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Los héroes indígenas venezolanos

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Mensaje por José Antonio Sáb Oct 27, 2018 9:10 am

@Invasor escribió:Pero si tu crees que los "salvaron", pues tienes derecho a desear que tu pueblo tenga la misma "dicha" que los indígenas.´

Uff!!!
No vengas a desearle zonceras a mi pueblo que nada tiene que ver con el tema. Estas orinando fuera del tarro.

Hay muchos enlaces históricos que claramente señalan a las epidemias como el principal factor del exterminio indígena. Este enlace es también del Wiki https://es.wikipedia.org/wiki/Catástrofe_demográfica_en_América_tras_la_llegada_de_los_europeos

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Los héroes indígenas venezolanos - Página 3 Empty Re: Los héroes indígenas venezolanos

Mensaje por Invasor Sáb Oct 27, 2018 11:06 pm

@José Antonio escribió: los indios emprendían redadas para capturar gente de otras tribus y luego sacrificarlas a sus dioses en medio de un baño de sangre. En esas circunstancias los españoles fueron los salvadores de los pueblos oprimidos.

@José Antonio escribió:
@Invasor escribió:Pero si tu crees que los "salvaron", pues tienes derecho a desear que tu pueblo tenga la misma dicha que tuvieron los indígenas.´

Uff!!!
No vengas a desearle zonceras a mi pueblo que nada tiene que ver con el tema. Estas orinando fuera del tarro
.

 - Las zonceras son tuyas que dices que "los españoles fueron los salvadores de los pueblos oprimidos.".
Si TU crees eso pues desearás que tu pueblo corra la misma suerte que ellos.

El que está orinando fuera del tarro eres tu, no yo.

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Los héroes indígenas venezolanos - Página 3 Empty Re: Los héroes indígenas venezolanos

Mensaje por rubmir Sáb Oct 27, 2018 11:25 pm

Chicuramay -Cuaicurián
Chicuramay fue uno de los veintitrés caciques que fueron condenados a muerte después de la desaparición de Guaicaipuro, por una cruel decisión de la Alcaldía de Caracas, que deseaba alcanzar rápidamente la pacificación del valle. El alcalde los hizo aprisionar, los juzgó sin pruebas y los condenó a muerte. Chicuramay era un cacique muy joven, valiente y amado por su gente, lo que motivó que uno de sus guerreros, el bravo Cuaicurián, se presentara a los jueces, que eran Pedro Ponce de León y Martín Fernández de Antequera y les afirmara que estaban en un error y que el verdadero cacique Chicuramay era él. Sorprendidos los dos funcionarios por la aseveración, procedieron a interrogarlo y quedaron convencidos, ya que Cuaicurián era un joven fuerte con dotes de mando y con conocimientos de las operaciones de su tribu.
Cuando Chicuramay recibió la noticia de que estaba en libertad, no imaginó nunca la dolorosa razón que la causaba.
Cuaicurián fue torturado por indios mercenarios, al igual que los otros 22 caciques, y al despuntar el alba fue salvajemente asesinado. Era el año 1569. Chicuramay tembló de ira al saber toda la verdad y buscó venganza. Averiguó que el asesino había sido un hombre de apellido Portolés, que trabajaba como asistente de Fernández de Antequera y le quitó la vida.

Los héroes indígenas venezolanos - Página 3 1uiQqFecgBVo-GO62d0WkBJ47ATUB6t0V_m7htsXFr4vBx8na7O_Hdc523voDB9DwSm7Ugkdo4mmONRXMwMGtZ4tAg=w530-h297-n


Je, je... También hay oraciones para que este indio libre a la gente de la cárcel.


http://www.puntotarot.com/v2/corte-india-cacique-chicuramay-historia-y-oraciones/
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Los héroes indígenas venezolanos - Página 3 Empty La Epidemia de la Fiebre del Oro, El Dorado venezolano.

Mensaje por Invasor Sáb Oct 27, 2018 11:34 pm

La Leyenda de El Dorado
La Conquista de Venezuela, Perú y Chile según el libro diario de Fray Gaspar de Carvajal -

En 1560 partió del Perú una expedición de 400 soldados al mando de Pedro de Ursúa, con el objetivo de encontrar El Dorado;
una ciudad construida en oro puro macizo, ubicada entre sierras de plata, a los pies de una laguna de oro líquido
Según ese relato de los indígenas, estaba en el Marañón,  afluente del Amazonas; hoy territorio venezolano. 

“...van en busca de un interior que no ven, porque le llevan dentro de sí”

Partieron del Perú con entusiasmo remontando el Amazonas.
Pero la busqueda  no tenía resultados y con el tiempo aumentaba el desánimo entre los soldados.

La oficialidad advirtió a Pedro de Ursúa de una conspiración en su contra, pero él no le dio  importancia.
A los pocos días Ursúa fue asesinado a puñaladas por el soldado Lope de Aguirre que viajaba junto a su hija mestiza Elvira

Fernando de Guzmán, tomó el mando y continuaron la búsqueda de El Dorado,

El Imperio del Delirio y su Emperador Imaginario

Pero Aguirre convenció a Guzmán de retornar al Perú y conquistarlo, derrocando a Pizarro y ser así "más grande que el Infante Felipe, Rey de España"
Enajenado por la ilusión, Guzmán se autoproclamó "Emperador de Tierra Firme (Venezuela) Rey del Perú, y Gobernador de Chile", y todos comenzaron a llamarlo Su Excelencia el Emperador,  y a sí mismos como los "Marañones"

La tripulación empezó a soñar con el  reparto del Perú, no solo del oro, sino tambien  de propiedades, haciendas, y hasta de las mujeres.

Fue cuando un fugaz rapto de cordura asaltó a Guzmán y sus capitanes, que advirtieron la locura de los soldados y la absurda quimera de conquistar el Perú Reexaminaron la situación, y resolvieron que lo mejor sería retomar la búsqueda de El Dorado,; Pero  para ello sería necesarío deshacerse de Lope de Aguirre,

La Ira de Dios

Sin embargo, un traidor los delató y avisó a Aguirre del plan.
Disimulando que conocía la conjura, Aguirre mató uno a uno a los capitanes primero, luego al clérigo de misa sin razón, y finalmente al propio Guzmán.  
Se proclamó "General" de los "Marañones" y continuaron el viaje al Perú.

En Isla Margarita asaltaron de noche la Gobernación, asesinaron al gobernador, a los clérigos y a hombres y mujeres "sospechosos".
Se salvó un sacristán según quien, Aguirre y sus hombres "estaban fuera de sí, mataban inesperadamente sin motivo y decían cosas sin sentido".

Luego Aguirre y los Marañones pasaron a Tierra Firme (Venezuela continental) y en su camino saqueó e incendió todas las poblaciones a su paso.
Finalmente, sus propios hombres, tan crueles y feroces como su líder, le traicionaron y le dieron muerte en Barquisimeto

Antes de morir, Lope de Aguirre apuñaló a su propia hija, según él, "para que no pagara por sus crímenes".


Última edición por Invasor el Dom Oct 28, 2018 3:12 am, editado 1 vez
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Los héroes indígenas venezolanos - Página 3 Empty Aguirre, La Ira de Dios

Mensaje por Invasor Dom Oct 28, 2018 3:03 am

"Ríos y rios por millones y millones de kilómetros cuadrados, recortados por una selva impenetrable y todo aquello cruzado a lo largo por la siempre nevada cordillera de los Andes, más alta e imponente que cualquiera del Viejo Mundo.

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Los héroes indígenas venezolanos - Página 3 Empty Re: Los héroes indígenas venezolanos

Mensaje por José Antonio Dom Oct 28, 2018 6:32 am

@Invasor escribió:
 
Si TU crees eso pues desearás que tu pueblo corra la misma suerte que ellos.


Entonces, nada sobre el tema debates, solo comentarios personales como respuesta.

Mejor continúa poniendo tus copi pastas.
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Los héroes indígenas venezolanos - Página 3 Empty Re: Los héroes indígenas venezolanos

Mensaje por Invasor Dom Oct 28, 2018 9:38 pm

¿Cuál es el debate ?

Nadie en su sano juicio cree que la conquista de America fue beneficiosa para los conquistados, José Antonio.

No lo fue para los indios en primer lugar, pero tampoco fue beneficiosa para España porque el oro de América  la sumió en el atraso.

No lo fue tampoco para los criollos que se terminaron atomizando en un montón de republiquetas sumergidas en el mismo atraso que España.

No sólo se equivocaron los indigenas al abrirle la puerta al los conquistadores españoles,
se equivocaron los españoles pensando que se podía vivir sin trabajar comprando todo a Inglaterra con el oro de América;
se equivocó la monarquía española que pensó que la Iglesia Católica era su aliada, y resultó ser la primera en alentar los nacionalismos locales,
y se equivocaron los independentistas americanos que creyeron que se podía vivir vendiendo a Inglaterra las materias primas que abundan en América,

Si para los indígenas la conquista fue una catátrofe, para los conquistadores fue una tragedia en varios actos.
Una tragedia que hace 500 años se sigue escribiendo.
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Mensaje por Rocinante Dom Oct 28, 2018 10:25 pm

@Invasor escribió:¿Cuál es el debate ?

Nadie en su sano juicio cree que la conquista de America fue beneficiosa para los conquistados, José Antonio.

No lo fue para los indios en primer lugar, pero tampoco fue beneficiosa para España porque el oro de América  la sumió en el atraso.

No lo fue tampoco para los criollos que se terminaron atomizando en un montón de republiquetas sumergidas en el mismo atraso que España.

No sólo se equivocaron los indigenas al abrirle la puerta al los conquistadores españoles,
se equivocaron los españoles pensando que se podía vivir sin trabajar comprando todo a Inglaterra con el oro de América;
se equivocó la monarquía española que pensó que la Iglesia Católica era su aliada, y resultó ser la primera en alentar los nacionalismos locales,
y se equivocaron los independentistas americanos que creyeron que se podía vivir vendiendo a Inglaterra las materias primas que abundan en América,

Si para los indígenas la conquista fue una catátrofe, para los conquistadores fue una tragedia en varios actos.
Una tragedia que hace 500 años se sigue escribiendo.

""No lo fue tampoco para los criollos que se terminaron atomizando en un montón de republiquetas sumergidas en el mismo atraso que España"".

Decir que España era un pais atrasado en aquella época que destacaba en el mundo   como una de las potencias mundiales junto con Inglaterra, sobre todo por su flota y su gran dominio de buena parte de medio mundo, es, si acaso erróneo.
Pero el enfoque que das al historia de la conquista Americana, ( llámalo como quieras) es a mi juicio con falta de rigor histórico, que mas tarde, y con tiempo abordaremos. Es tu forma de verlo, pero estos temas que son históricos y hay que ceñirse a su verdad escrita
Saludos
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Mensaje por José Antonio Lun Oct 29, 2018 12:17 am

@Invasor escribió:¿Cuál es el debate ?

Nadie en su sano juicio cree que la conquista de America fue beneficiosa para los conquistados, José Antonio.

No lo fue para los indios en primer lugar, pero tampoco fue beneficiosa para España porque el oro de América  la sumió en el atraso.

No lo fue tampoco para los criollos que se terminaron atomizando en un montón de republiquetas sumergidas en el mismo atraso que España.

No sólo se equivocaron los indigenas al abrirle la puerta al los conquistadores españoles,
se equivocaron los españoles pensando que se podía vivir sin trabajar comprando todo a Inglaterra con el oro de América;
se equivocó la monarquía española que pensó que la Iglesia Católica era su aliada, y resultó ser la primera en alentar los nacionalismos locales,
y se equivocaron los independentistas americanos que creyeron que se podía vivir vendiendo a Inglaterra las materias primas que abundan en América,

Si para los indígenas la conquista fue una catátrofe, para los conquistadores fue una tragedia en varios actos.
Una tragedia que hace 500 años se sigue escribiendo.

Este es un buen posteo por Invasor, aunque no estoy de acuerdo con lo que dice, me animo a responderle porque su posteo no se sale del tema.

En realidad yo no estaba debatiendo que si la conquista fué beneficiosa para los indios. El debate en particular para mi era mas bien sobre que fue lo que causó el exterminio de los indígenas. Tú, Invasor, opinaste que fué el genocidio premeditado por parte de los españoles, pero yo opiné que fueron las epidemias aunque concedo que hubo exterminación pero causadas tanto por las guerras entre los mismos indios, como por las condiciones infrahumanas e insalubres de como trabajan los indios para los Españoles. Tú presentaste tus enlaces de referencia y yo los míos. Esto del genocidio lo voy a dejar por un rato descansando pues no veo nada nuevo que aportar al respecto. No me interesa si mi opinión queda o no como la correcta pues lo único que pretendía era intercambiar opiniones diferentes sobre las causas de las muertes indígenas.

Algo que me llama la atencion es la diferencia de los conquistadores protestantes que llegaron a Norteamérica (Canadá y USA), Australia y NZ con sus familias, mientras que los conquistadores católicos viajaban solos y fundaban sus familias en el nuevo mundo. En todo caso parece que viajar con sus familias dió un sentido de deber y de progreso a esos asentamientos protestantes, resultando en los países ricos que son ahora. Mientras que viajar solos como aventureros no encaminanó el desarrollo económico de Sudamérica. No se si tienes alguna opinión al respecto.
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Mensaje por José Antonio Lun Oct 29, 2018 12:28 am

@Rocinante escribió:

Decir que España era un pais atrasado en aquella época que destacaba en el mundo   como una de las potencias mundiales junto con Inglaterra, sobre todo por su flota y su gran dominio de buena parte de medio mundo, es, si acaso erróneo.

Eso es correcto Rocinante. Entre España e Inglaterra gobernaban el mundo conocido de la época. España tenía la gran Armada en esa época. Era más poderosa que la flota Inglesa. La diferencia entre las dos potencias solo comienza en el siglo XVII porque la revolución industrial arranca primero en Inglaterra. Saludos,
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Mensaje por zampabol Lun Oct 29, 2018 11:00 am

@Invasor escribió:
@José Antonio escribió: los indios emprendían redadas para capturar gente de otras tribus y luego sacrificarlas a sus dioses en medio de un baño de sangre. En esas circunstancias los españoles fueron los salvadores de los pueblos oprimidos.

@José Antonio escribió:
@Invasor escribió:Pero si tu crees que los "salvaron", pues tienes derecho a desear que tu pueblo tenga la misma dicha que tuvieron los indígenas.´

Uff!!!
No vengas a desearle zonceras a mi pueblo que nada tiene que ver con el tema. Estas orinando fuera del tarro
.

 - Las zonceras son tuyas que dices que "los españoles fueron los salvadores de los pueblos oprimidos.".
Si TU crees eso pues desearás que tu pueblo corra la misma suerte que ellos.

El que está orinando fuera del tarro eres tu, no yo.

Los sajones y los íberos (pueblos primitivos que vivían en lo que hoy es Gran Bretaña y la la península ibérica), fueron conquistados por los romanos. De ser unos pueblos que estaban viviendo en la Edad de Piedra pasaron a estar muy desarrollados (tal y como pasó en América con la llegada de los españoles) Y....no sólo fuimos conquistados por los romanos, lo fuimos por los árabes y anteriormente por los griegos. Gracias a esas invasiones hoy en día somos dos pueblos, (los ingleses menos :twisted: ) que atesoramos un patrimonio cultural incalculable.
El desarrollo de los pueblos, jamás ha sido endogámico o localista, le mezcla de civilizaciones es lo que enriquece el ADN y el patrimonio cultural.

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Mensaje por Invasor Lun Oct 29, 2018 9:08 pm

España e Inglaterra fueron los primeros en conseguir la unidad política al final de la Edad Media y por eso se consolidaron como potencias de Europa
En mi opinión si Inglaterra hubiera conquistado los territorios que conquistó España y esta hubiera conquistado los de la primera, hoy el idioma universal sería el español; no el inglés.

Pero no fue así y el oro de América condujo a España a la ruina; mientras sus colonias pasaron a serlo de Inglaterra aunque formalmente "independientes".  

El oro y la plata crearon una economía ficticia que empezó hacia 1530 cuando llegaron los cargamentos de Méjico y Perú, hasta 1630 que se agotaron las minas.
Fueron 100 años de riqueza espúrea, y el resultado  fue el atraso que está a la vista.

Pero quizá me equivoque, la responsable del atraso sea la industrialización y la riqueza de las naciones dependa de la acumulación de metales preciosos


Última edición por Invasor el Mar Oct 30, 2018 12:47 am, editado 2 veces
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Mensaje por Rocinante Lun Oct 29, 2018 9:54 pm

@Invasor escribió:España e Inglaterra fueron los primeros en conseguir la unidad política al final de la Edad Media y por eso se consolidaron como potencias de Europa
En mi opinión si Inglaterra hubiera conquistado los territorios que conquistó España y esta hubiera conquistado los de la primera, hoy el idioma universal sería el español; no el inglés.

Pero no fue así porque el oro de América condujo a España a la ruina; y sus colonias pasaron a serlo de Inglaterra aunque formalmente "independientes".  

El oro y la plata crearon una realidad ficticia que empezó hacia 1530 cuando llegaron los cargamentos de Méjico y Perú hasta 1630 que se agotaron las minas.
Fueron 100 años de riqueza ficticia y el resultado  fue el atraso que está a la vista.

Pero quizá me equivoque y la riqueza de las naciones dependa de la acumulación de metales preciosos, y sea la industrialización la que sumerge a los países en el atraso,

Te recurso que las joyas de la corona y todos los tesoros que tiene Inglaterra, le fueron saqueados a países como India, Egipto y civilizaciones antiguas en donde estuvieron como colonizadores. Por cierto, fue mas salvaje y sanguinario, la aniquilación de los nativos de las tierras americanas del norte por parte de los ingleses entonces en lo
que hoy llamamos Estados unidos, porque millones de indios y centenares de tribu fueron masacradas y aniquiladas, hasta el punto deque hoy solo quedan una minoría de testigos de la grandeza de una raza que exterminaron. Los españoles en América tambien hicieron de las suyas, pero no llegaron a ese extremo de crueldad y exterminio.

Saludos
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Mensaje por José Antonio Lun Oct 29, 2018 10:13 pm

@Rocinante escribió:
@Invasor escribió:España e Inglaterra fueron los primeros en conseguir la unidad política al final de la Edad Media y por eso se consolidaron como potencias de Europa
En mi opinión si Inglaterra hubiera conquistado los territorios que conquistó España y esta hubiera conquistado los de la primera, hoy el idioma universal sería el español; no el inglés.

Pero no fue así porque el oro de América condujo a España a la ruina; y sus colonias pasaron a serlo de Inglaterra aunque formalmente "independientes".  

El oro y la plata crearon una realidad ficticia que empezó hacia 1530 cuando llegaron los cargamentos de Méjico y Perú hasta 1630 que se agotaron las minas.
Fueron 100 años de riqueza ficticia y el resultado  fue el atraso que está a la vista.

Pero quizá me equivoque y la riqueza de las naciones dependa de la acumulación de metales preciosos, y sea la industrialización la que sumerge a los países en el atraso,

Te recurso que las joyas de la corona y todos los tesoros que tiene Inglaterra, le fueron saqueados a países como India, Egipto y civilizaciones antiguas en donde estuvieron como colonizadores. Por cierto, fue mas salvaje y sanguinario, la aniquilación de los nativos de las tierras americanas del norte por parte de los ingleses entonces en lo
que hoy llamamos Estados unidos, porque millones de indios y centenares de tribu fueron masacradas y aniquiladas, hasta el punto deque hoy solo quedan una minoría de testigos de la grandeza de una raza que exterminaron. Los españoles en América tambien hicieron de las suyas, pero no llegaron a ese extremo de crueldad y exterminio.

Saludos

En Australia, y nueva Zelandia los Ingleses también exterminaron sistemáticamente a los aborígenes y son ahora países del primer mundo. Los indios se salvaron en Sudamérica porque a pesar de todo los españoles no se portaron tan mal con ellos. Los indios y los mestizos quedaron en el tercer mundo pero por lo menos siguen vivos.
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Mensaje por Invasor Mar Oct 30, 2018 3:02 am

@Rocinante escribió:Te recurso que las joyas de la corona y todos los tesoros que tiene Inglaterra, le fueron saqueados a países como India, Egipto y civilizaciones antiguas en donde estuvieron como colonizadores. Por cierto, fue mas salvaje y sanguinario, la aniquilación de los nativos de las tierras americanas del norte por parte de los ingleses entonces en lo
que hoy llamamos Estados unidos, porque millones de indios y centenares de tribu fueron masacradas y aniquiladas, hasta el punto deque hoy solo quedan una minoría de testigos de la grandeza de una raza que exterminaron. Los españoles en América tambien hicieron de las suyas, pero no llegaron a ese extremo de crueldad y exterminio.

- Es cierto que las joyas y los tesoros que tiene Inglaterra fueron saqueados de sus colonias
Pero Inglaterra no las integró a su economía, las puso en museos, no en el mercado.
Ahí está la diferencia:

España durante 100 años centro su economía en el oro y plata de américa, que parecía no tener fin.
Inglaterra no halló esa impresionante cantidad de metales, por eso extrajo de sus colonias materias primas que industrializó y comercializó en el extranjero.
Esa fue su fuente de recursos.

Mira la política de Inglaterra:
Resulta que en 1865 en EEUU ganó el Norte la guerra de Secesión y se abolió la esclavitud en el Sur.

El sur esclavista era el proveedor de algodón de Inglaterra que pensó que el trabajo ahora asalariado de iba a provocar el encarecimiento de esa materia prima, (lo cual resultó al revés).

Los ingleses vieron que el Brasil esclavista podía producir el algodón más barato que el Sur estadounidense que ya no iba a ser competitivo.
El problema era que la salida de la producción algodonera brasilera era viable si se realizaba por vía fluvial a través de la cuenca del Paraná; y el afluente que necesitaban para ese fin estaba en territorio paraguayo.

La diplomacia inglesa entonces le ofreció al emperador del Brasil un tratado de comercio para comprarle todo el algodón que produjera; y a la Argentina un convenio de servicios portuarios por el cual toda la producción algodonera brasilera llegaría por vía fluvial a Bs As, para ser reembarcada ahí con destino a Londres.

Para firmar esos dos tratados Inglaterra puso como condición que esos dos paises se encargaran del Paraguay.

En 1866, Argentina, Brasil declararon la guerra al Paraguay, lo invadieron y prácticamente exterminaron su población masculina.
Se calculan entre 600 mil y 1 millón de paraguayos muertos.

Los tratados de comercio nunca se firmaron porque el valor del algodón del Sur nunca subió, sino resultó bajar de precio, por lo cual Inglaterra siguió proveyéndose allí

Cuando la experiencia sureña demostró a Inglaterra que la mano de obra esclava resultaba más cara que la asalariada, el emperador de Brasil fue convencido por la diplomacia inglesa de abdicar al trono y entregar el poder a los republicanos que inmediatamente abolieron la esclavitud.

La banca de Londres financió el arranque de la flamante Rca do Brasil, y un buque de la Armada inglesa llevó al emperador y su familia a Portugal.
___


Esta reseña histórica refleja la política exterior de Inglaterra.
Los dos videos que colgué acerca de "El Dorado" reflejan la de España,



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Mensaje por José Antonio Mar Oct 30, 2018 8:51 am

Ese posteo de Invasor sobre la comercialización del algodón por los Ingleses y de como echaron a pelear entre si a tres países sudamericanos para sacar un beneficio, me trae a la memoria otra gran comercialización que los Ingleses hacían en esa época en el lejano oriente, la cual mencionare a continuación.

Los ingleses comenzaron a cultivar en 1700 y pico el opio en el norte de la India en cantidades industriales aprovechando la mano de obra barata y hecho que la India estaba subordinada a la voluntad inglesa. Cientos de miles trabajaban los campos del opio ganando centavos. Luego el Opio era transportado por vía marítima a Shangai, en donde los Ingleses tenían plantas procesadores del opio que luego comercializaban en la misma China. Fué tan exitoso el negocio que las otras potencias Europeas llegaron a exigir un pedazo del pastel. Pongo abajo una caricatura de la época donde aparecen  ingleses, rusos, alemanes, franceses y japoneses repartiéndose los puertos de China. El tio Sam tambien queria su pedazo de la torta. Hago notar que en el siglo XVIII China tenia el GNP mas grande del mundo, era el mercao mas grande debido a su gran poblacion. (Entre parentesis, China esta por recuperar nuevamente ese estatus economico). Pero eventualmente uno de los emperadores chinos empezó una revuelta para liberar a su país de la droga que les estaba convirtiendo en un país de adictos. Las potencias europeas entraron en guerra con la monarquía china en las llamadas guerras del opio en los anios 1800 y pico. En una de esas guerras los ingleses logran quedarse con Hong Kong por un tiempo limitado a 150 años concedido por China.

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Mensaje por zampabol Mar Oct 30, 2018 11:12 am

@Invasor escribió:España e Inglaterra fueron los primeros en conseguir la unidad política al final de la Edad Media y por eso se consolidaron como potencias de Europa
En mi opinión si Inglaterra hubiera conquistado los territorios que conquistó España y esta hubiera conquistado los de la primera, hoy el idioma universal sería el español; no el inglés.

Pero no fue así y el oro de América condujo a España a la ruina; mientras sus colonias pasaron a serlo de Inglaterra aunque formalmente "independientes".  

El oro y la plata crearon una economía ficticia que empezó hacia 1530 cuando llegaron los cargamentos de Méjico y Perú, hasta 1630 que se agotaron las minas.
Fueron 100 años de riqueza espúrea, y el resultado  fue el atraso que está a la vista.

Pero quizá me equivoque, la responsable del atraso sea la industrialización y la riqueza de las naciones dependa de la acumulación de metales preciosos

Yo no lo creo. El inglés se impone como lengua "universal" porque es una lengua muy fácil de aprender y con cuatro cosas que sabes, ya te puedes entender con cualquiera. Nada que ver con la riqueza y la complejidad del español.
Por otro lado, lo que dices sobre que una vez que se acabó el oro y la plata (que no se acabaron), no pudo ser la causa de esa pobreza de la que hablas. Mucho antes de que los españoles se llevaran el oro y la plata de América, ya se habían llevado los romanos el oro y la plata de España y de media Europa. No por ello Europa quedó arruinada.
Los romanos, esos mismos que se llevaron el oro, construyeron caminos, infraestructuras, todo un entramado social y político que dio lugar a un progreso que nunca antes se había conocido en los pueblos conquistados. No era el oro lo que daba la riqueza, era la estructura social y política.

Para que lo comprendas te pondré un ejemplo. Venezuela es el país del mundo con mayores reservas petrolíferas. En la década de los sesenta y los setenta del pasado siglo, era un país con una renta per cápita por encima de Noruega y Suecia. Un país muy muy rico y con infinitas posibilidades de desarrollo. ¿Qué es ahora? Uno de los países más pobres del mundo. ¿El petróleo se agotó? ¡En absoluto! sigue contando con las mayores reservas de petróleo de la Tierra. El petróleo que tiene Venezuela, es miles de millones de veces más valioso que todo el oro y la plata que salieron de América.

El problema no está en las materias primas. El problema está en la gente y en sus gobernantes que antes que pensar en sus países y en el bien común, piensan en la manera más rápida de enriquecerse o en la manera más criminal de imponer sus ideas.

Y....¡qué decir de Argentina o Brasil! Países con una riqueza infinita en materias primas. Con echar un vistazo a Chile y ver cómo está creciendo dejando atrás a países mucho más ricos en materias primas que ellos, queda dicho todo.

Siempre buscamos culpables en enemigos externos sin darnos cuenta que los enemigos de que un país no consiga despegar, no está en enemigos imaginarios, está en su propia gente y en su modo de vida.


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Mensaje por Invasor Miér Oct 31, 2018 2:24 am

@zampabol escribió:

. El inglés se impone como lengua "universal" porque es una lengua muy fácil de aprender y con cuatro cosas que sabes, ya te puedes entender con cualquiera. Nada que ver con la riqueza y la complejidad del español.

- Es el conquistador el que impone su idioma al conquistado.
Los pueblos hablan la lengua del que  manda, no la más "fácil". (!!!)

@zampabol escribió:Por otro lado, lo que dices sobre que una vez que se acabó el oro y la plata (que no se acabaron), no  pudo ser la causa de esa pobreza de la que hablas.

- Sí que se acabaron.
El oro primero y en 1630 se acabó la plata.

Pero antes de acabarse el oro y la plata, en 1575 el deterioro de la confianza en la economía española quitó credibilidad a su moneda y la gente empezó a convertirla a  su valor en oro.
La conversión se generalizó, y produjo una corrida que obligó a España a declararse en bancarrota y entrar en cesación de pagos.

Como España no producía y los comerciantes no le venden y ocurre la primera escasez de bienes de consumo en su mercado interno.

Finalmente hubo un acuerdo con los acreedores y la deuda se consolidó.  
Los comerciantes volvieron a vender sus productos a España pero la desconfianza en su salud económica se mantuvo y la inflación también:  el oro que llegaba a Cadiz salía para Londres sin entrar en España.

Cuando no llegó más, no llegaron más comerciantes;
y la decadencia continuó hasta que un día llegó  Napoleón y España perdió hasta la independencia.
 
@zampabol escribió:Mucho antes de que los españoles se llevaran el oro y la plata de América, ya se habían llevado los romanos el oro y la plata de España y de media Europa. No por ello Europa quedó arruinada.  

- Lo siento amigo pero tu de economía no sabes nada.

Los romanos tenían una economía esclavista, completamente distinta a la (pre) capitalista de España 15 siglos después,

El valor del oro en la economía romana fue secundario, (cuando lo tuvo) y su relación con el precio de las monedas era contingente; ni éste  dependía de su respaldo en oro ni las monedas se acuñaban en base a las reservas en oro ni  eran convertibles a la vista en oro ...

El oro, las monedas y el comercio son eventuales y de segundo orden en economías esclavistas como la romana, la griega y las de la Antiguedad.
Ja ja ja!
Deja así, no importa.
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