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Eutanasia activa ? Ayuda a morir, o al suicidio ?

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Mensaje por rubmir el Dom Abr 08, 2018 3:14 am

@Rusko escribió:
Y encarnizamiento terapéutico, está desaconsejado por todos, moralmente inhumano, y se trata mantener vivo un cuerpo muerto, a toda costa.


¿Doblemoralismo? ¿Dónde?

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Mensaje por Moonlit Knight el Dom Abr 08, 2018 6:57 am

@Rusko escribió:
"Mientras hay vida hay esperanza". Ese es un dicho que tenemos todos los hombres marcado a fuego. Otro dicho es "el que la sigue, la consigue".

Hay distintos conceptos que no pueden confundirse: eutanasia (con esa palabra, sobra decir si es pasiva o activa), cuidados paliativos, encarnizamiento terapéutico. La eutanasia es tirar la toalla: rubmir o los que estén de acuerdo con ella no consideran "digno" cierto tipo de vida, y no es compasión, es UTILITARISMO o fracaso psíquico. No es útil, no se siente uno útil, y se le administra la muerte o se suicida. También están los problemas psicológicos añadidos a los físicos, que son peores y causantes de todos los suicidios. Los cuidados paliativos se administran para "paliar" los dolores aun a costa de acortar la vida, porque se está en el tramo final y no es obligatorio sufrir cuando se puede evitar el sufrimiento. Y encarnizamiento terapéutico, está desaconsejado por todos, moralmente inhumano, y se trata mantener vivo un cuerpo muerto, a toda costa.

La eutanasia o el suicidio no siempre es tirar la toalla, también es reconocer que ha llegado el momento de aceptar la realidad. Ya es noche por lo que solo pregunto:
¿Qué es vivir para tí? ¿Crees que es loable mantener en contra de su voluntad a alguien vivo mientras el sufre y sufre pero la muerte no llega?

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Mensaje por Dorogoi el Miér Abr 11, 2018 11:11 am

Eutanasia activa  ? Ayuda a morir, o al suicidio ? - Página 2 5acd3439e9180f19548b4567


"Espantosa": Máquina de eutanasia será sometida por primera vez a una 'prueba pública' esta semana

Los diseñadores propondrán a los visitantes de una feria en los Países Bajos apreciar una simulación virtual de cómo será la muerte dentro de la controvertida cápsula.

Los inventores de la cápsula de la muerte Sarco, impresa en 3D, planean someterla por primera vez a pruebas públicas el próximo sábado. El fruto de la cooperación del conocido promotor de la eutanasia australiano Philip Nitschke y el ingeniero Alexander Bannick estará expuesto en la Feria Funeraria de Ámsterdam, en los Países Bajos.

A juzgar por los planes de la organización que recoge Daily Mail, nadie va a ser sacrificado durante estas pruebas, pero los visitantes podrán apreciar cómo es colocarse dentro de la máquina y vislumbrar qué verían en sus últimos instantes los usuarios reales. Quienes deseen vivir esta experiencia deberán ponerse un casco de realidad virtual.

La Sarco es una máquina que mata a la persona colocada en su interior mediante hipoxia. La muerte llega a medida que se esfuma de la cápsula el oxígeno y se sustituye por nitrógeno. Las primeras imágenes del invento aparecieron a finales del 2017.

Los planes de presentar al público el invento fueron recibidos en Ámsterdam con críticas. Algunos calificaron la máquina de "espantosa" y acusaron a sus autores de hacer parecer atractivo el suicidio.

Botón de la "euforia"

La persona que quiera acudir a la eutanasia, según Nitschke, deberá pasar previamente un test en línea para demostrar que se encuentra en su sano juicio y busca la muerte por su propia voluntad. A continuación recibirá un código de cuatro caracteres válido durante 24 horas. Al teclear este código, se desbloqueará un botón especial que activará el procedimiento.

Un portavoz de la feria dijo que los visitantes podrán vivir esta experiencia con las gafas de realidad virtual "para ver si ese podría ser el fin de vida preferible para ellos". Las gafas permiten elegir entre un paisaje alpino y la vista al mar para contextualizar el último momento.

El propio inventor sostuvo hace varios días en un blog redactado para Huffington Post que el invento convierte a la muerte en una experiencia eufórica. "¿Y si nos atreviéramos a imaginar que nuestro último día en este planeta podría ser también uno de los más emocionantes?", se preguntó.

Una vez apretado el botón (algo que no se podrá apreciar en Ámsterdam), la cámara se llena con nitrógeno, dejando sin conciencia al ocupante en un minuto y matándolo unos cinco minutos después. Al mismo tiempo, el hermoso cuadro de realidad virtual se oscurecerá paulatinamente y se volverá negro.

https://actualidad.rt.com/actualidad/268103-prueba-capsula-eutanasia-sarco-feria
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Mensaje por Grúshenka el Miér Abr 11, 2018 11:37 am

En Bélgica venden en las farmacias desde hace años el Kit Eutanasia que consiste en penthotal sódico más un relajante muscular más suero y el sistema de goteo. Pero lo debe comprar un médico y es un médico quien está autorizado a ponerlo en el paciente que haya solicitado su eutanasia y se haya considerado que procede. Hay bastantes casos de eutanasias al año.

En todo caso, es un tema muy serio y esta frivolidad holandesa me recuerda a otros inventos guays que banalizan la cuestión.
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Mensaje por Rocinante el Miér Abr 11, 2018 1:47 pm

O sea que no era descabellada mi idea, cuando en mi relato " un fin del mundo muy particular" hablaba y describía estas cabinas de muerte voluntaria. Alguien me ha copiado el invento y como es una obra registrada, voy a reclamar. Y para que veáis que es verdad, voy a mostraroslo, si no aquí porque es muy extenso, en el capítulos de relatos. Pero me arriesgo y lo pego aquí, y si el moderador me da una colleja, por hacerlo, lo borrare.

Saludos

;
UN FIN DEL MUNDO MUY PARTICULAR

El fin del mundo había llegado. Primero fue la radio quien dio la terrible noticia, después fue la televisión la que la repitió durante dias y semanas en los diferentes telediarios de horas punta.

La terrible novedad por lo grave que era no causaba demasiada expectación, pues no en vano esta era esperada desde hacia muchos siglos atrás. De todas formas se extendió rápidamente. Primero, muy de mañana se comentaba en los mercados, frente a los puestos de verduras y pescado congelado. Pero vanamente, como si tal cosa, después de regañar al niño porque no se había comido el bocadillo, o en la charla por los precios de la fruta. Más tarde las mujeres lo comentaban con los maridos mientras comían al mediodía, y estos a su vez lo repetían luego en el bar de la esquina, frente al acostumbrado “carajillo” lo discutían con los vecinos, pero sin mucho afán, como si se hablara del tiempo o del partido de fútbol del próximo domingo.

Esta singular e inquietante noticia, muy al contrario de importantes acontecimientos mundiales en los que siempre se aumentaban y se exageraban cuando corrían de boca en boca. Esta sin embargo perdía interés y se degradaba como noticia por días, hasta limites insospechados. Y lo que en un principio fue la catástrofe de la primera ciudad destruida, los científicos decían que aquello era el principio del fin, quedaba reducido por el arte del desinterés de las gentes, en unas pocas casas destruidas sin motivo aparente en una lejana, pobre, y desconocida aldea.

Y es que aquello era de esperar. Tantos siglos hablando de lo mismo, esperando siempre lo mismo, que ahora, cuando de verdad, realmente ocurría, los ciudadanos “pasaban” del tema, y cada uno a su manera se hacia sus particulares conclusiones. El pensionista por ejemplo se decía, que para el tiempo que le quedaba de vida y de malvivir con la miseria de la pensión que le daban, pues que le daba lo mismo. El parado sin subsidio de desempleo, se decía que si por el fuera, colaboraría, ayudaría en mandar a paseo a todos, incluso al mundo, y a quienes lo gobernaban. El ama de casa sin embargo, agradecía la temprana noticia porque así le daba tiempo para estar a la altura de las circunstancias. Aprovecharían para arreglarse el pelo y tratar de disimular aquellas “patas de gallo” que la tenían amargada. Los niños sin embargo, saltaban de contentos, pues con todo aquello vieron la forma de librarse del colegio, y de lo mejor que podían pesarles, de los exámenes que ya habían empezado.

Pero como siempre pasa, aparecieron los “aguafiestas” los eternos descontentos, los que siempre andan protestando. Los banqueros por ejemplo, clamaron al cielo, y escandalizados, mandaron una carta muy larga al gobierno de cada país pidiéndoles urgentes explicaciones, alegando que no había formalidad, de que como ellos iban ahora a tener el tiempo suficiente para cobrar y recuperar los intereses del capital prestado. Los políticos, los de la oposición de cada país, también enviaron sus protestas por escrito, alegando en ellas, que con un futuro tan negro como el que se les venia encima. Como iban a cumplir las promesas hechas al pueblo, y de que forma iban a disfrutar de las prebendas y los beneficios del poder, además, decían muy indignados de que el gobierno, los gobiernos actuales, tenían la culpa de lo que pasaba, y de que el mundo llegara a su fin sin que nadie en el poder hiciera nada para coordinarlo y hacerlo mas llevadero.

El tiempo mientras fue pasando, y el mundo se derrumbaba por ciudades primero y por países enteros después. Pero daba tiempo para prepararse, y para hacer las cosas con tranquilidad. Las poblaciones comprendiendo que no valía la pena correr, se tomaron el tema con filosofías, y hasta hubo quien se enriqueció haciendo seguros de vida, de accidentes, y planes de pensiones. También muchos avispados trucaban las fotos de las ciudades desvastadas, y fabricaron souvenirs, banderines, y camisetas, en las que en letras muy grandes podía leerse, “Yo estuve en tal ciudad antes del fin” “Si el fin del mundo esta cerca, mas cerca estoy yo de ti”. Y por todas partes se vendían llaveros y medallas con trozos de cascotes que se suponían, eran restos de las ciudades asoladas por el desastre final.

Las pompas fúnebres también se opusieron al día, y ofrecieron extraordinarias rebajas. Regalaban un ataúd del mismo tamaño y calidad por cada muerto. Se creo el ataúd familiar, y un descuento especial para el animal de compañía, que disfrutaba del mismo servicio que sus dueños. Las gentes cambiaron en pocos días de mentalidad, y en cuanto a la religión, se acordaron de que alguna vez, desde hacia siglos, en cada barrio había existido una iglesia. Entonces se dedicaron a visitarlas en masa, y los curas desbordado por aquel frenesí de culto religioso, prepararon las antiguas y casi en ruinas de sus iglesias para la ocasión. En las entradas, instalaron unas maquinas de bonos misa. Bonos que daban entrada a misa durante toda la semana por el precio de un solo bono. También montaron un Self Service y hasta una maquina de fotos en color.

Los curas y hasta los obispos estaban tan contentos, que se lamentaban entre ellos de que el fin del mundo estuviera tan cerca, y en una carta muy bien redactada, escribieron al Papa. En ella se le rogaba a su santidad, de que hiciera instancias en el cielo para que se retrasara lo mas posible el desastre final. El Papa no les contestó, pues bastante tenia el hombre santo con las manifestaciones que a diario se le arremolinaban en las puertas de Vaticano para gritarle con altavoces, acompañado de grandes pancartas en donde podía leerse “Fin del mundo sin discriminaciones, queremos igualdad. “

Y es que aquel fin del mundo ocurría y aparecía en donde le daba la gana, y la gente empezaba a cabrearse y con razón. Pasaba que un país lo tenía ya todo preparado esperando, temiendo lo peor no, pero el fin del mundo nunca llegaba. Aquel fin del mundo aparecía y desaparecía cuando se le antojaba, sin que nadie pudiera adivinar por donde se presentaba de nuevo. Y ocurría a veces que si en un pueblo estaban preparando con ilusión las fiestas mayores, con mucho esmero y dedicación cuando más confiados estaban, llegaba, el fin del mundo aparecía de repente y zas, desastre que te crió. Luego venían los problemas. Había que buscarse un nuevo alcalde, sacar a los muertos de entre, y de bajo de los escombros, limpiar las calles de cascotes, construir un nuevo ayuntamiento, buscar nuevos concejales de fiestas, etc., eco.

El mundo como era de esperar, se quedaba cada vez más pequeño. Los precios
de los pisos que habían quedado en pié se pusieron por las nubes, y había tanta gente en tan poco espacio que tuvieron que instalar cabinas de muerte voluntaria y gratuitas en las que tras introducir al voluntario a morirse, un funcionario desde fuera de la cabina y por un micrófono le hablaba y repetía de los poco interesante de la vida, del Cáncer, del SIDA, de Hacienda, de los mucho que subía la cesta de la compra. Al poco tiempo de este discurso el voluntario a morirse, totalmente angustiado y deprimido, pedía la muerte a gritos. Entonces el funcionario aprovechaba para hacerle tragar un plato de canalones pre cocinados, sacados del congelador tres meses antes, y al poco el suicida voluntario moría entre terribles dolores de barriga y profiriendo juramentos para y hacia la familia de funcionario en cuestión

Ya solo quedaban unas pocas ciudades salvadas milagrosamente del holocausto final. Por eso se creó la Lotería Universal, cuyo premio consistía en socorrer totalmente gratis la próxima ciudad arrasada y quedarse con todas sus riquezas. Aunque este original sorteo nunca llegó a celebrarse. Porque un día por la tarde, el mundo de pronto hizo ¡¡¡¡¡Puffffff!!!!!! Como si alguien, un monstruo muy monstruoso, se dejara escapar una grandiosa, descomunal, colosal y terrorífica ventosidad, desintegrando en un santiamén lo que quedaba del mundo y sus alrededores.
Y aún hoy, las otras civilizaciones de las lejanas galaxias del espacio remoto, sufren la grave contaminación de sus planetas.

Fin

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Eutanasia activa  ? Ayuda a morir, o al suicidio ? - Página 2 Empty Re: Eutanasia activa ? Ayuda a morir, o al suicidio ?

Mensaje por Rusko el Jue Abr 12, 2018 5:18 pm

@Dorogoi escribió:
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"Espantosa": Máquina de eutanasia será sometida por primera vez a una 'prueba pública' esta semana

Los diseñadores propondrán a los visitantes de una feria en los Países Bajos apreciar una simulación virtual de cómo será la muerte dentro de la controvertida cápsula.

Los inventores de la cápsula de la muerte Sarco, impresa en 3D, planean someterla por primera vez a pruebas públicas el próximo sábado. El fruto de la cooperación del conocido promotor de la eutanasia australiano Philip Nitschke y el ingeniero Alexander Bannick estará expuesto en la Feria Funeraria de Ámsterdam, en los Países Bajos.

A juzgar por los planes de la organización que recoge Daily Mail, nadie va a ser sacrificado durante estas pruebas, pero los visitantes podrán apreciar cómo es colocarse dentro de la máquina y vislumbrar qué verían en sus últimos instantes los usuarios reales. Quienes deseen vivir esta experiencia deberán ponerse un casco de realidad virtual.

La Sarco es una máquina que mata a la persona colocada en su interior mediante hipoxia. La muerte llega a medida que se esfuma de la cápsula el oxígeno y se sustituye por nitrógeno. Las primeras imágenes del invento aparecieron a finales del 2017.

Los planes de presentar al público el invento fueron recibidos en Ámsterdam con críticas. Algunos calificaron la máquina de "espantosa" y acusaron a sus autores de hacer parecer atractivo el suicidio.

Botón de la "euforia"

La persona que quiera acudir a la eutanasia, según Nitschke, deberá pasar previamente un test en línea para demostrar que se encuentra en su sano juicio y busca la muerte por su propia voluntad. A continuación recibirá un código de cuatro caracteres válido durante 24 horas. Al teclear este código, se desbloqueará un botón especial que activará el procedimiento.

Un portavoz de la feria dijo que los visitantes podrán vivir esta experiencia con las gafas de realidad virtual "para ver si ese podría ser el fin de vida preferible para ellos". Las gafas permiten elegir entre un paisaje alpino y la vista al mar para contextualizar el último momento.

El propio inventor sostuvo hace varios días en un blog redactado para Huffington Post que el invento convierte a la muerte en una experiencia eufórica. "¿Y si nos atreviéramos a imaginar que nuestro último día en este planeta podría ser también uno de los más emocionantes?", se preguntó.

Una vez apretado el botón (algo que no se podrá apreciar en Ámsterdam), la cámara se llena con nitrógeno, dejando sin conciencia al ocupante en un minuto y matándolo unos cinco minutos después. Al mismo tiempo, el hermoso cuadro de realidad virtual se oscurecerá paulatinamente y se volverá negro.

https://actualidad.rt.com/actualidad/268103-prueba-capsula-eutanasia-sarco-feria

@Grúshenka escribió:En Bélgica venden en las farmacias desde hace años el Kit Eutanasia que consiste en penthotal sódico más un relajante muscular más suero y el sistema de goteo. Pero lo debe comprar un médico y es un médico quien está autorizado a ponerlo en el paciente que haya solicitado su eutanasia y se haya considerado que procede. Hay bastantes casos de eutanasias al año.

En todo caso, es un tema muy serio y esta frivolidad holandesa me recuerda a otros inventos guays que banalizan la cuestión.

Tanto lío con José Antonio y la prohibición europea de vender nosequé compuestos químicos a EEUU para que no haya ejecuciones por inyección letal, y en esa misma Europa se puede morir uno con una realidad virtual que le pinte la muerte con bonitos paisajes.

Pues..., que compre Trump y los EEUU esta máquina de eutanasia, pero en vez del botón que esté en el interior, que esté en el exterior y accionable por el juez o delegado que proceda a la ejecución. Y arreglado. Una muerte inodora, indolora e insípida. ¿Por qué solo los eutanásicos van a tener una muerte digna?. ¡Los condenados a la pena de muerte en EEUU (y otros países) tienen el mismo derecho a esa muerte agradable.
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Mensaje por Dorogoi el Jue Abr 12, 2018 6:40 pm

barakarlofi escribió:O sea que no era descabellada mi idea, cuando en mi relato " un fin del mundo muy particular" hablaba y describía estas cabinas de muerte voluntaria. Alguien me ha copiado el invento y como es una obra registrada, voy a reclamar. Y para que veáis que es verdad, voy a mostraroslo, si no aquí porque es muy extenso, en el capítulos de relatos. Pero me arriesgo y lo pego aquí, y si el moderador me da una colleja, por hacerlo, lo borrare.

Saludos

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                    UN FIN DEL MUNDO MUY PARTICULAR

.....

El mundo como era de esperar, se quedaba cada vez más pequeño. Los precios
de los pisos que habían quedado en pié se pusieron por las nubes, y había tanta gente en tan poco espacio que tuvieron que instalar cabinas de muerte voluntaria y gratuitas en las que tras introducir al voluntario a morirse, un funcionario desde fuera de la cabina y por un micrófono le hablaba y repetía de los poco interesante de la vida, del Cáncer, del SIDA, de Hacienda, de los mucho que subía la cesta de la compra. Al poco tiempo de este discurso el voluntario a morirse, totalmente angustiado y deprimido, pedía la muerte a gritos. Entonces el funcionario aprovechaba para hacerle tragar un plato de canalones pre cocinados, sacados del congelador tres meses antes, y al poco el suicida voluntario moría entre terribles dolores de barriga y profiriendo juramentos para y hacia la familia de funcionario en cuestión

Ya solo quedaban unas pocas ciudades salvadas milagrosamente del holocausto final. Por eso se creó la Lotería Universal, cuyo premio consistía en socorrer totalmente gratis la próxima ciudad arrasada y quedarse con todas sus riquezas.  Aunque este original sorteo nunca llegó a celebrarse. Porque un día por la tarde, el mundo de pronto hizo ¡¡¡¡¡Puffffff!!!!!! Como si alguien, un monstruo muy monstruoso, se dejara escapar una grandiosa, descomunal, colosal y terrorífica ventosidad, desintegrando en un santiamén lo que quedaba del mundo y sus alrededores.
Y aún hoy, las otras civilizaciones de las lejanas galaxias del espacio remoto, sufren la grave contaminación de sus planetas.

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Hola Barak,
original tu relato. Ahì tienes la aplicaciòn de la nueva cabinita. :D

Te saludo.


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Mensaje por zampabol el Jue Abr 12, 2018 6:48 pm

@Dorogoi escribió:
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"Espantosa": Máquina de eutanasia será sometida por primera vez a una 'prueba pública' esta semana

Los diseñadores propondrán a los visitantes de una feria en los Países Bajos apreciar una simulación virtual de cómo será la muerte dentro de la controvertida cápsula.

Los inventores de la cápsula de la muerte Sarco, impresa en 3D, planean someterla por primera vez a pruebas públicas el próximo sábado. El fruto de la cooperación del conocido promotor de la eutanasia australiano Philip Nitschke y el ingeniero Alexander Bannick estará expuesto en la Feria Funeraria de Ámsterdam, en los Países Bajos.

A juzgar por los planes de la organización que recoge Daily Mail, nadie va a ser sacrificado durante estas pruebas, pero los visitantes podrán apreciar cómo es colocarse dentro de la máquina y vislumbrar qué verían en sus últimos instantes los usuarios reales. Quienes deseen vivir esta experiencia deberán ponerse un casco de realidad virtual.

La Sarco es una máquina que mata a la persona colocada en su interior mediante hipoxia. La muerte llega a medida que se esfuma de la cápsula el oxígeno y se sustituye por nitrógeno. Las primeras imágenes del invento aparecieron a finales del 2017.

Los planes de presentar al público el invento fueron recibidos en Ámsterdam con críticas. Algunos calificaron la máquina de "espantosa" y acusaron a sus autores de hacer parecer atractivo el suicidio.

Botón de la "euforia"

La persona que quiera acudir a la eutanasia, según Nitschke, deberá pasar previamente un test en línea para demostrar que se encuentra en su sano juicio y busca la muerte por su propia voluntad. A continuación recibirá un código de cuatro caracteres válido durante 24 horas. Al teclear este código, se desbloqueará un botón especial que activará el procedimiento.

Un portavoz de la feria dijo que los visitantes podrán vivir esta experiencia con las gafas de realidad virtual "para ver si ese podría ser el fin de vida preferible para ellos". Las gafas permiten elegir entre un paisaje alpino y la vista al mar para contextualizar el último momento.

El propio inventor sostuvo hace varios días en un blog redactado para Huffington Post que el invento convierte a la muerte en una experiencia eufórica. "¿Y si nos atreviéramos a imaginar que nuestro último día en este planeta podría ser también uno de los más emocionantes?", se preguntó.

Una vez apretado el botón (algo que no se podrá apreciar en Ámsterdam), la cámara se llena con nitrógeno, dejando sin conciencia al ocupante en un minuto y matándolo unos cinco minutos después. Al mismo tiempo, el hermoso cuadro de realidad virtual se oscurecerá paulatinamente y se volverá negro.

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¡¡¡Ay mi madre!! los progres ya no saben como matarse ni cómo matarnos a todos.  No
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Mensaje por Vulgarcito el Jue Abr 12, 2018 10:34 pm

Muy futurista la imagen de la cápsula. Cápsula hacia el futuro y más allá.


La muerte tan aséptica y fría me da un repelús :affraid:

Como las cápsulas de criogenización. Ya sé que no tienen nada que ver, y unas estarían en las antípodas de las otras, unas para matar y las otras para intentar eternizar la vida. Lo digo por esa sensación de tecnología tan artificial, tan de ciencia ficción, tan antinatural.
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Mensaje por José Antonio el Jue Abr 12, 2018 11:10 pm

Alguien sabe cómo hacen la eutanasia en Veritas (Suiza) ? Es un lugar afamado para prestar ese servicio a extranjeros. Pero no se si solo ayudan a gente enferma o si a cualquiera que pague se lo despachan.
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Mensaje por Moonlit Knight el Vie Abr 13, 2018 4:34 am

No es veritas, se llama Dignitas. Por ley no pueden atender a cualquiera, depresivos, por ejemplo, no. Por cierto no es eutanasia, es suicidio asistido. ¿Cómo lo hacen?

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Mensaje por José Antonio el Vie Abr 13, 2018 8:44 am

@Moonlit Knight escribió:No es veritas, se llama Dignitas. Por ley no pueden atender a cualquiera, depresivos, por ejemplo, no. Por cierto no es eutanasia, es suicidio asistido. ¿Cómo lo hacen?


Moonlit, gracias por poner el video, y por clarificar lo del nombre.

Queda pendiente la incognita de como lo hacen. Especulo que debe ser un coctail de sedativo con cianuro en ayunas ???
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Mensaje por Shetland el Mar Mayo 21, 2019 3:08 pm

¿Ustedes optarían por "dar una muerte digna" a uno de sus familiares?
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Eutanasia activa  ? Ayuda a morir, o al suicidio ? - Página 2 Empty Re: Eutanasia activa ? Ayuda a morir, o al suicidio ?

Mensaje por José Antonio el Miér Mayo 22, 2019 3:46 am

¿Y tú?
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Mensaje por Rusko el Miér Mayo 22, 2019 11:33 am

Los dignos son los pacientes y los familiares, no la muerte. Yo lo tengo claro: cuidados paliativos para que no sufra y ya está.
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Eutanasia activa  ? Ayuda a morir, o al suicidio ? - Página 2 Empty Re: Eutanasia activa ? Ayuda a morir, o al suicidio ?

Mensaje por Shetland el Miér Mayo 22, 2019 7:39 pm

@José Antonio escribió:¿Y tú?
Ten en cuenta que hay varias aristas: (1) Ética Personal [principios], (2) Moral, (3) Creencias Religiosas, (4) Nivel Socio-económico familiar, (5) Caso Específico, (6) En Colombia no es Legal.
Basado en eso, (1-3) como dirían por ahí: Mi religión no me lo permite; (4) Diríamos que esto juega un papel importante, porque si no se tiene el dinero para asistir al paciente paleativamente, cambia el panorama; (5) Conozco casos externos, lejanos, no podría opinar, (6) Me da cárcel.
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Eutanasia activa  ? Ayuda a morir, o al suicidio ? - Página 2 Empty Re: Eutanasia activa ? Ayuda a morir, o al suicidio ?

Mensaje por Rusko el Jue Mayo 23, 2019 11:02 am

Aparte de la cárcel, la vida es digna y respetable. Quien no se considera digno se suicida (o le matan los que no le consideran digno). Y es que la eutanasia es eso: o suicidio o homicidio.

¿La gente es libre de suicidarse? Bueno...….., no me parece una buena respuesta, pero el uso de la libertad puede llevar a esos excesos. En todo caso, el suicida se quita la vida discretamente sin molestar a nadie. Sin embargo, el homicida no tiene ningún derecho a quitar la vida a otra persona. El homicida no tiene ese derecho ni esa libertad como para poder quitar la vida a otro.

Se pone el ejemplo del discapacitado que pide su muerte porque no puede suicidarse. Ya digo que el suicidio no es la respuesta. Si a pesar de todo prefiere morir a ser tratado o hablar con un psicólogo, sacerdote, su familia, sus amigos..., pues no puede obligar a un tercero a que le mate.

La pregunta es: ¿es un criminal aquel que mata, aunque tenga los permisos? Un ejemplo: creo que fue en Alemania donde un hombre (obviamente rarito) contactó con otra persona para dejarse comer. Pues, una vez que estuvieron juntos, el invitado empezó a cortar pedazos de carne del "suicida-rarito", empezando por su entrepierna, para comerselos. Y así con otras partes del cuerpo. Uno se alimentó, y el otro murió devorado..., pero es que lo había pedido. Según los eutanásicos, el caníbal debería estar libre por haber cumplido los deseos del suicida.

Pasa en toda la sociedad: ¿se respeta la vida y su dignidad, o solo la que parezca útil? Si tomamos la primera opción, todavía se respetará la vida. Si tomamos la segunda, como los eutanásicos o los abortistas, abrimos la caja de Pandora del totalitarismo, que solo otorga dignidad a lo que a uno le parezca bien y a lo que no le parezca bien, no le otorga dignidad (ya sea a un anciano, un enfermo de esclerosis, una persona con síndrome de Down, un judío, un negro, un español, un…. lo que sea. Si la vida tiene dignidad de forma discrecional, esto es el fin).
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Mensaje por Dorogoi el Jue Mayo 23, 2019 12:54 pm

Quien se suicida lo hace para terminar con un sufrimiento o una tristeza profunda. Si no consigue que alguien lo ayude o no quiere ser ayudado, no le queda mucha alternativa mas que quitarse la vida esperando una paz que no siente en vida.

Yo acepto la Eutanasia, sea por el motivo que sea (salvo demencia, que es un caso especial).

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Mensaje por José Antonio el Jue Mayo 23, 2019 1:13 pm

Los seres humanos están diseñados con algunas excepciones a vivir unos 30 a 40 años en buena salud. Prueba de esto es que en la edad media esa ya era la expectativa de vida que a su vez empujaba a que la gente asumiera sus actividades reproductoras desde muy temprana edad, sobretodo las mujeres que se juntaban con hombres mayores que ellas. Pero desde que aparecieron los avances médicos, y la vida promedio subió a los 80 en Occidente, hemos visto muchas nuevas enfermedades apareciendo todo el tiempo. Básicamente es la degeneración del cuerpo humano que sobrevive más alla de su expectativa genética a lo que ahora estamos calificando como enfermedades.

Creo que desde el punto de vista de la naturaleza Dios creo a los hombres para vivir unos 40 años, pero si no quieren vivir más que eso  porque ya les empiezan esos cambios degenerativos tales como la arritmia cardíaca, problemas del desgate de las articulaciónes, la demencia, la diabetes tipo 2 por agotamiento del páncreas, y miles de otros achaques, entonces ni la ley del hombre ni la divina, deberían de castigarles por terminar sus vidas. Discrepo que sean enfermos mentales todos los que se quitan la vida. Muchos suicidas son más bien gente que optaron por vivir una vida saludable o nada, una vez pasados los 40.
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Mensaje por Shetland el Jue Mayo 23, 2019 3:04 pm

Hay un término en el CÓDIGO PENAL de Colombia, éste es: HOMICIDIO POR PIEDAD

Código Penal escribió:HOMICIDIO POR PIEDAD-Elementos/HOMICIDIO PIETISTICO O EUTANASICO/HOMICIDIO EUGENESICO



El homicidio por piedad, según los elementos que el tipo describe, es la acción de quien obra por la motivación específica de poner fin a los intensos sufrimientos de otro. Doctrinariamente se le ha denominado homicidio pietístico o eutanásico. Por tanto, quien mata con un interés distinto, como el económico, no puede ser sancionado conforme a este tipo. Se confunde los conceptos de homicidio eutanásico y homicidio eugenésico; en el primero la motivación consiste en ayudar a otro a morir dignamente, en tanto que en el segundo se persigue como fin, con fundamento en hipótesis seudocientíficas, la preservación y el mejoramiento de la raza o de la especie humana. Es además, el homicidio pietístico, un tipo que precisa de unas condiciones objetivas en el sujeto pasivo, consistentes en que se encuentre padeciendo intensos sufrimientos, provenientes de lesión corporal o de enfermedad grave o incurable, es decir, no se trata de eliminar a los improductivos, sino de hacer que cese el dolor del que padece sin ninguna esperanza de que termine su sufrimiento. El comportamiento no es el mismo cuando el sujeto pasivo no ha manifestado su voluntad, o se opone a la materialización del hecho porque, a pesar de las condiciones físicas en que se encuentra, desea seguir viviendo hasta el final; al de aquel que realiza la conducta cuando la persona consiente el hecho y solicita que le ayuden a morir.
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Mensaje por Rusko el Vie Mayo 24, 2019 10:50 am

En este foro todos hemos pasado de los 30.... La mayoría de los 40, e incluso de los 50. Todos estamos ya cuesta abajo desde el punto de vista de la fascista Madre Naturaleza, que te mima mientras tu cuerpo tenga un buen potencial reproductivo, y luego te abandona como despojo. La naturaleza humana ha rescatado al hombre (y mujer) de ese abandono de la Madre Naturaleza, permitiendo que siga viviendo el doble de años, sin reproducirse, sin necesidad de juntar gametos masculinos y femeninos para perpetuar la especie. El ser humano es algo más que un animal que se reproduce.

No quiero acusar a la Madre Naturaleza de fascista (ya lo he dicho, jojojo). Es su labor, y así se perpetúan las especies cada vez mejor y más eficientes. Pero el ser humano no es un animal irracional (algunos sí, jojojo), y contradice a la Madre Naturaleza si hace falta. Quizá la Madre Naturaleza se vengue del hombre y de ahí el problema de las enfermedades degenerativas, el envejecimiento, el problema de la superpoblación. Bueno..., que una Madre fascista se vengue es normal..., pero lo normal es combatir el fascismo con HUMANIDAD. No a la eutanasia y no al aborto. Sí a los cuidados a los seres débiles que han hecho que las sociedades humanas (todas) hayan subsistido y mejorado con el paso de las generaciones.

Aparte de esto. El que quiera suicidarse porque le duele la rodilla, tiene vista cansada, le han encausado por corrupción, le ha dejado la novia, tiene esclerosis múltiple, ha perdido en el casino, ha perdido su equipo de fútbol, está en el paro, se le ha agotado el jamón ibérico de pata negra, ha ganado Podemos y Pablo Iglesias es ministro, es viejo y su mujer murió hace tiempo, se ha dado un martillazo en el dedo al clavar un clavo, no soporta a su jefe, no soporta el olor a sobaco en el metro, no soporta el calor del verano, no soporta que siempre en verano se estropee el aire acondicionado, no soporta el chopped ni la mortadela, se ha resfriado en el mes de mayo, alguien le ha pegado un virus estomacal y le duele el estómago como para tirarse al suelo (¿Quién coño me habrá pegado ese virus????…..), ha borrado unas fotos del PC que eran muy importantes, la lavadora se ha estropeado y hay que cambiarla, el cuarto de baño del trabajo se ha atascado y huele a rayos....
etc
etc
etc
etc


Hay muchas causas por las cuales uno se puede tirar desde un quinto piso y abandonarlo todo. Total..., ¿para qué vivir?, ¿no? No puedes decir que una esclerosis múltiple es razón superior para suicidarse a que te deje la novia. ¿Tú que sabes del sufrimiento personal? (Además..., una persona totalmente paralizada está en un semisueño muy agradable, como cuando estás a mitad de camino entre la vigilia y el sueño). Claro que..., realmente, quien quiere matar en la eutanasia terminan siendo los familiares o los médicos (o el estado), cuando el paciente está inconsciente o vegetal. Es como la pena de muerte: no se da la opción de que el paciente pueda salir de ese estado. Lo de menos es que pueda salir o no, sino que no es útil, y como no es útil, se le mata. La dignidad humana parece que solo reside en la utilidad, de ahí el avance del aborto y la eutanasia. ¿Y el que se siente frustrado y se quiere suicidar porque su equipo ha caído eliminado de la copa Tal? Bueno..., realmente no se siente útil en esta pérfida vida, y sufre. Que se suicide.
















Pero a mi me dolería que se suicidara algún ser querido. Ya sé que para un suicida, mis sentimientos son una puta mierda...……
Que se suicide.
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Mensaje por Rusko el Vie Mayo 24, 2019 11:31 am

Vale... Parece que el suicidio entra dentro de la libertad de cada uno para hacer con su cuerpo lo que quiera (siendo un extremo exceso, no se ve bien. Nadie lo ve bien. Intrínsecamente, es negativo).

Pero el problema de la eutanasia no es en la posibilidad de suicidarse, sino que "te suiciden". En los países donde se ha habilitado la eutanasia, esos casos en los que "te suicidan" causan temor entre los ancianos (estoy pensando en Holanda-Bélgica, donde en las localidades alemanas fronterizas hay asilos donde van los holandeses temerosos de que los "eutanasicen" sin preguntarles, o peor todavía, convenciéndoles de que hacen bien en pedir la eutanasia).

Eutanasia activa  ? Ayuda a morir, o al suicidio ? - Página 2 Eutana10

Investiga, investiga, que al muerto ya no lo vas a resucitar.

Y..., pongamos a un hombre sano como ejemplo: firma una declaración en la que quiere que le desconecten y le envenenen hasta matarlo si estuviera incapaz, inconsciente, inválido, discapacitado o etc. Vale..., lo firma estando sano, y ante el pavor a la enfermedad y la discapacidad.

Pasa un tiempo y..., zas, en un accidente de tráfico, se convierte en un discapacitado. No puede hablar, ni reaccionar..., pero toman su declaración firmada, y le matan. Obviamente las condiciones han cambiado..., y quizá el hombre no quisiera morir (un suponer)…, pero, como su declaración firmada cuando estaba sano ponía que debía morir, pues le matan. Y la muerte no tiene marcha atrás.

Una sociedad humana debería tratar con mimo y dedicación a los débiles, incapaces, inválidos, discapacitados, terminales, vegetales... Matarlos no hace más humana a la sociedad, sino más robotizada, más utilitarista, más..... peor. Llegaremos a que nos incluyan en un catálogo donde un baremo indique quien es más útil que otro, quien es más capaz que otro, quien puede ser eliminable para el bien de la sociedad y quien no. Eso lo vivimos ya..., y los hornos crematorios de Auschwitz son un museo que no debería repetirse. Pero se repetirá..., por el bien de la sociedad, claro.


Última edición por Rusko el Vie Mayo 24, 2019 11:34 am, editado 1 vez
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Mensaje por Rusko el Vie Mayo 24, 2019 11:32 am

La foto del anciano y el perro da mucha ternura. O me la da a mi. A veces los animales fieles son más humanos que algunos humanos...
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Mensaje por Moonlit Knight el Lun Jun 03, 2019 2:41 am

@Rusko escribió:Vale... Parece que el suicidio entra dentro de la libertad de cada uno para hacer con su cuerpo lo que quiera (siendo un extremo exceso, no se ve bien. Nadie lo ve bien. Intrínsecamente, es negativo).

Un suicidio es una decisión personal, así que termina importando poco como lo vean los demás, hablando específicamente de aquellos que no tienen nada que ver con el suicida.


@Rusko escribió:
Pasa un tiempo y..., zas, en un accidente de tráfico, se convierte en un discapacitado. No puede hablar, ni reaccionar..., pero toman su declaración firmada, y le matan. Obviamente las condiciones han cambiado..., y quizá el hombre no quisiera morir (un suponer)…, pero, como su declaración firmada cuando estaba sano ponía que debía morir, pues le matan. Y la muerte no tiene marcha atrás.

¿Y si el hombre SÍ quisiera morir? ¿Cómo saberlo si no puede declarar? Es como una herencia. La dictamos en ciertas circunstancias, pero pueden cambiar y nos sorprende la muerte. ¿Por esa duda de que tenemos sobre lo que pensaba al momento de morir, anulamos el testamento?


@Rusko escribió:
Una sociedad humana debería tratar con mimo y dedicación a los débiles, incapaces, inválidos, discapacitados, terminales, vegetales... Matarlos no hace más humana a la sociedad, sino más robotizada, más utilitarista, más..... peor.
Un caso de eutanasia que nos hace más... peor por no haberla practicado:



Rusko, una pregunta personal: ¿Te gustaría que tus hijos vivieran años de preocupación y que perdieran tiempo en su vida si tuvieran que dedicarse a atenderte en tu vejez e incapacidad?
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Mensaje por Rusko el Lun Jun 03, 2019 11:51 am

@Moonlit Knight escribió:

Rusko, una pregunta personal: ¿Te gustaría que tus hijos vivieran años de preocupación y que perdieran tiempo en su vida si tuvieran que dedicarse a atenderte en tu vejez e incapacidad?
No me planteo esa tesitura. El futuro no existe, no sé cómo va a ser. Hay que sobrellevar lo que nos va surgiendo con el día a día, como para pensar en un futuro desconocido.

¿Me gustaría que mis hijos vivieran años de preocupación y que perdieran tiempo en su vida si tuvieran que dedicarse a atenderme en mi vejez e incapacidad? Claro. Yo me he preocupado y he perdido mi tiempo dedicándome a mis padres en su vejez e incapacidad. Han sufrido y no voy a despreocuparme solo porque son tareas poco gratas y tristes. Así es la vida. Preocuparse de una persona significa que esa persona es importante para uno. No lo veo nada mal, y además es muy humano. Lo contrario sería demasiado frío... El utilitarismo: no eres útil, no sirves, eres un estorbo, estás deshecho, eres un desecho.

Comprendo lo que dices: "no quiero dar trabajo a mis hijos, amigos, seres queridos". "No quiero causar molestia" (es una frase muy de los ancianos). Pero..., una cosa es la humildad de quien se sabe inútil, y otra decírselo a la cara. Una buena labor de los familiares es ver que el enfermo es muy importante, que aunque sea "inútil" físicamente, su vida fue y es muy útil, y su vida es muy importante para ellos. Hay que elevar la moral del que se siente inútil.

Yo, que no sé cómo será el futuro, no me veo incapacitado en la cama en el futuro. No veo el futuro. No sé cómo será mi futuro cuando me puede caer un tiesto en la cabeza hoy mismo. Pero si estuviese dependiente, no me gustaría que me abandonaran. ¿Y yo? Pues soy paciente y acepto lo que venga, que la vida no es de color de rosas, y que hay que pasar el trago amargo de la enfermedad y la vejez. Hay que tener claro el sentido de la vida, porque si no, todo se te puede hacer insufrible.
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Mensaje por James Chavez el Vie Oct 09, 2020 1:49 am

Yo pienso que si la enfermedad que tiene el paciente no tiene cura y este mismo quiere aplicarse la eutanasia. Yo lo aceptaría para que el enfermo pueda descansar sin sufrir mas.

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Mensaje por DEBBY021363 el Vie Oct 09, 2020 6:09 am

@James Chavez escribió:Yo pienso que si la enfermedad que tiene el paciente no tiene cura y este mismo quiere aplicarse la eutanasia. Yo lo aceptaría para que el enfermo pueda descansar sin sufrir mas.

No le pidas eso a UNA MADRE. Cierto Edith Gónzalez+, UNA FAMOSA ACTRIZ, PIDIó SER DESCONECTADA, PERO ella ya estaba muerta creo si mal no recuerdo con ya casi a punto de tenr la muerte cerebral, POR ESO MISMO SE HA DEJADO MORIR una madre dejando A SU HIJA de catorce años.


Miere son diversas las circunstancias, PERO UNO CON CÁNCER INCURABLE, sobrevive en MéXICO Y NO HA PEDIDO LA eutanasia.cREO QUE LA eutanasi DEBIESE SER CUANDO no hay vidaa cerebral y DIOS ASÍ DECIDE YA SU MUERTE. Aunque mantenidos en coma, se ha mirado en vecs verles levantarse, no siempre sucede,sucede, pero nunca saben cuánso sí y cuando no. Por esas decisiones son díficiles y personales también.Creo que debiésemos considerar uchí simas cosas antes de PENSAR EN LA EUTANSIA como algo que se deba DE HACER.SON MENTES QUE BUENO, DICEN NO.

Para casos donde un BEBITO NO LUCHA POR SU VIDA y solo sufre, CREO QUE ES DE PENSARSE.SI VA A LLEVAR TODA UNA VIDA COMO UN SER VEGETAL, no solo con una parálisis, sino co HIDROCEFLIA, MAL MENTALMENTE, NO PUEDE NI COMER, y está gravemente enfermo siempre...CREO QUE ES DIGNO DE PONER A PENSARSE, pero si puede hacer FUNCIONES DE UNA VIDA AÚN SEDENTARIA, bueno.ESO PASA. CUANDO ES UNA VIDA YA EXTREMEDAMENTE MAL LLEVADA EN SALUD, donde no sabes si el pequeño pueda siquiera mirarte, o comer, o sobreviivr, se ahoga, o sea, la pasa muy mal, dejarle morir pues PUEDE SER LO MEJOR, aunque UNO COMO PADRE, quien sabe SI LO PERMITE, he mirado muchas cosas, AúN CON HIDROCEFALIA, se componene, pero he mirado otros casos, donde ELLOS VIVEN, solo por el MOAR DE SU FAMILIA, pero no funcionan nada. VIVIN SOLO LO QUE PUEDEN, EL CASO DE HAWKINGS, por ejemlplo, su vida ere LA DE UNA VIDA VEGETATIVA como deteriorativa sin EMBARGO LUCHÓ ESTE LO QUE PUDO, aún bajo sus propios métodos como reglas, pero ES TODO UN CASO DE SUPERVIVENCIA
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