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Los límites de la libertad de expresión

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Los límites de la libertad de expresión

Mensaje por καλλαικoι el Vie Sep 28, 2018 3:42 pm

A Tallaferro a lo mejor le parece que esto está dentro...

http://www.elmundo.es/cataluna/2018/09/28/5bae2083e2704e1f438b4580.html
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Re: Los límites de la libertad de expresión

Mensaje por καλλαικoι el Jue Nov 08, 2018 6:04 pm

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Re: Los límites de la libertad de expresión

Mensaje por Tallaferro el Jue Nov 08, 2018 6:39 pm

@καλλαικoι escribió:A Tallaferro a lo mejor le parece que esto está dentro...

http://www.elmundo.es/cataluna/2018/09/28/5bae2083e2704e1f438b4580.html

.
No veo bien que el muñeco sea de ninguna representación, como tampoco veo bien que no haya ningún investigado por la barbarie de los asaltos de la policía a personas indefensas.

Saludos,
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Re: Los límites de la libertad de expresión

Mensaje por καλλαικoι el Jue Nov 08, 2018 6:44 pm

No veo bien que el muñeco sea de ninguna representación
Pues nada, a graduarse las gafas

tampoco veo bien que no haya ningún investigado por la barbarie de los asaltos de la policía a personas indefensas.
Otra vez intentando desviar el tema??? Este hilo va de la libertad de expresión y sus límites. Ah, me olvidaba que no ves bien, quizás no hayas visto el título del hilo tampoco
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Re: Los límites de la libertad de expresión

Mensaje por José Antonio el Jue Nov 08, 2018 9:41 pm

Colgar un muñeco de esa forma no tiene nada que ver con la libertad de expresión. Por eso no cuadra el titulo de este hilo. Más bien es una provocación, un insulto soez hacia la autoridad, o una simple burla en el mejor de los casos.
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Re: Los límites de la libertad de expresión

Mensaje por Paulino el Miér Nov 14, 2018 4:58 pm

@José Antonio escribió:Colgar un muñeco de esa forma no tiene nada que ver con la libertad de expresión. Por eso no cuadra el titulo de este hilo. Más bien es una provocación, un insulto soez hacia la autoridad, o una simple burla en el mejor de los casos.

Estoy de acuerdo!

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Re: Los límites de la libertad de expresión

Mensaje por José Antonio el Miér Nov 14, 2018 9:39 pm

@Paulino escribió:
@José Antonio escribió:Colgar un muñeco de esa forma no tiene nada que ver con la libertad de expresión. Por eso no cuadra el titulo de este hilo. Más bien es una provocación, un insulto soez hacia la autoridad, o una simple burla en el mejor de los casos.

Estoy de acuerdo!

Hola chico, espero que todo bien contigo. Saludos,
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Re: Los límites de la libertad de expresión

Mensaje por Invasor el Jue Nov 15, 2018 6:23 am

¿Qué libertad de expresión?

El "sindicato de estudiantes de los paises catalanes" se convirtió en una asociación para delinquir y los responsables materiales de la puesta en escena están incursos en actividades sediciosas.

Se trata de una organización de personas que realiza  un acto propagandístico  instigando públicamente el crimen contra todos los funcionarios del estado en ejercicio de sus funciones y en razón de ese ejercicio (eso representa el uniforme de guardia civil que viste el muñeco).

Se podrá discutir si es sólo sedición o también se puede los puede considerar incursos en actos preparativos de terrorismo, pero lo de la libertad de expresión es una tomadura de pelo. En lo personal creo que la jurisdicción debería ser la competente en delitos de terrorismo, pero en España esa jurisdicción solo se aplica a los árabes
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Re: Los límites de la libertad de expresión

Mensaje por Rusko el Jue Nov 15, 2018 9:12 am

Sobre lo del poema satírico a la pareja de Pablo Iglesias, es una ayudita para pagar el chaletito, porque la asociación de jueces Francisco de Vitoria (creo que salía en su revista) no va a interponer recurso (los complejos o el corporativismo o nosequé…). El caso es que, si todos los jueces fuesen como el podemita que ha ayudado "a su señor" (esto es juicio mío, of course), Rajoy y los suyos nadarían en la abundancia (y también de los otros partidos políticos). Lo que pasa es que si el penalizado con esos 50.000 y la revista penalizada con 20.000 no interponen recurso, se lo ponen muy facilito a los marqueses de Galapagar.


Ays…., estoy deseando que evolucione un poco más la inteligencia artificial en la informática y mande a su puñetera casa a todos los jueces. Con la inteligencia artificial, la ley se juzga según sea la ley, y no hay más, ni interpretaciones garantistas del derecho, ni derecho alternativo, ni pollas pseudoprogres que solo hacen eludir la ley, incumplirla, sobrepasarla, pasársela por el arco de triunfo, etc. Y encima el PP de Casado-Rajoy (sí, kallaikoi, aquí uno a los dos intencionadamente) que entrega el poder judicial al social-podemismo. Cojonudo. Tendremos al juez de Prada en el Tribunal Supremo, el mismo que dijo que se torturaba en la Audiencia Nacional (él, que era juez de la Audiencia Nacional), y no pasó nada, ni se le echó de la judicatura a ese juez proetarra, ni se investigó en la Audiencia Nacional por si tenía razón. Podrido, todo está podrido. Ays…., ¿cuándo llegará la inteligencia artificial a la Justicia? Me imagino que jamás la implantarán (aunque sea viable) porque entonces se acabarán los chanchullos que prostituyen la justicia. Todo da asco...
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Re: Los límites de la libertad de expresión

Mensaje por καλλαικoι el Vie Nov 23, 2018 3:11 pm

El juez cita a declarar a Dani Mateo. EN fin, lamentable.

Luego quedará en nada, pero ya el hecho de llamarlo es penoso...
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Re: Los límites de la libertad de expresión

Mensaje por zampabol el Vie Nov 23, 2018 6:46 pm

@καλλαικoι escribió:El juez cita a declarar a Dani Mateo. EN fin, lamentable.

Luego quedará en nada, pero ya el hecho de llamarlo es penoso...

¿Penoso que un juez llame a alguien por saltarse la ley? Tendrías que decir qué te parece que un tío se cagara en tu madre, en tus seres queridos o que fuera a tu casa y se sonara los mocos en la foto de tu abuela.

Porque.... atentar contra los símbolos nacionales que representan a todos los españoles no es un gesto cualquiera al azar, es una provocación y un intento de humillar a aquellos que consideran a España como su patria. Si no te gusta la ley española, siempre tienes la posibilidad de irte a un país en el que cualquiera se pueda sonar los mocos en su bandera. El problema es que no vas a encontrar ninguno con tangos gilipollas como España.
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Re: Los límites de la libertad de expresión

Mensaje por Invasor el Sáb Nov 24, 2018 4:47 am

No es penoso ni se ve porqué es tan seguro que "terminará en nada".
Si el vilipendio de simbolos nacionales es delito, pues que se aplique la ley.

Hubo una denuncia de parte, es razonable que el juez cite al denunciado; es el ejercicio de la democracia,
¿porqué penoso?

Y aparte; si eso no es vilipendiar la bandera, ¿qué es el vilipendio?
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Re: Los límites de la libertad de expresión

Mensaje por καλλαικoι el Sáb Nov 24, 2018 6:08 am

Va a quedar en nada porque aún suponiendo que lo condenasen en España, que no creo, luego Europa corregiría la sentencia
https://www.eldiario.es/catalunya/politica/Estrasburgo-quema-fotos-reyes_0_749275464.html

Ese tipo de delitos tiene sentido contra personas, no contra símbolos (tampoco contra los religiosos)
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Re: Los límites de la libertad de expresión

Mensaje por Invasor el Sáb Nov 24, 2018 6:38 am

Pues que lo resuelva el juez, para eso está.
Si la ley está en conflicto con un Tratado Internacional, corresponde al Legislativo derogar la ley o denunciar el Tratado.
Es el ejercicio normal de la democracia. Como debe ser.
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Re: Los límites de la libertad de expresión

Mensaje por καλλαικoι el Sáb Nov 24, 2018 7:02 am

Los jueces están para aplicar la ley, pero tiene que haber coherencia en sus actuaciones. Si no cambia la ley, no se puede aplicar de forma distinta. Durante años este tipo de cosas no fue delito, y ahora estamos yendo para atrás. La censura está aumentando...
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Re: Los límites de la libertad de expresión

Mensaje por Dorogoi el Sáb Nov 24, 2018 10:04 am

Hola,
La libertad de expresión debe ser un derecho inalienable. Lo único importante es entender su concepto. La idea es decir para comunicar algo; debe ser con pruebas o ser axiomàtico. Es posible también expresar una simple opinión personal, pero debo responsabilizarme de las consecuencias dado que puede haber una parte ofendida (instituciones, símbolos, personas, etc.).

En caso de tener el coraje o la negligencia de emitir públicamente mi opinión, debo esperarme que alguien podrá hacer valer “sus” derechos.

En Italia, el Presidente de la Repùblica es una institución no política. Quien se dedica a la vida pùblica a través de la política debe aceptar que sea utilizado para diversión del pueblo; como los artistas, deportistas, etc. Quien insulta a un político puede ser denunciado por ese funcionario, pero quien insulta al presidente se considera vilipendio (como delito) y se actùa de oficio.

Libertad de expresión no significa que puedo decir lo que quiero, a quien quiero, cuando y donde quiero, sin ningún tipo de limite o consecuencia. Es decir, puedo hacerlo, pero me lloverán palos.

En los casos del muñeco y del poema denigrante de una mujer (independientemente que sea o no polìtica) me parece correcto que quien se sienta ofendido pueda denunciar. Si tienen las pruebas para demostrar que lo que dijeron o hicieron es justo no deben preocuparse.

Insultar no es un derecho; ni de "expresión" ni de nada.

Saludos.
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Re: Los límites de la libertad de expresión

Mensaje por Invasor el Dom Nov 25, 2018 7:06 am

Abusan de la libertad para conseguir un enriquecimiento indebido.
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Re: Los límites de la libertad de expresión

Mensaje por Rusko el Mar Nov 27, 2018 11:44 am

@zampabol escribió:
@καλλαικoι escribió:El juez cita a declarar a Dani Mateo. EN fin, lamentable.

Luego quedará en nada, pero ya el hecho de llamarlo es penoso...

¿Penoso que un juez llame a alguien por saltarse la ley? Tendrías que decir qué te parece que un tío se cagara en tu madre, en tus seres queridos o que fuera a tu casa y se sonara los mocos en la foto de tu abuela.

Porque.... atentar contra los símbolos nacionales que representan a todos los españoles no es un gesto cualquiera al azar, es una provocación y un intento de humillar a aquellos que consideran a España como su patria. Si no te gusta la ley española, siempre tienes la posibilidad de irte a un país en el que cualquiera se pueda sonar los mocos en su bandera. El problema es que no vas a encontrar ninguno con tangos gilipollas como España.

¿Ha dicho kalla si es lamentable cuando otro juez mete 50.000+20.000 € de multa por un poema satírico dirigido al coletas?

¿Ese poema satírico es libertad de expresión o infame insulto que merece toda la condena?
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Re: Los límites de la libertad de expresión

Mensaje por Rusko el Mar Nov 27, 2018 11:47 am

aquí está el poema satírico que tannnnnto escándalo (y tantos euros) ha reportado a Ireno Montero y Pabla Iglesiasa.


«Cuentan que en España un rey
de apetitos inconstantes
cuyo capricho era ley
enviaba a sus amantes
a ser de un convento grey.
Hoy los tiempos han cambiado
y el amado timonel
en cuanto las ha dejado
no van a un convento cruel
sino a un escaño elevado».

«La diputada Montero
Expareja del 'coleta'
Ya no está en el candelero
Por una inquieta bragueta
Va con Tania al gallinero».



Esto ha costado 50.000+20.000 euros según un juez. A todas luces desproporcionado, viendo lo que está cayendo.
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Re: Los límites de la libertad de expresión

Mensaje por Rusko el Mar Nov 27, 2018 11:51 am

Realmente de quien se burla el poema es de Pablo Iglesias y su inquieta bragueta, no de Ireno Montero. Pero..., ays…., aspavientos feministas...…. La verdad es que Ireno Montero sigue en el candelero, e incluso ha cazado a Pabla Iglesiasa como para agenciarse un chaletón en la sierra (el marquesado de Galapagar). El "poeta" creía que Pabla mandaría a Montero con la ex (Tania, fracasado proyecto de primera dama de la república)..., pero menudo es Ireno como para que Pabla le cambie por otro/a.
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Re: Los límites de la libertad de expresión

Mensaje por καλλαικoι el Miér Nov 28, 2018 7:33 pm

@Rusko escribió:¿Ha dicho kalla si es lamentable cuando otro juez mete 50.000+20.000 € de multa por un poema satírico dirigido al coletas?
No con esa palabra, pero sí, me he quejado algo en este hilo.

Pero lo que mas choca es que la pareja anda defendiendo a raperos que dicen barbaridades bastante más graves, y luego protestan cuando ellos son las víctimas de una burla. Otra incoherencia más de Pablito.

Por cierto, yo si fuera tú retiraría el dichoso poema, ya que supongo que es considerado delito el publicarlo y le puede caer un puro al administrador del foro si alguien denuncia.
Estoy a favor de publicarlo, pero si quieres hazlo en tu propio blog, corriendo tú el riesgo de enfrentarte a una posible sanción, y no implicar a terceros de por medio.
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Re: Los límites de la libertad de expresión

Mensaje por καλλαικoι el Miér Nov 28, 2018 7:36 pm

Esto tampoco se entiende, si es que pasó realmente lo que se cuenta ahí:
https://www.eldiario.es/madrid/Winnie-The-Pooh-Sol-apartara_0_840616220.html

La poli española no tiene que andar protegiendo la censura de un presidente chino...
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Re: Los límites de la libertad de expresión

Mensaje por Vulgarcito el Miér Nov 28, 2018 10:09 pm

@καλλαικoι escribió:
@Rusko escribió:¿Ha dicho kalla si es lamentable cuando otro juez mete 50.000+20.000 € de multa por un poema satírico dirigido al coletas?
No con esa palabra, pero sí, me he quejado algo en este hilo.

Pero lo que mas choca es que la pareja anda defendiendo a raperos que dicen barbaridades bastante más graves, y luego protestan cuando ellos son las víctimas de una burla. Otra incoherencia más de Pablito.

Por cierto, yo si fuera tú retiraría el dichoso poema, ya que supongo que es considerado delito el publicarlo y le puede caer un puro al administrador del foro si alguien denuncia.
Estoy a favor de publicarlo, pero si quieres hazlo en tu propio blog, corriendo tú el riesgo de enfrentarte a una posible sanción, y no implicar a terceros de por medio.

He leído ese poema en distintas webs. Es cierto que he pensado lo mismo que καλλαικoι, pero si webs públicas de periódicos en internet han publicado ese poema, ¿van a perseguir a este foro por hacerlo público? Es de suponer que la prensa alegará que el poema es información, y este foro podría decir que forma parte del debate y que no se hace responsable de la opinión de los foristas. No sé hasta qué punto un juez venado (y venal) puede perseguir este foro por hacer público un poema al que se puede acceder de forma libre en distintas webs abiertas.

En todo caso, que el moderador o administrador de este foro revise las condiciones y las responsabilidades en las que puedan incurrir. Pero yo creo que no llegará el agua al río, pero quizá mejor hacer un mutis por el foro, nunca mejor dicho, o mejor, poner el enlace de la web donde está el poema. Esto es más fácil: se da a un click y se lee, y así se queda Irene y Pablo con las ganas de cobrar otra mil-eurada a costa de la libertad de expresión y a costa de unos pobres foristas.
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Re: Los límites de la libertad de expresión

Mensaje por καλλαικoι el Miér Nov 28, 2018 10:52 pm

Sin ser experto, yo creo que un administrador de un foro no se hace responsable de la opinión de los foristas, pero sí es responsable de la difusión de las mismas. Si en esa difusión hay algo ilegal, pues es corresponsable. Y si es poema de marras es ilegal publicarlo.
Es lo mismo que la revista esa, que también fue declarada corresponsable, además del autor del poema.

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Re: Los límites de la libertad de expresión

Mensaje por Invasor el Jue Nov 29, 2018 4:36 am

@Rusko escribió:aquí está el poema satírico que tannnnnto escándalo (y tantos euros) ha reportado a Ireno Montero y Pabla Iglesiasa.


«Cuentan que en España un rey
de apetitos inconstantes
cuyo capricho era ley
enviaba a sus amantes
a ser de un convento grey.
Hoy los tiempos han cambiado
y el amado timonel
en cuanto las ha dejado
no van a un convento cruel
sino a un escaño elevado».

«La diputada Montero
Expareja del 'coleta'
Ya no está en el candelero
Por una inquieta bragueta
Va con Tania al gallinero».

Esto ha costado 50.000+20.000 euros según un juez. A todas luces desproporcionado, viendo lo que está cayendo.

¿porqué desproporcionado?
Si procede la indemnización, ese monto parece exiguo.
Parece desproporcionado si el agravio no configurara delito, pero si se cometió un ilícito esa cantidad parece no valorar mucho los valores agredidos.

Se condena o no; pero si procede resarcir hay que pensar si por esa suma uno estaría dispuesto a ser el ofendido.
Por lo que puede coresponderte de esos 70 mil euros, ¿estarías dispuesto a ser injuriado del mismo modo?
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