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El problema MENTE - CEREBRO

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Re: El problema MENTE - CEREBRO

Mensaje por Invasor el Sáb Sep 22, 2018 11:33 pm

Si, mejor estudiar antes de opinar.

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Re: El problema MENTE - CEREBRO

Mensaje por Dorogoi el Sáb Sep 22, 2018 11:36 pm

@Invasor escribió:En todos los seres vivos hay conductas que obedecen a información genética.
En los insectos y en los vertebrados también.
Lo que me hace pensar siempre es si los insectos tienen "mente" o simple estìmulos genéticos. Si es asì, el hecho de poseer un cerebro no asegura poseer una mente. Quizàs eso lleva a pensar que los animales no poseen alma, refiriéndose a la mente.

Saludos.

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Re: El problema MENTE - CEREBRO

Mensaje por Invasor el Dom Sep 23, 2018 5:18 am

Pongamos por caso las abejas.
Son insectos, su cerebro es de un 1mm cúbico y tiene 1 millón de neuronas.

Presentan comportamientos determinados por la info genética común a su especie, y otras conductas que resuelven individualmente
P. ej:
Las abejas obreras están programadas genéticamente para traer polen a la colmena.
Si al llegar encuentran que sale humo de ella, abandonan el comportamiento programado y cada una decide por sí lo que hará frente a ese obstáculo.

Su comportamiento es la resultante de un diálogo entre la conducta programada genéticamente y la que individualmente resuelven por sí mismas frente a cada situación.

Lo mismo que ocurre en los mamíferos vertebrados.

La diferencia radica en que la programación genética de la conducta de los mamíferos vertebrados es más general que la de los insectos.

El mamífero vertebrado está programado genéticamente para reproducirse, su conducta obedecerá durante su ciclo reproductivo a eso, sin embargo el modo como lo haga no está genéticamente detallado como la conducta de los insectos.
P. ej:
La manera de seducir a una mujer la resuelve el individuo, pero como lo haga cada uno es una peculiaridad., el comportamiento es la resultante del diálogo entre lo genéticamente programado y lo que individualmente decida hacer para tal fin.

La actividad mental que decide la conducta humana y la de los insectos es de la misma naturaleza, la diferencia es de grado: cuanto más desarrollado es el cerebro, mayor es la complejidad de la actividad mental y más margen de acción poseen los individuos.

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Re: El problema MENTE - CEREBRO

Mensaje por José Antonio el Dom Sep 23, 2018 9:53 am

Como escribía anteriormente, el cerebro humano con sus millones de neuronas que se conectan entre sí, y también con los distintos módulos o mini cerebros como les llamo porque son áreas cerebrales que desempeñan funciones diferentes actuando al unísono, coordinadas por las neuronas, desarrollan un efecto de enjambre, como miles de abejas que moviéndose en conjunto producen en el cerebro la toma de una decisión. Entonces, de ese efecto de enjambre es que surge la conciencia que nos hace meditar el posible efecto de nuestras acciones y tomar una decisión. Una sola neurona podría almacenar memoria, pero es el efecto de todas actuando en conjunto lo que da lugar a la conciencia. Durante este efecto de interacción entre las varias partes del cerebro, como el centro de las emociones, los sentidos, etc, las neuronas compiten entre ellas como en un modelo Darwiniano en donde algunas están a favor de algo mientras que otras están en contra, y al final se toman decisiones según las neuronas que predominan en esa decisión. En conclusión, si no podemos explicar la conciencia humana con simples explicaciones científicas, entonces tendríamos que apoyarnos en ideas milagrosas.
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Re: El problema MENTE - CEREBRO

Mensaje por Invasor el Dom Sep 23, 2018 11:10 pm

La conciencia es la integración de los sentidos, ¿a qué te refieres con que "no podemos explicar"?

Otra cosa es que haya discrepancias los que sostienen explicaciones científicas y los que apelan a ideas milagrosas.

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Re: El problema MENTE - CEREBRO

Mensaje por José Antonio el Dom Sep 23, 2018 11:41 pm

Me refiero a que algunos piensan que la conciencia, la cual defino como la habilidad de los humanos para tomar decisiones meditadas y poner en práctica nuevas ideas, brotan del mismo cerebro, y no se originan en poderes sobrenaturales que metieron un alma en el cerebro cuando uno nace.

Según entiendo el creador del hilo no quiso hablar del alma en este tema. Por lo tanto solo espero discutir sobre las teorías personales que cada uno aporta sobre cómo funcionan el cerebro y la conciencia.
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Re: El problema MENTE - CEREBRO

Mensaje por Invasor el Lun Sep 24, 2018 6:42 am

¿Los animales no tienen conciencia? ¿Como es eso, Jose Antonio?

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Re: El problema MENTE - CEREBRO

Mensaje por José Antonio el Lun Sep 24, 2018 9:34 am

En veces podríamos hablar de conciencia y consciencia de manera intercambiable, pero estrictamente hablando, estar consciente significa que nuestros sentidos están alertas y podemos percibir lo que sucede en nuestro entorno. Pero tener conciencia significa estar capacitado para interpretar lo que es moral, y lo que no debe hacerse en determinadas ocasiones, o poder hacer un autoanálisis de nuestras acciones.

Pienso que la conciencia brota de una función cerebral como resultado de lo que yo le llamo el efecto de enjambre producido por todas las partes del cerebro actuando al unísono, simultáneamente, y siendo sincronizados por las millones de neuronas. Entonces, aparece una energía que fluye como un todo y que es capaz de exhibir conciencia.

Sin embargo para mí, alma y conciencia son dos conceptos diferentes. La conciencia termina cuando muere el cerebro. Pero el alma es un concepto religioso que trasciende al cuerpo.
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Re: El problema MENTE - CEREBRO

Mensaje por José Antonio el Lun Sep 24, 2018 9:41 am

Se dice que los psicópatas no estan capacitados para distinguir entre lo que es moral y lo que no lo es, no sienten remordimiento cuando causan un mal a otra persona. En ese sentido los psicopatas no tienen conciencia. Pero un religioso diría que si tienen un alma. Por lo tanto la conciencia no es el alma.
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Re: El problema MENTE - CEREBRO

Mensaje por Invasor el Lun Sep 24, 2018 8:05 pm

@José Antonio escribió: estrictamente hablando, estar consciente significa que nuestros sentidos están alertas y podemos percibir lo que sucede en nuestro entorno.

- Ergo, los animales tienen conciencia.
Los animales captan por medio de sus sentidos los estímulos de exterior y comunican esa  info que comunican al cerebro.  
El cerebro integra la info visual, auditiva, olfativa etc y responde al estímulo exterior con una respuesta que se traduce en hacer o no hacer algo.  

@José Antonio escribió: Pero tener conciencia significa estar capacitado para interpretar lo que es moral, y lo que no debe hacerse en determinadas ocasiones, o poder hacer un autoanálisis de nuestras acciones.

- La moral es la consecuencia de acciones conscientes, José Antonio.

Sin la repetición de acciones conscientes no hay ninguna moral posible.
La repetición habittual de conductas conscientes de los individuos de un grupo se convierte en una costumbre, que se traduce en un código de ética, en una moral.

Por otra parte, el auto-análisis de acciones lo realizan también los animales.
El perro que es castigado por orinar dentro de la casa auto-analiza su conducta y no la vuelve a repetir. La rata que sobrevive a la ingesta de veneno contra roedores, tampoco.
Esos comportamientos exigen auto-análisis conductual, no son acción instintivas ni reflejos automático; son comportamientos reflexivos.

@José Antonio escribió:Pienso que la conciencia brota de una función cerebral como resultado de lo que yo le llamo el efecto de enjambre producido por todas las partes del cerebro actuando al unísono, simultáneamente, y siendo sincronizados por las millones de neuronas. Entonces, aparece una energía que fluye como un todo y que es capaz de exhibir conciencia.
Sin embargo para mí, alma y conciencia son dos conceptos diferentes. La conciencia termina cuando muere el cerebro. Pero el alma es un concepto religioso que trasciende al cuerpo.

- Básicamente pensamos igual: la conciencia es una forma de manifestarse la materia, un epifenómeno producido por reacciones físico quimicas.  
Sin embargo pienso que alma y conciencia son lo mismo con la muerte ese epifenómeno cesa definitivamente.
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Re: El problema MENTE - CEREBRO

Mensaje por José Antonio el Lun Sep 24, 2018 8:50 pm

@Invasor escribió:
Los animales captan por medio de sus sentidos los estímulos de exterior y comunican esa  info que comunican al cerebro.
A eso le llamo estar consciente porque los sentidos funcionan y comunican información al cerebro. Lo contrario sería estar inconsciente o en coma. 

@Invasor escribió:
El cerebro integra la info visual, auditiva, olfativa etc y responde al estímulo exterior con una respuesta
que se traduce en hacer o no hacer algo.  
Conciencia cuando es una respuesta pensada. De otra forma sería una respuesta al estimulo en forma de un reflejo voluntario o involuntaria que no lo origina la conciencia, pero si lo origina el hecho de estar consciente al percibir el estimulo.

@José Antonio escribió: Pero tener conciencia significa estar capacitado para interpretar lo que es moral, y lo que no debe hacerse en determinadas ocasiones, o poder hacer un autoanálisis de nuestras acciones.

Concedido Invasor.

@Invasor escribió:
- La moral es la consecuencia de acciones conscientes, José Antonio.
En mi humilde opinion las acciones conscientes(en un individuo alerta) no necesariamente resultan en un avalúo de moralidad si no son procesados antes por la conciencia. Un individuo consciente puede exhibir conciencia. Pero un individuo inconsciente(en coma por ejemplo) no podría demostrar conciencia.

@Invasor escribió:
Sin la repetición de acciones conscientes no hay ninguna moral posible.
La repetición habittual de conductas conscientes de los individuos de un grupo se convierte en una costumbre, que se traduce en un código de ética, en una moral.

Cierto. Toda acción es en un estado consciente. Pero en igual medida un tipo consciente podria actuar sin conciencia como el ejemplo de los psicópatas.

@Invasor escribió:
Por otra parte, el auto-análisis de  acciones lo realizan también los animales.
El perro que es castigado por orinar dentro de la casa auto-analiza su conducta y no la vuelve a repetir.

Me pregunto si eso es mas bien un reflejo condicionado. El perro condiciona tal acción con un castigo, pero no es capaz de entender los motivos detrás de eso.

@Invasor escribió:
Sin embargo pienso que alma y conciencia son lo mismo con la muerte ese epifenómeno cesa definitivamente.

Interesante planteamiento. Talvés bueno como para abrir un hilo al respecto y debatirlo.

Saludos,
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Re: El problema MENTE - CEREBRO

Mensaje por Invasor el Lun Sep 24, 2018 8:57 pm

@José Antonio escribió:Se dice que los psicópatas no estan capacitados para distinguir entre lo que es moral y lo que no lo es, no sienten remordimiento cuando causan un mal a otra persona. En ese sentido los psicopatas no tienen conciencia. Pero un religioso diría que si tienen un alma. Por lo tanto la conciencia no es el alma.

- Estamos tratando el problema mente cerebro; ud se refiere al "cargo de conciencia" que es un problema ético donde la palabra "conciencia" tiene una acepción distinta

Desde el punto de vista del problema mente-cerebro, si el sicópata se recrea recordando lo que hizo en vez de sentir remordimiento, da igual: lo hace porque tiene conciencia.
El remordimiento y la complacencia son sensaciones sólo inteligibles en sujetos conscientes.
Sin conciencia no hay sensaciones, sean de un tipo o del opuesto; el individuo que las experimenta tiene conciencia.

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Re: El problema MENTE - CEREBRO

Mensaje por José Antonio el Lun Sep 24, 2018 10:20 pm

@Invasor escribió:
Sin conciencia no hay sensaciones, sean de un tipo o del opuesto; el individuo que las experimenta tiene conciencia.


"Sin conSciencia no se perciben sensaciones", y "el individuo que las auto analiza es porque ademas de estar consciente tiene una conciencia". Es como yo lo pondría. Por lo tanto, estoy conciente que quedamos irreparablemente en desacuerdo, yo con mi ideas, y tu con las tuyas que se te respetan. Hasta la próxima. Saludos,




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Re: El problema MENTE - CEREBRO

Mensaje por Invasor el Lun Sep 24, 2018 10:30 pm

@José Antonio escribió: Pero tener conciencia significa estar capacitado para interpretar lo que es moral, y lo que no debe hacerse en determinadas ocasiones, o poder hacer un autoanálisis de nuestras acciones.
- Concedido Invasor

- Eso que me "concede" no lo dije yo. Fue ud.

@Invasor escribió:Sin embargo, pienso que alma y conciencia son lo mismo con la muerte ese epifenómeno cesa definitivamente
.
@José Antonio escribió:[ Interesante planteamiento. Talvés bueno como para abrir un hilo al respecto y debatirlo.

- No lo creo, no hay polémica sobre ese punto.  
Está resuelto por el diccionario.
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