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... Dios y yo ...

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Mensaje por Nietzscheano el Miér Jun 28, 2017 6:57 am

@Intelectito escribió:
@Nietzscheano escribió:
Muéstrame a un dios hecho de átomos como tú y yo y te respondo, antes no.

...así que no quisiste poner a prueba tu imaginación e intelecto para entretenerme ...

...un dios antiguo de átomos es el sol, la gente le atribuía el poder de la luz, la agricultura, las estaciones del año, el solsticio, etc ... el faraón  Akenaton lo declaró único dios de Egípto, se llamó Aton y antes Ra ...

...el asunto es simple, solo tenés que asumir la parte de Dios en cuanto a toda la inmensa argumentación y filosofía de las criaturas respecto a su creador ...

...ahora dime cómo te revelarías a tu creación si vos asumieras ser el creador ...

...comprendes lo tonto que sería esperar que los filósofos de metal estuvieran a cargo de definirte como un creador "necesario"? ...

Que como se le demuestra al autómata que se es su creador: por medio de los diseños, ya dije. Se le dice: mira aquí está el plano, aquí está el código, yo te diseñé. Qué de especial hay en eso? Nada. Qué de diferente? Todo porque no veo que le puedas pedir a tu Dios por ejemplo el estudio de factibilidad ambiental de tu sistema digestivo!! Very Happy Very Happy!!

Cómo hacerte meter en la cabeza que la tal comparación no es muestra de revelación, ni de problema filosófico ni de nada sino un mero absurdo?? Cómo hacer para que veas que estás comparando naranjas con avena??

Nietzscheano
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Mensaje por herrgoldmundo el Miér Jun 28, 2017 11:25 am

Hola a todos.

En líneas generales, suscribo la generalidad de las argumentaciones de Nietzscheano, como no podría ser de otra manera.
Creo, como Nietzscheano, que al final de todo camino de conocimiento, sea científico, místico y/o espiritual o religioso, el ser humano siempre termina su largo viaje en la encrucijada de la fe: creer o no creer, esta es la única cuestión. No hay más.

Yo he leído mucho a Unamuno, Heidegger, Zubiri y Sloterdijk, buscando respuestas a las cuestiones del ser; indagando sobre la vida y la muerte, sobre la razón de ser del hombre, del mundo y de todo lo que nos rodea. Y, al final, solo se salva quien "cree" tener la certeza de una "verdad": su verdad. Así de simple y de sencillo. Todas las argumentaciones racionales (no hay argumentación y/o justificación que no sea hija de la razón), ya sean míticas o religiosas, filosóficas o científicas, tan solo buscan dar sentido a una verdad.

Un saludo a todos.

P.D. Me hace "gracia" leer a Intelectito arremeter constantemente contra la razón y el racionalismo, como si la religión y la fe en Dios no fuesen frutos de la razón humana. Todas las vías de búsqueda de la verdad, ya sean místicas y religiosas, artísticas, filosóficas o científicas son producto de la razón humana, ergo todas son racionales.
Sería como decir que existen hombres "amorales" o "inmorales", cuando todos los hombres son morales, ya que el hecho de ser moral es constitutivo de todos los seres humanos.

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Mensaje por zampabol el Miér Jun 28, 2017 11:50 am

@herrgoldmundo escribió:Hola a todos.

En líneas generales, suscribo la generalidad de las argumentaciones de Nietzscheano, como no podría ser de otra manera.
Creo, como Nietzscheano, que al final de todo camino de conocimiento, sea científico, místico y/o espiritual o religioso, el ser humano siempre termina su largo viaje en la encrucijada de la fe: creer o no creer, esta es la única cuestión. No hay más.

Yo he leído mucho a Unamuno, Heidegger, Zubiri y Sloterdijk, buscando respuestas a las cuestiones del ser; indagando sobre la vida y la muerte, sobre la razón de ser del hombre, del mundo y de todo lo que nos rodea. Y, al final, solo se salva quien "cree" tener la certeza de una "verdad": su verdad. Así de simple y de sencillo. Todas las argumentaciones racionales (no hay argumentación y/o justificación que no sea hija de la razón), ya sean míticas o religiosas, filosóficas o científicas, tan solo buscan dar sentido a una verdad.

Un saludo a todos.

P.D. Me hace "gracia" leer a Intelectito arremeter constantemente contra la razón y el racionalismo, como si la religión y la fe en Dios no fuesen frutos de la razón humana. Todas las vías de búsqueda de la verdad, ya sean místicas y religiosas, artísticas, filosóficas o científicas son producto de la razón humana, ergo todas son racionales.
Sería como decir que existen hombres "amorales" o "inmorales", cuando todos los hombres son morales, ya que el hecho de ser moral es constitutivo de todos los seres humanos.

Hola herregolmundo.
Según lo que tú nos dices, caemos de lleno en el relativismo absoluto. Si LA VERDAD es la verdad de cada uno, no puede existir una única verdad y entonces la verdad es un hecho subjetivo. Si LA VERDAD es subjetiva no puede existir una única verdad porque son incompatibles varias verdades sobre una misma cosa.

Creo que esa incompatibilidad de varias verdades es lo que crea el conflicto a la hora de buscar la verdad absoluta y por tanto es lo que nos mueve a tener fe. O admitimos una fe como verdad absoluta, o no podremos llegar nunca a una verdad que nos sirva a todos porque la verdad de otro puede no encajar en la nuestra.
Entiendo lo que dices y pienso que todos tenemos tendencia a pensar que nuestra verdad es la única posible, pero eso no es correcto porque filosóficamente sólo puede existir una única y válida verdad para todos.

¿Cuál es? Eso ya es harina de otro costal.

Aprovecho para saludarte.
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Mensaje por herrgoldmundo el Miér Jun 28, 2017 12:17 pm

Hola Zampabol.

Vuelvo a insistir en que cuando me refiero a la "verdad" estoy aludiendo a una verdad ontológica, es decir, a la creencia en una verdad entendida como cosmovisión (interpretación) del mundo y de los seres humanos.
Los seres humanos interpretamos el mundo para darle un sentido, y como cada ser humano es "un mundo", cada conciencia individual es susceptible de hallar, crear o construir su propia verdad. El problema, por tanto, radicará en discernir cómo integrar las verdades de cada conciencia individual en la cosmovisión o interpretación de la verdad colectiva institucionalizada.

Así, las verdades institucionalizadas, cosmovisiones ideológicas tales como el liberalismo o el comunismo, y las verdades religiosas (cristianismo, Islam, judaísmo...) tendrán como único objetivo o fin último el de domesticar y civilizar al ganado humano, de manera que el ente social pueda salvaguardarse de la barbarie. No hay más.

¿Cuál será el "mejor" sistema social? ¿El que, según sus criterios ideológicos o dogmáticos, adopte una verdad colectiva absoluta, o el que permita que cada ciudadano, libremente, elija "su verdad" y pueda vivir en su verdad?

Un saludo.

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Mensaje por zampabol el Miér Jun 28, 2017 12:48 pm

@herrgoldmundo escribió:Hola Zampabol.

Vuelvo a insistir en que cuando me refiero a la "verdad" estoy aludiendo a una verdad ontológica, es decir, a la creencia en una verdad entendida como cosmovisión (interpretación) del mundo y de los seres humanos.
Los seres humanos interpretamos el mundo para darle un sentido, y como cada ser humano es "un mundo", cada conciencia individual es susceptible de hallar, crear o construir su propia verdad. El problema, por tanto, radicará en discernir cómo integrar las verdades de cada conciencia individual en la cosmovisión o interpretación de la verdad colectiva institucionalizada.

Así, las verdades institucionalizadas, cosmovisiones ideológicas tales como el liberalismo o el comunismo, y las verdades religiosas (cristianismo, Islam, judaísmo...) tendrán como único objetivo o fin último el de domesticar y civilizar al ganado humano, de manera que el ente social pueda salvaguardarse de la barbarie. No hay más.

¿Cuál será el "mejor" sistema social? ¿El que, según sus criterios ideológicos o dogmáticos, adopte una verdad colectiva absoluta, o el que permita que cada ciudadano, libremente, elija "su verdad" y pueda vivir en su verdad?

Un saludo.

Si la verdad está sujeta a interpretaciones no es vedad absoluta y eso nos abre todas las puertas y entramos en contradicción. Yo puedo interpretar el rojo como amarillo o un flor como un elefante, por tanto cualquier discurso que se haga desde ese supuesto no es válido para llegar a ninguna conclusión cierta.

No estoy de acuerdo en comparar sistemas políticos o ideologías con religiones, creo que son cosas totalmente diferentes. Mientras que los sistemas políticos, como bien has dicho, están destinados a dirigir una sociedad en un sentido, la religión está destinada a acercar al individuo (de forma individual, valga la redundancia) con Dios y no trata de crear tipos de sociedades (en algunos casos es así pero no en el cristianismo)
Pensar que la religión es un modo de "gobierno de ganado" es un desconocimiento total de lo que debe ser la relación del ser humano con Dios. El hombre en su intimidad personal busca un acercamiento con algo que trasciende a sí mismo mucho más allá de lo que es un modo de organización social. Pensar que la religión puede usarse como medio de adoctrinamiento social o como medio de adecuar los comportamientos sociales, es no entender la idea de Dios en el hombre.
No creo que se puedan "integrar" millones de "verdades" relativas en una única verdad social. Ese es el pecado capital de todos los totalitarimos y por eso acaban todos auto destruyéndose. El hombre tiende a la individualidad y no al colectivismo como falsamente se nos quiere hacer pensar, y ese sentimiento de individualidad es el que acaba chocando con los intentos de imponer una sola verdad antinatural.

El sistema ideal sería por tanto ese que acoja a cada uno con su visión de las cosas. Evidentemente no puede existir algo así más que en la fantasía y entraríamos en lo que es el anarquismo.
De momento y tras millones de años dándole vueltas a esa patata caliente, hemos dado con algo que cada vez se va a pareciendo más a eso que todos deseamos y que se llama democracia moderna.
Falta mucho camino por recorrer, pero lo que está claro es que las imposiciones nunca han dado resultado por la dualidad que existe en el ser humano que desea ser libre y a la vez desea ser dirigido.
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Mensaje por zampabol el Miér Jun 28, 2017 1:35 pm

@Intelectito escribió:
@Nietzscheano escribió:
Muéstrame a un dios hecho de átomos como tú y yo y te respondo, antes no.

...así que no quisiste poner a prueba tu imaginación e intelecto para entretenerme ...

...un dios antiguo de átomos es el sol, la gente le atribuía el poder de la luz, la agricultura, las estaciones del año, el solsticio, etc ... el faraón  Akenaton lo declaró único dios de Egípto, se llamó Aton y antes Ra ...

...el asunto es simple, solo tenés que asumir la parte de Dios en cuanto a toda la inmensa argumentación y filosofía de las criaturas respecto a su creador ...

...ahora dime cómo te revelarías a tu creación si vos asumieras ser el creador ...

...comprendes lo tonto que sería esperar que los filósofos de metal estuvieran a cargo de definirte como un creador "necesario"? ...

A ver Intelectito que estás cayendo muy bajo. ¡Céntrate!
No puedes considerar dioses aquellas cosas que consideraban dioses personas con una capacidad de análisis y de raciocinido muy inferiores a las que nosotros tenemos hoy en día.
La ciencia nos ha hecho ampliar la idea de dios que primitivamente teníamos. La fe en algo superior sigue intacta a lo largo de los siglos, lo que no sigue intacto es el poder de conocer aquello que podemos definir como Dios.
Precisamente por esa imposibilidad de explicar algo que nadie puede explicar es por lo que tú usas versículos de la Biblia, para tratar de explicar, con palabras que tú piensas que vienen de Dios, la idea de Dios. Pero.....la Biblia no te va a servir para eso. Puede servirte para explicar tu fe, pero no te puede servir para explicar a Dios.

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Mensaje por herrgoldmundo el Jue Jun 29, 2017 9:19 am

Hola Zampabol

Dices:

Yo puedo interpretar el rojo como amarillo o una flor como un elefante

Sí, puedes llamarle al rojo amarillo, y al amarillo verde. Pero, insisto, no estamos hablando de la verdad entendida como la correspondencia entre un enunciado (rojo) y un objeto o fenómeno de color rojo (ej: un tomate).
Me estoy refiriendo en todo momento a una verdad ontológica sobre el ser, y que determina, crea, construye o cree hallar, cosmovisiones que interpretan al mundo por tal de mejor dominarlo/controlarlo y, al mismo tiempo, domesticar y civilizar a los seres humanos.

Una verdad ontológica sería, por ejemplo, aseverar que el fin último del ser humano es ser feliz.
¿Quiénes, cómo y por qué decidieron la autenticidad de esta "verdad"?

Un saludo.

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Mensaje por Intelectito el Vie Jun 30, 2017 2:35 am

@herrgoldmundo escribió:Hola a todos.
En líneas generales, suscribo la generalidad de las argumentaciones de Nietzscheano, como no podría ser de otra manera.
Creo, como Nietzscheano, que al final de todo camino de conocimiento, sea científico, místico y/o espiritual o religioso, el ser humano siempre termina su largo viaje en la encrucijada de la fe: creer o no creer, esta es la única cuestión. No hay más.

...pero la generalidad omite el problema puntual, "qué es lo que debes creer" porque la generalidad no mira lo objetivo y esencia de las cosas, pero es una buena forma de evadir la responsabilidad e integridad ante una creencia específica, el relativismo es el escape por la tangente de todo lo que no nos gusta, pero no es posible, ya que todos moriremos, y la pregunta sigue siendo: existe una siguiente vida? ...la respuesta es SI, entonces de lo que tratamos es de mostrarte porqué? ...

@herrgoldmundo escribió:Yo he leído mucho a Unamuno, Heidegger, Zubiri y Sloterdijk, buscando respuestas a las cuestiones del ser; indagando sobre la vida y la muerte, sobre la razón de ser del hombre, del mundo y de todo lo que nos rodea. Y, al final, solo se salva quien "cree" tener la certeza de una "verdad": su verdad. Así de simple y de sencillo. Todas las argumentaciones racionales (no hay argumentación y/o justificación que no sea hija de la razón), ya sean míticas o religiosas, filosóficas o científicas, tan solo buscan dar sentido a una verdad.
Un saludo a todos.

...y porqué no leíste la Biblia, te diré porqué, no la puedes entender, Unamuno y los otros son personas como vos y yo con una mente natural y existencialista, pero las personas de la Biblia tenían una conciencia y mente espiritual, es obvio que no los comprendas y nadie pueda antes de ponerse en línea con Dios, entonces es que descubres el “FODA” de la conciencia, tienes un espíritu para indagar, puedes conectarlo con Dios, pero eres débil en el intento, y la amenaza es el infierno ...

...ahora yo siempre desafío a que alguno sea capaz de decir "su verdad" pero he descubierto que poquísimos la tienen, por eso el frecuente escape hacia el relativismo, y si eso es lo que aprendiste de tus libros, entonces ellos estaban tan perdidos como vos en el intento de establecer algo concreto, nunca pasaron del cuestionamiento básico, "qué es esto"?
...al final todas las bibliotecas del mundo están llenas de conjeturas, de fingir que enseñan algo, pero la humanidad sigue con su vacío existencial, de qué están entonces hechas las "verdades" humanas?, de sospechas y relativismo actualizado a la época, nada más ...

@herrgoldmundo escribió:P.D. Me hace "gracia" leer a Intelectito arremeter constantemente contra la razón y el racionalismo, como si la religión y la fe en Dios no fuesen frutos de la razón humana. Todas las vías de búsqueda de la verdad, ya sean místicas y religiosas, artísticas, filosóficas o científicas son producto de la razón humana, ergo todas son racionales.
Sería como decir que existen hombres "amorales" o "inmorales", cuando todos los hombres son morales, ya que el hecho de ser moral es constitutivo de todos los seres humanos.

...no me digas ....nadie puede emitir una opinión sin el uso de la razón, pero el racionalismo es la pretensión de que toda la razón está solo en nuestra mente, comprendes eso verdad? ...
...ahora viene la parte especializada, la mente natural está creada para todo lo que concierne al universo y en esto hay mucho que es verdad concreta, lo podemos llamar ciencias integradas y especializadas..

...pero usar el mismo racionalismo para hablar de Dios o todo lo que está fuera de este universo, entonces tenemos problemas, nadie puede dar en el blanco en esto, por eso es que Dios se reveló al mundo en la Biblia, pero como son cosas espirituales, no nos puede entrar, nuestra mente se ofusca, necesitamos activar la "mente espiritual" pero lamentablemente no podemos, por eso es que por la fe pedimos a Dios que lo haga, ese es nuevo nacimiento cristiano, entonces solo entonces tenemos acceso a dos realidades muy distintas, pero posibles de armonizar aunque el racionalista no pueda comprender esto ...

...bien, ahora yo asumo tener esa posibilidad, pero para comunicarlo tengo que usar el lenguaje del racionalista para que me entienda, así que soy racionalista pero espiritualmente orientado, tengo que hablar del cielo en palabras de la tierra, y no es fácil, lo que me recuerda que Jesús les dijo una vez a sus seguidores:

Jn 3:12Si os he dicho cosas terrenales, y no creéis, ¿cómo creeréis si os dijere las celestiales?

..ahora para que quede claro para mi racionalismo es = mente natural
...y FE es = mente espiritual

..tengo de las dos ...por eso puedo lo que puedo ...


Última edición por Intelectito el Vie Jun 30, 2017 2:58 am, editado 2 veces
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Mensaje por Intelectito el Vie Jun 30, 2017 2:46 am

@Nietzscheano escribió:
@Intelectito escribió:
@Nietzscheano escribió:
Muéstrame a un dios hecho de átomos como tú y yo y te respondo, antes no.

...así que no quisiste poner a prueba tu imaginación e intelecto para entretenerme ...

...un dios antiguo de átomos es el sol, la gente le atribuía el poder de la luz, la agricultura, las estaciones del año, el solsticio, etc ... el faraón Akenaton lo declaró único dios de Egípto, se llamó Aton y antes Ra ...

...el asunto es simple, solo tenés que asumir la parte de Dios en cuanto a toda la inmensa argumentación y filosofía de las criaturas respecto a su creador ...

...ahora dime cómo te revelarías a tu creación si vos asumieras ser el creador ...

...comprendes lo tonto que sería esperar que los filósofos de metal estuvieran a cargo de definirte como un creador "necesario"? ...

Que como se le demuestra al autómata que se es su creador: por medio de los diseños, ya dije. Se le dice: mira aquí está el plano, aquí está el código, yo te diseñé. Qué de especial hay en eso? Nada. Qué de diferente? Todo porque no veo que le puedas pedir a tu Dios por ejemplo el estudio de factibilidad ambiental de tu sistema digestivo!! Very Happy Very Happy!!

Cómo hacerte meter en la cabeza que la tal comparación no es muestra de revelación, ni de problema filosófico ni de nada sino un mero absurdo?? Cómo hacer para que veas que estás comparando naranjas con avena??

...ja ja ..mostrarle planos de su construcción al autómata? ...pues Dios lo hizo, se llama ADN ...resultados? ... los bobos creen que eso se hizo gracias a la señora evolución con el señor millones de años ...je je je ...

...ahora mejora tu propuesta, porque el autómata te dirá muéstrame los planos del proyecto de tu ser, y cuando intentes decirle que lo hizo la evolución ...te fregaste ..comprendes ?...

...amigo tu peor problema es que yo soy el amo del desastre racionalista, el debate es mi salsa, no tenés manera de salir vivo de esto ...

..pero me estoy divirtiendo ...je je je
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Mensaje por Intelectito el Vie Jun 30, 2017 3:18 am

@zampabol escribió:
A ver Intelectito que estás cayendo muy bajo. ¡Céntrate!
No puedes considerar dioses aquellas cosas que consideraban dioses personas con una capacidad de análisis y de raciocinido muy inferiores a las que nosotros tenemos hoy en día.

La ciencia nos ha hecho ampliar la idea de dios que primitivamente teníamos. La fe en algo superior sigue intacta a lo largo de los siglos, lo que no sigue intacto es el poder de conocer aquello que podemos definir como Dios.
Precisamente por esa imposibilidad de explicar algo que nadie puede explicar es por lo que tú usas versículos de la Biblia, para tratar de explicar, con palabras que tú piensas que vienen de Dios, la idea de Dios. Pero.....la Biblia no te va a servir para eso. Puede servirte para explicar tu fe, pero no te puede servir para explicar a Dios.

...nada de primitivamente, desafío a las mejores mentes del mundo a edificar una pirámide con los mismos medios que lo egipcios tenían, considerando todo, el transporte la ingeniería, el objetivo el tiempo etc ...cuando menos en teoría ...y verás quienes fueron más inteligentes ...porque ellos lo hicieron...y nosotros apenas hacemos edificios siempre cúbicos ...fácil y frágil ...pero una pirámide de 4000 años ...por favor no hay comparación ...

...ahora entiende esto, la razón de la existencia de la Biblia es por la incapacidad de la razón humana de "inventar" a Dios, es más él tuvo a la humanidad sin Biblia por 15 siglos, para que ellos hicieran su propia investigación de Dios y ya ves se corrompieron los incapaces ...por lo cual debes tomar la Biblia como la revelación de Dios para los que no pueden concebir ni inventar algo como él, lo hicieron pero ninguno comparable con lo que vemos en las escrituras...entonces qué queda? ...admitirlo y comenzar a conocer a Dios por medio de su revelación ...

...hay otros medios, pero el mejor es la Biblia, no hay otra opción ...pero el problema es que no nos gusta, por eso sabemos que no es de nosotros, sino de Dios ....
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Mensaje por herrgoldmundo el Vie Jun 30, 2017 10:27 am

Hola intelectito.

Acabas una de tus disertaciones de la siguiente manera:

..ahora para que quede claro para mi racionalismo es = mente natural
...y FE es = mente espiritual

..tengo de las dos ...por eso puedo lo que puedo ...

Dices tener las dos "mentes", la natural y la espiritual. Y por eso "puedes lo que puedes".

Enhorabuena, sin ser consciente de ello acabas de "definir", aunque sea con gruesos brochazos, lo que Xavier Zubiri denominara inteligencia sentiente.

Todos los seres humanos tenemos las "dos mentes" a las que te refieres. Y ello es así porque, como bien explicó y demostró Zubiri, ninguna inteligencia es RAZÓN PURA o estrictamente lógico-analítica. La inteligencia es sentiente, porque es, al tiempo, razón y sentimientos, deseos, voliciones...
Nuestra inteligencia aprehende la realidad globalmente, pero no solo razonando y analizando formalmente la información proveniente de nuestros sentidos, sino también a través de nuestros sentimientos, intuiciones, deseos y creencias.

Un saludo.

P. D. Hace años me obligué a leerme la Biblia, pero apenas llegué a Matusalén y el complicado árbol genealógico de sus descendientes desistí. Nunca me gustaron los culebrones. De manera parecida me obligué a leerme "El Quijote", pero solo pude con la primera parte (volumen I). La segunda parte del Quijote me resultó aburrida y cansina, así que también desistí. También comencé la lectura de "Crítica de la razón pura" de Kant. El prólogo me encantó y creo habermelo leído varias veces, pero el contenido del "tocho" preferí digerirlo con ayuda de otros autores.
Zubiri, por el contrario, sí leyó la Biblia (fue seminarista) y además poseía un amplio bagaje intelectual, no solo en temas de filosofía y teología, sino también en ciencias como la biología.

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Mensaje por Rusko el Vie Jun 30, 2017 11:02 am

herrgoldmundo a Intelectito escribió: P. D. Hace años me obligué a leerme la Biblia, pero apenas llegué a Matusalén y el complicado árbol genealógico de sus descendientes desistí. Nunca me gustaron los culebrones. De manera parecida me obligué a leerme "El Quijote", pero solo pude con la primera parte (volumen I). La segunda parte del Quijote me resultó aburrida y cansina, así que también desistí. También comencé la lectura de "Crítica de la razón pura" de Kant. El prólogo me encantó y creo habermelo leído varias veces, pero el contenido del "tocho" preferí digerirlo con ayuda de otros autores.
Zubiri, por el contrario, sí leyó la Biblia (fue seminarista) y además poseía un amplio bagaje intelectual, no solo en temas de filosofía y teología, sino también en ciencias como la biología.

Bueno…, tampoco hay que aprenderse de memoria el árbol genealógico de Matusalén, jeje. Es más que un culebrón, es parte de nuestra cultura. Vas al museo del Prado y ves cuadros como el de Jacob y el rebaño de Labán…

... Dios y yo ... - Página 3 Jacon_y_el_rebano_de_Laban

… y recuerdas el “culebrón” de Jacob con su querida esposa Raquel, y su cuñada-esposa Lea, y como le toman el pelo al pobre colándole a su “cuñada” Lea por su Raquel (pongo las comillas, porque en aquel tiempo de poligamia, uno estaba casado con las dos hermanas y no pasaba nada). Interesante, curioso (luego viajas a Belén, y ves la tumba de Raquel, donde van las judías embarazadas a pedir por su embarazo. Raquel murió de su último parto, el de su último hijo, Benjamín). No dejes de leer la Biblia, aunque sea porque es una historia curiosa y base cultural de nuestra civilización. He puesto un ejemplo, pero hay miles: la historia de David, la de José, la de Moisés…. Ya sé que se han hecho pelis al respecto. Bueno…, las pelis de ahora son los cuadros, estatuas, imágenes y vidrieras de ayer.

Cumbre de nuestra civilización:

... Dios y yo ... - Página 3 La-creacic3b3n-de-adc3a1n-de-miguel-c3a1ngel

No he leído la Biblia entera, pero los libros históricos (los que narran historias, más o menos históricas), sí…, y es muy interesante (cuando hablo de Biblia, me estoy refiriendo al Antiguo Testamento. Los Evangelios y las cartas apostólicas sí me las he leído. Son más cortas y más fundamentales en la fe cristiana).
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Mensaje por herrgoldmundo el Vie Jun 30, 2017 11:48 am

Hola Rusko.

Claro que conozco muchos pasajes bíblicos, sobre todo aquellos que estudié en clases de religión. Eran historias interesantes y algunas incluso algo "subidillas de tono", como por ejemplo la historia de Tamara y Judá, con el concurso de Onán; las argucias de David para beneficiarse a la esposa de uno de sus generales...
Sin embargo, no me veo con fuerzas para leerme la Biblia, aunque reconozco que su lectura debería ser obligatoria en las escuelas, igual que la mitología griega y romana. Somos el resultado de la herencia histórico-cultural de Occidente, y para conocernos a nosotros mismos y decidir quiénes deseamos seguir siendo deberíamos obligarnos a conocer nuestras raíces, nuestros mitos y, por supuesto, nuestra religión.

Un saludo.

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Mensaje por Nietzscheano el Vie Jun 30, 2017 1:04 pm

@Intelectito escribió:
@Nietzscheano escribió:
@Intelectito escribió:
@Nietzscheano escribió:
Muéstrame a un dios hecho de átomos como tú y yo y te respondo, antes no.

...así que no quisiste poner a prueba tu imaginación e intelecto para entretenerme ...

...un dios antiguo de átomos es el sol, la gente le atribuía el poder de la luz, la agricultura, las estaciones del año, el solsticio, etc ... el faraón  Akenaton lo declaró único dios de Egípto, se llamó Aton y antes Ra ...

...el asunto es simple, solo tenés que asumir la parte de Dios en cuanto a toda la inmensa argumentación y filosofía de las criaturas respecto a su creador ...

...ahora dime cómo te revelarías a tu creación si vos asumieras ser el creador ...

...comprendes lo tonto que sería esperar que los filósofos de metal estuvieran a cargo de definirte como un creador "necesario"? ...

Que como se le demuestra al autómata que se es su creador: por medio de los diseños, ya dije. Se le dice: mira aquí está el plano, aquí está el código, yo te diseñé. Qué de especial hay en eso? Nada. Qué de diferente? Todo porque no veo que le puedas pedir a tu Dios por ejemplo el estudio de factibilidad ambiental de tu sistema digestivo!! Very Happy Very Happy!!

Cómo hacerte meter en la cabeza que la tal comparación no es muestra de revelación, ni de problema filosófico ni de nada sino un mero absurdo?? Cómo hacer para que veas que estás comparando naranjas con avena??

...ja ja ..mostrarle planos de su construcción al autómata? ...pues Dios lo hizo, se llama ADN ...resultados? ... los bobos creen que eso se hizo gracias a la señora evolución con el señor millones de años ...je je je ...

...ahora mejora tu propuesta, porque el autómata te dirá muéstrame los planos del proyecto de tu ser, y cuando intentes decirle que lo hizo la evolución ...te fregaste ..comprendes ?...

...amigo tu peor problema es que yo soy el amo del desastre racionalista, el debate es mi salsa, no tenés manera de salir vivo de esto ...

..pero me estoy divirtiendo ...je je je

Ya está, me rindo. Contigo no puedo más, no sé quién es más obstinado, si tú o yo por meterme contigo sabiendo lo que eres!!

Además hace rato que vienes desdeñándome con frases como "los bobos", "los tontos" y otras perlas más.
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Mensaje por Rusko el Vie Jun 30, 2017 1:07 pm

La historia de Onán es un clásico, jeje, o la de Urías y su mujer, de la que se encaprichó David..., pero eso no me lo enseñaron en clase de Religión (éramos niños pequeños, y esas escenas son para mayores con reparos, jojojo ... Dios y yo ... - Página 3 Happy0044

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La vida misma..., y es que la Biblia es la historia de la vida misma del pueblo de Dios. Nuestro pueblo. Nosotros.
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Mensaje por Dorogoi el Vie Jun 30, 2017 3:26 pm

@Nietzscheano escribió:

Ya está, me rindo. Contigo no puedo más, no sé quién es más obstinado, si tú o yo por meterme contigo sabiendo lo que eres!!

Además hace rato que vienes desdeñándome con frases como "los bobos", "los tontos" y otras perlas más.
Hola Nietz,
lo que no sabes es que cuando Intelectito empieza con esos desdeños es porque ya no tiene mas argumentos y se rinde ante tus argumentos. Debes leer entre lineas su renuncia antes de la tuya. Very Happy

Te saludo.
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Mensaje por Nietzscheano el Vie Jun 30, 2017 3:56 pm

@herrgoldmundo escribió:Hola Rusko.

Claro que conozco muchos pasajes bíblicos, sobre todo aquellos que estudié en clases de religión. Eran historias interesantes y algunas incluso algo "subidillas de tono", como por ejemplo la historia de Tamara y Judá, con el concurso de Onán; las argucias de David para beneficiarse a la esposa de uno de sus generales...
Sin embargo, no me veo con fuerzas para leerme la Biblia, aunque reconozco que su lectura debería ser obligatoria en las escuelas, igual que la mitología griega y romana. Somos  el resultado de la herencia histórico-cultural de Occidente, y para conocernos a nosotros mismos y decidir quiénes deseamos seguir siendo deberíamos obligarnos a conocer nuestras raíces, nuestros mitos y, por supuesto, nuestra religión.

Un saludo.

No por nada llaman a esta mitad del mundo "occidente grecolatino judeocristiano". Aún recuerdo la primera vez que escuché el concepto; lo recuerdo aunque para ese entonces ni sabía qué era y eso se debía [se debe] precisamente a lo precario de la educación de estas repúblicas bananeras latinoamericanas. De mis clases de religión tengo una vaga noción marcada por un recuerdo sumamente claro: nunca vi a la maestra con una biblia.

@Rusko escribió:La historia de Onán es un clásico, jeje, o la de Urías y su mujer, de la que se encaprichó David..., pero eso no me lo enseñaron en clase de Religión (éramos niños pequeños, y esas escenas son para mayores con reparos, jojojo  ... Dios y yo ... - Página 3 Happy0044

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La vida misma..., y es que la Biblia es la historia de la vida misma del pueblo de Dios. Nuestro pueblo. Nosotros.

Ya por ahí lo mencioné, que de joven leí buena parte del AT y luego perdí el interés. Dije también, y aquí lo repito, que la historia de Saúl me llamó grandemente la atención. Siempre han despertado en mi particular interés las historias de surgimiento y superación: además de ser el primer rey, fue elegido por vasta mayoría (la Biblia no lo dice así, dice que Dios lo eligió, pero esta elección fue a petición del pueblo entonces no dudo que la escogencia sea del pueblo mismo). Notable también el hecho de venir de la tribu de Benjamín.

@Dorogoi escribió:
@Nietzscheano escribió:

Ya está, me rindo. Contigo no puedo más, no sé quién es más obstinado, si tú o yo por meterme contigo sabiendo lo que eres!!

Además hace rato que vienes desdeñándome con frases como "los bobos", "los tontos" y otras perlas más.
Hola Nietz,
lo que no sabes es que cuando Intelectito empieza con esos desdeños es porque ya no tiene mas argumentos y se rinde ante tus argumentos. Debes leer entre lineas su renuncia antes de la tuya. Very Happy

Te saludo.

Es mi culpa por adentrarme en su juego, desde un inicio la comparación del autómata fue burda. En fin, el tema da para más, la piedra no fue tan grande que obstruyera el camino, así que a seguir.

Saludos a los tres!!
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Mensaje por Intelectito el Vie Jun 30, 2017 5:48 pm

@Nietzscheano escribió:
Ya está, me rindo. Contigo no puedo más, no sé quién es más obstinado, si tú o yo por meterme contigo sabiendo lo que eres!!

Además hace rato que vienes desdeñándome con frases como "los bobos", "los tontos" y otras perlas más.

...hay si, ahora es cuando lloriqueo ....el evolucionismo es una bobada, qué culpa tengo yo que algunos se sientan aludidos? ...además vos no tenés un pelo de eso, solo que yo soy el chupacabras para estas cosas ...perdon por la megalomanía ...je je je

...entonces tirás la toalla eh? ...eco, ahora me voy con Dorogoi ...pero este igual no aguanta el cuestionamiento ...

...imagino que no hay filósofo que esté de pié al poner a prueba sus ideas, y el negacionismo ya fue ...
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Mensaje por Intelectito el Vie Jun 30, 2017 5:55 pm

@Dorogoi escribió:Hola Nietz,
lo que no sabes es que cuando Intelectito empieza con esos desdeños es porque ya no tiene mas argumentos y se rinde ante tus argumentos. Debes leer entre lineas su renuncia antes de la tuya. Very Happy

Te saludo.

...qué argumentos?, hice una pregunta sencilla, creí que con tantos libros leídos tendrían una idea para "revelarse" como creadores a su atómata, pero no, no saben eso, pero eso si, saben cuestionar al Creador de sus existencias, pero sin ponerse jamás en lugar de él ...

...y vos Doro ...ya no tienes balas en tu cartuchera, no te veo muy participio en los temas, porqué reflejas hacia mi tu condición? ...

...sigues creyendo que la FE es un mal necesario? ....
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... Dios y yo ... - Página 3 Empty ...una mente en dos estadios ...

Mensaje por Intelectito el Vie Jun 30, 2017 6:49 pm

@herrgoldmundo escribió:Hola intelectito.

Acabas una de tus disertaciones de la siguiente manera:

..ahora para que quede claro para mi racionalismo es = mente natural
...y FE es = mente espiritual

..tengo de las dos ...por eso puedo lo que puedo ...

Dices tener las dos "mentes", la natural y la espiritual. Y por eso "puedes lo que puedes".

Enhorabuena, sin ser consciente de ello acabas de "definir", aunque sea con gruesos brochazos, lo que Xavier Zubiri denominara inteligencia sentiente.

...interesante esto, así es como se corrobora el verdadero "sentido común" entre sujetos lejanos en muchos sentidos, pero aunque aparentemente acá hay una conjunción de opiniones, tal ves yo deba aclarar que para mi la mente abarca toda la capacidad intelectual lógica y deductiva así como la artística o creativa del ser humano, y llamo inteligencia tan solo a la capacidad de comprender y teorizar acerca de cualquier fenómeno u objeto de la creación, como ves la mente para mi es un bagaje de cosas adquiridas pero la inteligencia es un potencialidad de la mente, de lo cual viene la mentalidad o forma como está hecha una mente con su orientación intelectual o artística ...

@herrgoldmundo escribió:Todos los seres humanos tenemos las "dos mentes" a las que te refieres. Y ello es así porque, como bien explicó y demostró Zubiri, ninguna inteligencia es RAZÓN PURA o estrictamente lógico-analítica. La inteligencia es sentiente, porque es, al tiempo, razón y sentimientos, deseos, voliciones...
Nuestra inteligencia aprehende la realidad globalmente, pero no solo razonando y analizando formalmente la información proveniente de nuestros sentidos, sino también a través de nuestros sentimientos, intuiciones, deseos y creencias.

Un saludo.

...en esto difiero, no todos tenemos activas las "dos mentes" aunque esto está mal dicho, pues la mente es una sola, pero hablando de los sensores de esa mente es que hallamos la inteligencia natural, que hace todo lo que comenté antes y que lo de Zubiri esta en ese estadio de la razón...y está también la mente espiritual, es decir la que establece lo que está fuera del alcance de la mente natural ...

...pues de pronto un sujeto rompe los esquemas lógicos de lo natural y se abstrae espiritualmente, no es esto un dejavú o desdoblamiento astral como lo definen los místicos, se trata simplemente de la percepción de no estar solos en el universo, sino que hay alguien más alto que nosotros, una conciencia perfecta ante la cual nuestra conciencia se siente corrupta, esa es pues la presencia de Dios captada desde lo recóndito de nuestro espíritu, como una especie de caja negra lista para develarnos la parte que nos hará conocer a Dios, pero el problema es que solo él la puede abrir, solo él puede activar esa inteligencia o comprensión de él, pero la voluntad debe admitir esa posibilidad a lo que llamaríamos la "proto fe" ...

...y a eso lo llamamos "nuevo nacimiento" en Cristo, lo cual es un nacimiento espiritual ya que solo el Espíritu de Dios puede comunicarse con nuestro espíritu, o sea establecer una comunicación con lo que está más allá de nuestra mente natural y las otras percepciones que solo son eficientes con las cosas de este universo ...otra vez, no imagines que nos hace un “Xmen”, sino que nos da una noción diferente de todo, y puede hacerle una reingeniería a la mente natural también...

I Cor 2:13lo cual también hablamos, no con palabras enseñadas por sabiduría humana, sino con las que enseña el Espíritu, acomodando lo espiritual a lo espiritual.
14Pero el hombre natural no percibe las cosas que son del Espíritu de Dios, porque para él son locura, y no las puede entender, porque se han de discernir espiritualmente.

..ves? eso es por Dios en el corazón, por la sencilla fe en Cristo como Salvador ...

...lo bueno es que lo hace sin sacarte de la vida natural o la cultura que tenemos, pues más bien le da un sentido nuevo, una vida nueva a lo mismo que antes éramos y teníamos, pero ahora con un propósito para cada cosa y aspecto de la existencia ...por eso escucharás la frase "Cristo cambió mi vida" ..es la forma más sencilla de decir todo lo que acabo de explicarte ...


@herrgoldmundo escribió:P. D. Hace años me obligué a leerme la Biblia, pero apenas llegué a Matusalén y el complicado árbol genealógico de sus descendientes desistí. Nunca me gustaron los culebrones. De manera parecida me obligué a leerme "El Quijote", pero solo pude con la primera parte (volumen I). La segunda parte del Quijote me resultó aburrida y cansina, así que también desistí. También comencé la lectura de "Crítica de la razón pura" de Kant. El prólogo me encantó y creo habermelo leído varias veces, pero el contenido del "tocho" preferí digerirlo con ayuda de otros autores.
Zubiri, por el contrario, sí leyó la Biblia (fue seminarista) y además poseía un amplio bagaje intelectual, no solo en temas de filosofía y teología, sino también en ciencias como la biología.

...bueno, eso es porque no tuviste una asesoría para tal empeño, por eso es que vamos a la iglesia, no es fanatismo sino que es ese deseo de conocer la Biblia lo que nos lleva a cada culto, no es el lucro de los pastores sino el saber que nos somos los únicos en esa nueva vida espiritual, nos miramos a los ojos y sin poder describir lo que pasa en nosotros, en silencio solo sabemos que Dios lo está haciéndo ...

...te recomendaría un buen panorama de la BIBLIA, es decir hay estudios resumidos de toda la Biblia, te muestra los puntos o hitos en la escritura para que elijas objetivos de lectura, sabiendo de antemano qué es lo que encontrarás en ese tramo ...tengo uno bueno que yo desarrollé, esté como imagen JPG y lo puedes bajar de mi Website de Google "axiomas de la eternidad" ...ahí están graficadas las genealogías y la historia bíblica y humana cronológicamente, señala los eventos que direccionaron eventos históricos hasta nuestros días, y si me preguntas yo te puedo comentar qué intenté al diseñarla de esa forma,

...yo nunca he podido subir imágenes a ningún foro pero intentaré subirlo a este, verán que no ahí hay nada para convencerlos de nada o "colonizar sus mentes", sino tan solo un compendio de información integral, entre la estela histórica del mundo y la estela del pueblo de Dios hasta la iglesia ...

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Mensaje por Intelectito el Mar Jul 04, 2017 6:39 am

@Barakalado escribió:
??

...ya se!! ...tu PC no tiene Keiboard ...je je
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Mensaje por zampabol el Mar Jul 04, 2017 1:31 pm

@Barakalado escribió:
... Dios y yo ... - Página 3 KM40_D_s-200x150

A ver si Barakaldo se nos decide a hablar porque da la impresión de que se nos quedó mudito. Llevo meses con el papel y el lápiz para apuntar y subrayar sus sabias palabras y aún no hemos salido de los memes de cualquier adolescente aún por desbravar.

Sigo esperando.

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Mensaje por Rusko el Mar Jul 04, 2017 2:04 pm

Espera sentado

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Mensaje por Intelectito el Mar Jul 04, 2017 3:27 pm

@zampabol escribió:
@Barakalado escribió:
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A ver si Barakaldo se nos decide a hablar porque da la impresión de que se nos quedó mudito. Llevo meses con el papel y el lápiz para apuntar y subrayar sus sabias palabras y aún no hemos salido de los memes de cualquier adolescente aún por desbravar.

Sigo esperando.

...je je je ...típico efecto que causa intelectin ..."Bacalao" está rompiéndose el coco tratando de comprender cómo es que puede existir un mentalista foril que está siempre un paso delante de cualquiera en esta temática, y otras ...teme que lo que él diga ya sean aguas conocidas por este viejo lobo de mar y lo sé porque él sabe que compredí muy bien la imagen que subió en su último post ...je je ...

...qué hacerle, intelectito siempre fue tranquilamente supremo ...
...perdón, ya me brotó la megalomanía
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