegir el modo en còmo vemos el mundo.

La mujer tuvo un problema cerebral y un hemisferio le trabajaba mal y a intervalos. Obviamente su visión de la realidad cambiaba según cual hemisferio era màs fuerte en cada momento.

Creo que la conciencia es la actual, que le permite analizar y sacar conclusiones respecto a lo que sentía en esos momentos dramàticos.

Saludos.
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Re: Split Brain: Historia de un cerebro dividido

Mensaje por Invasor el Vie Nov 30, 2018 1:17 am

Me refiero a que el relato completo puede haber sido memorizado exactamente con las mismas palabras y gestos sin ninguna variación ni siquiera tonal.

Tiene que haber otros videos de ella, es cuestión de chequear si repite exactamente lo que dice en este.

Si hay otro video donde relate el episodio, del contraste entre lo que dice en uno y el otro se pueden sacar conclusiones más firmes.

Los recuerdos no son de la vivencia, sólo el primer recuerdo es de lo que pasó, los demás son recuerdos del recuerdo que en los sucesivos relatos van afirmando lo que le pareció al emisor y suprimiendo lo que no creyó posible; o sea, a medida que se va reproduciendo el mensaje se va adecuando a la opinion del relator.

Eso que ocurre cuando se relatan hechos objetivos se amplifica exponencialmente al narrarse experiencias subjetivas como en este caso.
La mujer cuenta una experiencia que tuvo hace tiempo como si fuera muy reciente. Por otro lado ese testimonio es demasiado cartesiano para ser real. (quizá la mujer de tanto leer las Meditaciones Metafísicas de Descartes lo interpretó así de buena fe, pero ese testimonio no es científico porque la conciencia no existe separada del cerebro para decidir en qué hemisferio se va a alojar. Ese es el punto: todo el relato supone un dualismo mente cerebro que se delata filosófico, no vivencial)

El otro punto es la desconexión entre los hemisferios que no se asegura.

Y aún en el supuesto que existiera desconexión material, bien podría ser sólo parcial porque existe un fenómeno que se conoce como "particle in a box" por el cual es posible que haya conexiones entre la actividad eléctrica de ambos hemisferios que no sea a través de las fibras.

En efecto, la actividad cerebral es eléctrica y los electrones no están confinados al espacio donde se los encierra (en este caso a los hemisferios).
De hecho escapan a ese espacio físico y como los hemisferios están juntos, podría haber una conexión entre la actividad eléctrica de ambos estando separados o no.

Este fenómeno se ha señalado en neurociencia como variable que debe tenerse en cuenta cuando se ensayan explicaciones integrales del funcionamiento cerebral.

Pero que eso no influya, antes que ponderar la incidencia de esta variable habría que asegurar la desconexión material entre los hemisferios para sacar conclusiones acerca de los efectos de ese extremo en la conciencia del sujeto.

______
Aparte y fuera de tema:
Particle in a box (el efecto tunel) explica el funcionamiento del microscopio electrónico, un descubrimiento fantástico que gracias a él, pude ver un átomo de hidrógeno; cosa que creía imposible y me resultaba desmotivante.
Se dirá que es una tontería de excéntrico darle importancia a ver un átomo, pero para mi fue algo fundamental. Rayes filosoficos quizá, pero ver un átomo tuvo un significado más que importante.
_________
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Re: Split Brain: Historia de un cerebro dividido

Mensaje por Paulino el Sáb Dic 08, 2018 10:22 pm

@Invasor escribió:


ero ese testimonio no es científico porque la conciencia no existe separada del cerebro para decidir en qué hemisferio se va a alojar. Ese es el punto: todo el relato supone un dualismo mente cerebro que se delata filosófico, no vivencial)

MENOS TONTERIAS, QUE ESE DESDOBLAMIENTO LO HE EXPERIMENTADO YO Y MILES DE PERSONAS.

El otro punto es la desconexión entre los hemisferios que no se asegura.

Y aún en el supuesto que existiera desconexión material, bien podría ser sólo parcial porque existe un fenómeno que se conoce como "particle in a box" por el cual es posible que haya conexiones entre la actividad eléctrica de ambos hemisferios que no sea a través de las fibras.

YA SE ESTÁ ENTRETENIENDO CON BOBADAS QUE NI PINCHAN NI CORTAN. NO HACE FALTA QUE LA DESCONEXION SE ABSOLUTA PARA NADA. Y EL CASO ES QUE ESA DESCONEXION PARCIAL PRODUCE Y DEMUESTRAN INCUESTIONABLEMENTE LO DICHO.
Y BASTA YA DE ELUDIR LA CUESTION PARA CONSOLARSE COMO LA ZORRA Y LAS UVAS.



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Re: Split Brain: Historia de un cerebro dividido

Mensaje por Dorogoi el Dom Dic 09, 2018 3:32 am

@Paulino escribió:
@Invasor escribió:


ero ese testimonio no es científico porque la conciencia no existe separada del cerebro para decidir en qué hemisferio se va a alojar. Ese es el punto: todo el relato supone un dualismo mente cerebro que se delata filosófico, no vivencial)

MENOS TONTERIAS, QUE ESE DESDOBLAMIENTO LO HE EXPERIMENTADO YO Y MILES DE PERSONAS.

El otro punto es la desconexión entre los hemisferios que no se asegura.

Y aún en el supuesto que existiera desconexión material, bien podría ser sólo parcial porque existe un fenómeno que se conoce como "particle in a box" por el cual es posible que haya conexiones entre la actividad eléctrica de ambos hemisferios que no sea a través de las fibras.

YA SE ESTÁ ENTRETENIENDO CON BOBADAS QUE NI PINCHAN NI CORTAN. NO HACE FALTA QUE LA DESCONEXION SE ABSOLUTA PARA NADA. Y EL CASO ES QUE ESA DESCONEXION PARCIAL PRODUCE Y DEMUESTRAN INCUESTIONABLEMENTE LO DICHO.
Y BASTA YA DE ELUDIR LA CUESTION PARA CONSOLARSE COMO LA ZORRA Y LAS UVAS.



_________

Hola,
Por supuesto que tomando un té preparado con esos yuyitos que tú recomiendas, yo puedo, no solo desdoblarme, sino hasta triplicarme.

Sería importante evitar la desconexión mientras se escriben los post; eso sí.

Saludos.
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Re: Split Brain: Historia de un cerebro dividido

Mensaje por Invasor el Dom Dic 09, 2018 3:38 am

@Paulino escribió:
@Invasor escribió:


ero ese testimonio no es científico porque la conciencia no existe separada del cerebro para decidir en qué hemisferio se va a alojar. Ese es el punto: todo el relato supone un dualismo mente cerebro que se delata filosófico, no vivencial)

MENOS TONTERIAS, QUE ESE DESDOBLAMIENTO LO HE EXPERIMENTADO YO Y MILES DE PERSONAS.

- Yo no, y hay miles de millones de personas que tampoco lo han experimentado. (De hecho, nadie. Salvo ud., la Sra del video, claro).


@Invasor escribió:El otro punto es la desconexión entre los hemisferios que no se asegura.

Y aún en el supuesto que existiera desconexión material, bien podría ser sólo parcial porque existe un fenómeno que se conoce como "particle in a box" por el cual es posible que haya conexiones entre la actividad eléctrica de ambos hemisferios que no sea a través de las fibras.

@Paulino escribió:[color=#cc0033]YA SE ESTÁ ENTRETENIENDO CON BOBADAS QUE NI PINCHAN NI CORTAN. NO HACE FALTA QUE LA DESCONEXION SE ABSOLUTA PARA NADA. Y EL CASO ES QUE ESA DESCONEXION PARCIAL PRODUCE Y DEMUESTRAN INCUESTIONABLEMENTE LO DICHO.

- Bobadas serán las de tu padre.
Hay desconexión, o no la hay.
Al reconocer que no hay desconexión, no se demuestra nada

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Re: Split Brain: Historia de un cerebro dividido

Mensaje por Dorogoi el Dom Dic 09, 2018 7:30 am

@Invasor escribió:
@Paulino escribió:
@Invasor escribió:


ero ese testimonio no es científico porque la conciencia no existe separada del cerebro para decidir en qué hemisferio se va a alojar. Ese es el punto: todo el relato supone un dualismo mente cerebro que se delata filosófico, no vivencial)

MENOS TONTERIAS, QUE ESE DESDOBLAMIENTO LO HE EXPERIMENTADO YO Y MILES DE PERSONAS.

- Yo no, y hay miles de millones de personas que tampoco lo han experimentado. (De hecho, nadie. Salvo ud., la Sra del video, claro).


@Invasor escribió:El otro punto es la desconexión entre los hemisferios que no se asegura.

Y aún en el supuesto que existiera desconexión material, bien podría ser sólo parcial porque existe un fenómeno que se conoce como "particle in a box" por el cual es posible que haya conexiones entre la actividad eléctrica de ambos hemisferios que no sea a través de las fibras.

@Paulino escribió:[color=#cc0033]YA SE ESTÁ ENTRETENIENDO CON BOBADAS QUE NI PINCHAN NI CORTAN. NO HACE FALTA QUE LA DESCONEXION SE ABSOLUTA PARA NADA. Y EL CASO ES QUE ESA DESCONEXION PARCIAL PRODUCE Y DEMUESTRAN INCUESTIONABLEMENTE LO DICHO.

- Bobadas serán las de tu padre.
Hay desconexión, o no la hay.
Al reconocer que no hay desconexión, no se demuestra nada

Pero colega, jamás oyó hablar de desconectarse un poquito nomás? Depende de la meditación eterna interestelar atemporal; si la hace cuando se ducha es más evidente.

Para sentir la desconexión total sirve un tumor en el cerebro o una infusión de yuyitos alucinógenos como recetado por nuestro coforista. Es todo científicamente demostrado. cheers

Saludos.
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Re: Split Brain: Historia de un cerebro dividido

Mensaje por Paulino el Dom Dic 09, 2018 12:27 pm

Eres absurdo o te lo haces, es el grado de desconexión planteado el que muestra los efectos producidos comentados. No hablamos de absolutos porque en ellos ya no hay consciencia y no nos interesan en el caso que nos ocupa.

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Re: Split Brain: Historia de un cerebro dividido

Mensaje por Invasor Ayer a las 2:47 am

@Paulino escribió:Eres absurdo o te lo haces, es el grado de desconexión planteado el que muestra los efectos producidos comentados. No hablamos de absolutos porque en ellos ya no hay consciencia y no nos interesan en el caso que nos ocupa.

- Glup!!!
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Re: Split Brain: Historia de un cerebro dividido

Mensaje por Paulino Ayer a las 10:20 am

A alguno les muestras Roma por primera vez, y se quedan mirando la piedrillas de la cuneta. Shocked Y se ponen discutir sobre el polvo del camino...
Algunos ven las pirámides, pero como no comprenden como las hicieron, prefieren mirar para otro lado. Algunos les enseñas la luna y se ponen a discutir sobre el dedo y a decir si apunta bien o mal o si está lloviendo. Sad
Otros, miran la luna pero enseguida se aburren y prefieren seguir mirando el polvo del camino. En fin, no se hizo la miel para el ...ni la música para el sordo...


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Re: Split Brain: Historia de un cerebro dividido

Mensaje por Invasor Hoy a las 5:42 am

Quizá se quedan mirando la piedrillas de la cuneta porque no es Roma lo que les muestran; y se quedan mirando el dedo porque no hay ninguna luna adonde el dedo apunta.
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Re: Split Brain: Historia de un cerebro dividido

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