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La "religión" personal de cada uno, o en qué cree.

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Lo supremo en el arte de la guerra consiste en someter al enemigo sin darle batalla.

Mensaje por Invasor el Lun Sep 10, 2018 10:13 pm

Para darte una idea de la causa de mi interés por el eneagrama, fue que pensé que podía ser útil para profundizar en el axioma socratico "conócete a ti mismo" (como tu dices:
@καλλαικoι escribió:El eneagrama ... sirve para clasificarte y ver tus fortalezas y debilidades

En ese momento creía haber descubierto que ese  presupuesto de la Mayéutica era la clave del "Arte de la Guerra" de Sun Tzu (librito que tengo en gran estima y leo recurrentemente)

Pero después me di cuenta que  no era así, para la guerra lo que hay que conocer es la situación, no tanto conocerse uno mismo.

La clave del arte de la guerra es evaluar bien  las ventajas y desventajas en el momento de enfrentar al enemigo, no "el conocimiento de uno mismo" que es secundario;  
Por eso decayó mi interés por el eneagrama, sumado a que coincido contigo que: (
@καλλαικoι escribió:o si no quiere y está contento siendo así, pues que no haga nada.

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Re: La "religión" personal de cada uno, o en qué cree.

Mensaje por καλλαικoι el Mar Sep 11, 2018 7:51 am

Interesante.

Usando tus propios términos, el conocerte a ti mismo podría ayudarte a enfrentarte al enemigo. Digamos que conocer la situación es muy importante, pero saber qué armas tienes y cómo sabes usarlas también importa.

Si el enemigo tiene un tanque podrías pensar en usar granadas de mano, pero si no tienes esas armas ni sabes usarlas, tendrás que buscar otra técnica. Quizás poner minas.


Resumiendo: conocerte a ti mismo te ayuda a enfrentarte a la vida. Puedes usar tus fortalezas con confianza y (quizás) puedes pulir un poco tus debilidades

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Re: La "religión" personal de cada uno, o en qué cree.

Mensaje por Invasor el Miér Sep 12, 2018 3:25 am

@καλλαικoι escribió:Interesante.

Usando tus propios términos, el conocerte a ti mismo podría ayudarte a enfrentarte al enemigo. Digamos que conocer la situación es muy importante, pero saber qué armas tienes y cómo sabes usarlas también importa.

Si el enemigo tiene un tanque podrías pensar en usar granadas de mano, pero si no tienes esas armas ni sabes usarlas, tendrás que buscar otra técnica. Quizás poner minas.


Resumiendo: conocerte a ti mismo te ayuda a enfrentarte a la vida. Puedes usar tus fortalezas con confianza y (quizás) puedes pulir un poco tus debilidades

Si, el conocerse a uno mismo es muy importante, pero en el caso del libro de Tzu no deja muchos espacios para acciones personales, por eso el axioma de Sócrates no es clave para "El Arte de la Guerra"  

Podría trazarse un paralelismo con un manual de instrucciones que no deja espacio para iniciativas subjetivas porque la filosofía china no está concebida desde la perspectiva individualista de occidente.


La moral de Sun Tzu es la del Confucianismo: "Si tienes un asiento confortable no busques uno mejor" lo que conduce al autor a concluir que "lo supremo del arte de la guerra es someter al enemigo sin enfrentarlo"; lógica de la que se desprende que "[i]las batallas no las gana el vencedor, las pierde el derrotado":
El margen de acción personal está menguado por esa concepción filosófica.

Una versión radicalmente distinta sobre el mismo tema es "Del Arte de la Guerra" (junto con "El Principe"), de Maquiavelo.
Ahí el "conócete a ti mismo" es fundamental porque está escrito desde la perspectiva opuesta.,

Maquiavelo es para Julio Caesar o Napoleón, Sun Tzu es para el hombre común.
Pero Tzu escribe para un hombre común que es emperador; por eso para los que no dirigimos un imperio, cuando un enemigo es lo suficientemente débil para someterse sin presentar batalla, es mejor eliminarlo.

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Re: La "religión" personal de cada uno, o en qué cree.

Mensaje por Vulgarcito el Jue Sep 13, 2018 10:30 pm

@Rusko escribió:Este es un hilo personal (no mío sino de cada uno). Cada persona tiene sus pensamientos más íntimos y nunca expuestos sobre los temas de creencias. Este hilo sería para que se pusieran por escrito esos pensamientos más profundos..., pero claro..., posiblemente este hilo sea un fiasco y nadie ponga nada, porque nadie quiera hacer públicos esos pensamientos.

En fin..., que se ha intentado lol!

Por ejemplo..., ¿crees que solo somos materia? ¿por qué un toro tiene la misma dignidad que un ser humano, pero un ácaro y una cucaracha no?

Otro ejemplo, ¿crees en la vida tras la muerte? ¿Cómo será? (no es que se sepa, sino qué se piensa en cómo podría ser)

Más ejemplos: ¿cómo ocurrió la cosa y como ocurrirá después?




Como he insinuado antes, como este hilo es de "destape intelectual", posiblemente no tenga más aportes, porque la gente es muy muy pudorosa acerca de estos pensamientos, y estas preguntas son las preguntas que todo el mundo se hace, pero cuya respuesta es complicadilla.


¿Tengo que poner yo mi opinión? Bueno..., pero después de la publicidad, y después de otros aportes. No voy a ser yo el que se destapa, y luego no lo haga nadie lol!

Palos de ciego. O sea, que no veo, pero estoy dando palos intentando caminar hacia algún sitio. Aunque provengo de una familia creyente, yo encuentro dificultad en creer lo que no veo. Me siento identificado con José Antonio, y lo mismo algún día estoy más receptivo, empático e incluso sensible respecto al hecho religioso, otros días soy más frío y duro que una piedra. No sé nada, y eso me agobia. Me gustaría saber algo. ¿Por qué unos tienen más facilidad para creer y otros no? ¿Es un hecho biológico como que un hombre de 1,50 m jamás podrá medir 2 metros o una mujer jamás podrá tener la entrepierna de un hombre y reproducirse? ¿Unos tienen la "antena de Dios" y otros no? ¿Y por qué no se manifiesta Dios ante tamaña injusticia?

También me identifico con καλλαικoι respecto a sus intereses por lo filosófico, religioso, espiritual. Yo me acerco a esos temas desde el desconocimiento y la envidia del que no sabe, pero que, al mismo tiempo, está viendo que existe un hecho religioso seguido por millones de personas, que están convencidas, que han "sintonizado". Vuelvo a la "antena de Dios": ¿por qué unos la tienen y otros no? (me estoy refiriendo al lóbulo temporal derecho, que "estimulado" hace que las personas "sientan" hasta experiencias místicas).

¿Hay algo ahí? ¿hay algo al otro lado? Pues mira, no lo sé. Hoy he estado visitando un cementerio muy bonito, del siglo XIX, con grandes panteones artísticos. Estaba pensando que yo era el único "viviente" que andurreaba entre cipreses, cruces y ángeles comidos por los líquenes. Había un mausoleo bastante grande, con la puerta abierta. Me he acercado y había un letrero de la administración del cementerio que exponía que ese panteón estaba en estado de abandono. La verdad es que no lo parecía porque era una edificación sólida. Con respeto (ese respeto que da pisar los cementerios), me he asomado al interior del panteón. Sí...., algunas piececitas del mosaico que decoraba el techo se habían venido abajo, pero las tumbas estaban bien, en su sitio: enterramientos de los padres, muertos en la segunda mitad del siglo XIX. Una jovencita (ponía "la señorita tal"), que había muerto antes de tiempo, sus hermanos..., y el último enterramiento, en 1903. Había lápidas sin nombre, o sea, que no había enterramientos en ese panteón desde hace más de un siglo, aunque hubiese plazas libres para la familia. ¿Se extinguirían los miembros de esa familia?, ¿los descendientes, si los hubiera, se mudarían a otro sitio?, ¿no tendrían dinero para enterrarse allí? El caso es que, desde hace más de un siglo ese panteón está en el olvido y abandono.




Polvo, huesos, ceniza. Nada. Pareciera que las lápidas son eternas, porque son de piedra, pero basta un paseo para ver que los líquenes y el musgo devora también las piedras, borra los nombres de las lápidas, y en las tumbas más antiguas no hay manera de leer nada. Sí, no solo los cuerpos mueren, sino que tampoco la piedra es eterna. Nada es eterno. ¿Soy eterno yo? ¿mi alma es eterna? ¿tengo alma? Es la pregunta del millón. Mientras no encuentre una evidencia de peso, seguiré dando palos de ciego.
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Re: La "religión" personal de cada uno, o en qué cree.

Mensaje por Kevlin el Vie Sep 14, 2018 2:51 am

@Vulgarcito escribió:
Polvo, huesos, ceniza. Nada. Pareciera que las lápidas son eternas, porque son de piedra, pero basta un paseo para ver que los líquenes y el musgo devora también las piedras, borra los nombres de las lápidas, y en las tumbas más antiguas no hay manera de leer nada. Sí, no solo los cuerpos mueren, sino que tampoco la piedra es eterna.
Vaya...creía ser el único que se fascinaba visitando cementerios y en ellos buscar las tumbas más antiguas...

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Re: La "religión" personal de cada uno, o en qué cree.

Mensaje por José Antonio el Vie Sep 14, 2018 9:41 pm

@Vulgarcito escribió:
Vuelvo a la "antena de Dios": ¿por qué unos la tienen y otros no? (me estoy refiriendo al lóbulo temporal derecho, que "estimulado" hace que las personas "sientan" hasta experiencias místicas).


No se si Vulgarcito dijo eso en broma o lo estuvo pensando en serio. Lo cual me recuerda un hilo en FP qepd en donde se presentó un estudio científico de la universidad de Oxford creo que fué, y por medio del cual se demostraba através de escanes cerebrales que medían la actividad cerebral, que los creyentes nacen con una area del cerebro activada para captar señales sobre la existencia de Dios que los ateos no tienen. Ese debate fue de altura con aportaciones de varios foreros que participan en este foro y fue bastante interesante leer los aportes al respecto.
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Re: La "religión" personal de cada uno, o en qué cree.

Mensaje por Kevlin el Sáb Sep 15, 2018 2:35 am

@José Antonio escribió: los creyentes nacen con una area del cerebro activada para captar señales sobre la existencia de Dios que los ateos no tienen.
Todo ser humano,y los ateos se incluyen, tiene en su cerebro una zona específica para arguir sobre lo Trascendente.


http://www.tendencias21.net/Esta-Dios-en-nuestro-cerebro_a1098.html
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12639693
http://en.wikipedia.org/wiki/Neurotheology

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Re: La "religión" personal de cada uno, o en qué cree.

Mensaje por Rusko el Sáb Sep 15, 2018 4:30 am

@José Antonio escribió:
@Vulgarcito escribió:
Vuelvo a la "antena de Dios": ¿por qué unos la tienen y otros no? (me estoy refiriendo al lóbulo temporal derecho, que "estimulado" hace que las personas "sientan" hasta experiencias místicas).


No se si Vulgarcito dijo eso en broma o lo estuvo pensando en serio. Lo cual me recuerda un hilo en FP qepd en donde se presentó un estudio científico de la universidad de Oxford creo que fué, y por medio del cual se demostraba através de escanes cerebrales que medían la actividad cerebral, que los creyentes nacen con una area del cerebro activada para captar señales sobre la existencia de Dios que los ateos no tienen. Ese debate fue de altura con aportaciones de varios foreros que participan en este foro y fue bastante interesante leer los aportes al respecto.

@Kevlin escribió:
@José Antonio escribió: los creyentes nacen con una area del cerebro activada para captar señales sobre la existencia de Dios que los ateos no tienen.
Todo ser humano,y los ateos se incluyen, tiene en su cerebro una zona específica para arguir sobre lo Trascendente.


http://www.tendencias21.net/Esta-Dios-en-nuestro-cerebro_a1098.html
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12639693
http://en.wikipedia.org/wiki/Neurotheology
Yo he oído hablar del “casco de Dios”. Creo que se debe tratar de lo mismo que la antena de Dios, o sea, estimular el lóbulo parietal derecho (o temporal como dice Vulgarcito….. algo por ahí, encima de la oreja) y una vez estimulado, los que no creen en Dios experimentan empatía con sus semejantes y plena comunión con el cosmos (queda un poco cursi, jojojo  ), mientras que los creyentes se reafirman en su creencia en Dios. Si se “estimula” más, notan “presencias” no materiales, jojojo . El caso es que, hay una parte del cerebro que está diseñada para ello…., y que unos la deben tener más desarrollada que otros. No sufráis ni tengáis envidia: yo tampoco la tengo desarrollada…, snif…

En el programa de Iker Jiménez, sale un doctor que tiene ese casco de Dios, y se lo puso a Sánchez Dragó. No sé qué pasó porque no vi aquel programa (Sanchez Dragó es un escritor……., sui géneris. No sé qué le pasaría cuando le estimularon esa área del cerebro… Lo mismo llegó a ver a Franco, jojojo )






@Kevlin escribió:
@Vulgarcito escribió:
Polvo, huesos, ceniza. Nada. Pareciera que las lápidas son eternas, porque son de piedra, pero basta un paseo para ver que los líquenes y el musgo devora también las piedras, borra los nombres de las lápidas, y en las tumbas más antiguas no hay manera de leer nada. Sí, no solo los cuerpos mueren, sino que tampoco la piedra es eterna.
Vaya...creía ser el único que se fascinaba visitando cementerios y en ellos buscar las tumbas más antiguas...
@Vulgarcito escribió:¿Hay algo ahí? ¿hay algo al otro lado? Pues mira, no lo sé. Hoy he estado visitando un cementerio muy bonito, del siglo XIX, con grandes panteones artísticos. Estaba pensando que yo era el único "viviente" que andurreaba entre cipreses, cruces y ángeles comidos por los líquenes.
Sí………… Estoy pensando en el cementerio de San Isidro, en Madrid, con panteones de ese tipo, tumbas antiguas borradas por el tiempo: una tumba, antigua, pequeña, al lado de un mausoleo, pero independiente y solitaria. Tenía un montón de juguetes encima. Daba un poco de nosequé…. Cualquier toca esos juguetes, que seguro que se presenta un niño fantasma a las 3 de la madrugada en la habitación, jejeje jojojo . Creo que tengo un hilo abierto sobre la muerte, con fotos de cementerios de estos bucólicos, con mucho musgo y muchos líquenes (en otoño es la fecha perfecta para visitarlos, con sus nieblas y sus brumas). Pero…, quizá ese hilo no esté en este foro, porque lo he buscado, y no lo he encontrado…..

Bueno…, he encontrado un hilo sobre el tema…, pero no es el que yo pensaba, sino un tema acerca de la muerte en general, no solo sobre fotos góticas de cementerios…. Aun así, alguna foto hay:



Tendré que retomar el hilo, que nos acercamos al otoño, la caída de la hoja, la caída del sol, el fin del verano….

https://www.elforoplural.com/t943p50-morir-habemus-encuesta-escatologica

Me lo tendré que releer desde el principio, porque no me acuerdo mucho…, pero viendo por encima las aportaciones, se habla de todo, desde los cementerios hasta la criogenización. Bueno….. algo estará relacionado con este hilo, porque, al fin y al cabo, la vida tras la muerte y las creencias tienen una relación muy estrecha.
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Re: La "religión" personal de cada uno, o en qué cree.

Mensaje por Rusko el Sáb Sep 15, 2018 4:34 am

Volviendo a la antena de Dios (no al casco, sino a la supuesta antena que “todos” tenemos dentro del coco, unos más desarrollada que otros)…., me adhiero a la pregunta-lamento de Vulgarcito:
@Vulgarcito escribió: ¿Unos tienen la "antena de Dios" y otros no? ¿Y por qué no se manifiesta Dios ante tamaña injusticia?
Unos tienen unas cosas y otros tienen otras.  A uno le mide 25 centímetros y otro tiene más desarrollada la antena de Dios. ¿Qué eligirías? (ay, guarrete…… ya sabía que elegirías eso  risa ). Pues te jorobas, te mide 12 centímetros y encima no tienes antena de Dios. Te contentas con saber idiomas, tener un buen trabajo y una buena mujer, ¡Hala! (como me digas que no tienes ninguna de las tres cosas…., pues algo tendrás…, ¿no? ¿a quién le estoy preguntando, a José Antonio, a Vulgarcito, a Kevlin, a kallaikoi…., jojojo ). Ays…, el tema es enrevesado…. , y ahora es tarde como para desarrollarlo seriamente. Por cierto, ¿ninguna mujer se ha acercado todavía a esta hilo? ¿Dónde está Farisha??? A Farisha le gustaba el hilo sobre la muerte que puse:
@Farisha escribió:No había leído este tema y he encontrado reflexiones muy interesantes en él.



La verdad es que este foro no tiene muchas mujeres…, Regina solo pone arte callejero, Tombraider se fue y no tiene muchas ganas en volver (y tampoco postearía en estos hilos sesudos)…, Grushenka es sensata…, pero le pasa como a Farisha, que postea poco….
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Re: La "religión" personal de cada uno, o en qué cree.

Mensaje por José Antonio el Sáb Sep 15, 2018 3:00 pm

@Kevlin escribió:
@José Antonio escribió: los creyentes nacen con una area del cerebro activada para captar señales sobre la existencia de Dios que los ateos no tienen.
Todo ser humano,y los ateos se incluyen, tiene en su cerebro una zona específica para arguir sobre lo Trascendente.


http://www.tendencias21.net/Esta-Dios-en-nuestro-cerebro_a1098.html
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12639693
http://en.wikipedia.org/wiki/Neurotheology

Posiblemente que exista esa zona especifica a la que aludes.

La pregunta del millón de dolares es si creer en cosas sobrenaturales es algo aprendido del medio ambiente, o si es algo innato(natural) al ser humano. ¿Que opinas tu al respecto?
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Re: La "religión" personal de cada uno, o en qué cree.

Mensaje por Kevlin el Sáb Sep 15, 2018 3:42 pm

@José Antonio escribió:
Posiblemente que exista esa zona especifica a la que aludes.
Existe.
Los datos de las ciencias especializadas así lo confirman.

@José Antonio escribió:La pregunta del millón de dolares es si creer en cosas sobrenaturales es algo aprendido del medio ambiente, o si es algo innato(natural) al ser humano. ¿Que opinas tu al respecto?
Mi opinión es que existiendo una zona específica del cerebro habilitada para pensar en dioses, no puede haber duda que ello es innato, la religiosidad no se aprende.
Lo que sí se aprende son las religiones, y eso es otra cosa.

Este extracto es muy interesante y deja expuesto el problema:

“Para unos, la existencia de una configuración cerebral específica asociada a la espiritualidad y al sentimiento religioso constituye un argumento a favor de la existencia de Dios; como si Dios perfilase en el cerebro la huella de su presencia para favorecer en el ser humano su conocimiento y el impulso de llegar hasta Él.

Para otros, dicha configuración confirma que la experiencia mística, reveladora de la existencia de Dios, es sólo un producto más de la actividad cerebral, un patrón neurológico carente de correlato real más allá de esa actividad.

Para los primeros, la posibilidad de que el cerebro esté biológicamente preparado para abrir la puerta a la realidad transcendente que conduce a Dios, respaldaría el surgimiento de las creencias religiosas en el desarrollo de la especie humana. Para los segundos, tales creencias habrían sido previstas por la evolución para ayudar a los seres humanos a superar las dificultades de la vida y contribuir así a la supervivencia de la especie. “



http://www.tendencias21.net/Esta-Dios-en-nuestro-cerebro_a1098.html
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12639693

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Re: La "religión" personal de cada uno, o en qué cree.

Mensaje por José Antonio el Sáb Sep 15, 2018 3:52 pm

@Kevlin escribió:
@José Antonio escribió:
Posiblemente que exista esa zona especifica a la que aludes.
Existe.
Los datos de las ciencias especializadas así lo confirman.

@José Antonio escribió:La pregunta del millón de dolares es si creer en cosas sobrenaturales es algo aprendido del medio ambiente, o si es algo innato(natural) al ser humano. ¿Que opinas tu al respecto?
Mi opinión es que existiendo una zona específica del cerebro habilitada para pensar en dioses, no puede haber duda que ello es innato, la religiosidad no se aprende.
Lo que sí se aprende son las religiones, y eso es otra cosa.

Este extracto es muy interesante y deja expuesto el problema:

“Para unos, la existencia de una configuración cerebral específica asociada a la espiritualidad y al sentimiento religioso constituye un argumento a favor de la existencia de Dios; como si Dios perfilase en el cerebro la huella de su presencia para favorecer en el ser humano su conocimiento y el impulso de llegar hasta Él.

Para otros, dicha configuración confirma que la experiencia mística, reveladora de la existencia de Dios, es sólo un producto más de la actividad cerebral, un patrón neurológico carente de correlato real más allá de esa actividad.

Para los primeros, la posibilidad de que el cerebro esté biológicamente preparado para abrir la puerta a la realidad transcendente que conduce a Dios, respaldaría el surgimiento de las creencias religiosas en el desarrollo de la especie humana. Para los segundos, tales creencias habrían sido previstas por la evolución para ayudar a los seres humanos a superar las dificultades de la vida y contribuir así a la supervivencia de la especie. “



http://www.tendencias21.net/Esta-Dios-en-nuestro-cerebro_a1098.html
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12639693

Me imagino que los creyentes tienen mas activa o desarrollada esa zona cerebral que los ateos. Ya casi oigo a algunos decir que por lo tanto los creyentes tienen mayor capacidad cerebral que los ateos.
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Re: La "religión" personal de cada uno, o en qué cree.

Mensaje por Kevlin el Sáb Sep 15, 2018 4:06 pm

@José Antonio escribió:
Me imagino que los creyentes tienen mas activa o desarrollada esa zona cerebral que los ateos. Ya casi oigo a algunos decir que por lo tanto los creyentes tienen mayor capacidad cerebral que los ateos.  
Yo no creo que haya diferencia entre creyentes y ateos, ambos reciben las mismas herramientas al nacer,lo que hacen es un uso distinto de ellas. Unos creen, otros no creen, dos caras de la misma moneda.Pero de lo que no tengo duda alguna es que AMBOS ejercitan la misma religiosidad que traemos todos en nuestro cableado básico cerebral.Y desde ahí se elaboran las ideologías y es donde ambos bifurcan sus caminos.

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Re: La "religión" personal de cada uno, o en qué cree.

Mensaje por καλλαικoι el Sáb Sep 15, 2018 4:56 pm

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Re: La "religión" personal de cada uno, o en qué cree.

Mensaje por Kevlin el Sáb Sep 15, 2018 5:59 pm

El ser humano ES UN ENTE RELIGIOSO, de hecho es el único de la naturaleza, por eso no debe sorprender que posea un area específica del cerebro preparada para arguir sobre la existencia de dioses, la Neurología ha constatado la presencia de ese sustrato neurológico subyacente a las diversas formas de afrontar la religiosidad.

Por tal motivo, aunque hipotéticamente, a un niño se lograra aislarlo totalmente de la idea de dios, tarde o temprano, ese "cableado" preexistente lo hará pensar en Dios y creerá en él en base a cualquier ideología que le plazca, o también podrá negarlo, que es otra ideología equivalente.

Recomiendo este artículo de El País donde se investiga sobre cuales pudieron ser las ventajas evolutivas que lograron los seres humanos por creer en dioses.


https://elpais.com/diario/2008/05/20/sociedad/1211234401_850215.html

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Re: La "religión" personal de cada uno, o en qué cree.

Mensaje por Max Blue el Sáb Sep 15, 2018 7:04 pm

@rubmir escribió:Nadie puede saber si exista un poder superior o no.

Lo que sí digo es que en caso de que exista Dios, todo apunta a que simplemente puso unas reglas y después hizo mutis.

O sea que para fines prácticos no existe.


Todo lo que hay en la naturaleza, desde la crueldad hasta el amor, parece estar destinado simplemente a reproducir los genes. Todo es biología, desde la fiereza de una hiena hasta el amor de mamá osa o el dominio de un león. Y los seres humanos somos unos simios algo pelones y con la corteza cerebral algo desarrollada.

Nadie puede saber lo que sabe todo el mundo.
A lo mejor entre los billones de personas en la Tierra.Alguno sabe algo
que los demás no sabemos.

Si existe Dios me parece que nos regalo la vida y nos dio libertad absoluta.
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Re: La "religión" personal de cada uno, o en qué cree.

Mensaje por Invasor el Dom Sep 16, 2018 9:29 am

@Kevlin escribió:El ser humano ES UN ENTE RELIGIOSO,

- Algunos lo son, otros son normales.
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Re: La "religión" personal de cada uno, o en qué cree.

Mensaje por zampabol el Dom Sep 16, 2018 10:55 am

@Invasor escribió:
@Kevlin escribió:El ser humano ES UN ENTE RELIGIOSO,

- Algunos lo son, otros son normales.

¿Estás llamando a los creyentes subnormales o anormales?

Me gustaría que aclararas qué son los seres humanos creyentes si no son normales.
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Re: La "religión" personal de cada uno, o en qué cree.

Mensaje por Rusko el Jue Oct 11, 2018 5:45 pm

¿Quién cree en los novísimos?



(y ahora preguntará la gente, ¿Qué son los novísimos?)


Supongo que los ateos y agnósticos (mayoritarios en este hilo..., y casi diría que en este foro) dirán que no creen. ¿Y qué piensan los creyentes? ¿algún creyente puede decir qué cree que ocurrirá con su vida cuando muera? ¿qué le va a pasar?, ¿qué va a ver?, ¿qué va a sentir? ¿cómo lo va a experimentar?
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Re: La "religión" personal de cada uno, o en qué cree.

Mensaje por José Antonio el Jue Oct 11, 2018 7:37 pm

@Rusko escribió:¿Y qué piensan los creyentes? ¿algún creyente puede decir qué cree que ocurrirá con su vida cuando muera? ¿qué le va a pasar?, ¿qué va a ver?, ¿qué va a sentir? ¿cómo lo va a experimentar?

Todo depende a que religion se suscriben los creyentes.

Como cristiano estaría en el 5to. cielo oyendo a los ángeles tocar trompetas y a los querubines tocar sus arpas por las mañanas, luego por las tardes pasearía entre las nubes, y al atardecer descansaría escuchando a Jesús predicar el bien, pero de vez en cuando iría a las puertas del cielo para ver como San Pedro las abre con sus llaves para dejar entrar a las almas elegidas.

Pero no se si con el tiempo me voy a ir aburriendo de toda esa monotonía de la vida celestial. Creo que mejor me vuelvo musulman para que me asignen mis mil vírgenes que me darán tanto placer. Creo que estar en medio de un harem sería mi lugar perfecto. El cielo musulmán es mas alegre que el cristiano. Adios Cristo. Hola Mahoma. cheers
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Re: La "religión" personal de cada uno, o en qué cree.

Mensaje por Invasor el Vie Oct 12, 2018 5:08 am

@rubmir escribió:Nadie puede saber si exista un poder superior o no.

-Esa es la doxología del agnostico: "El ser humano no puede discernir si dios existe o no"

La mayoría de los que se definen agnósticos creen que lo son, porque dicen que "no saben" si dios existe.
Pero eso no es agnosticismo., eso ser un ignorante que no sabe lo que él es, ni de lo que está hablando.

Por el contrario, cuando se dice "nadie puede saber si existe dios o no" se define una 3a postura que es (en sí misma) distinta ontológicamente de la del creyente y de la del ateo,  mantieniendo equidistancia de ellas.

La diferencia entre la premisa seudo-agnóstica "no se si dios existe" de postura filosófica "no se puede discernir si existe o no", es sutil porque la conclusión inmediata de la última es el enunciado de la primera: "como no se puede distinguir si dios existe o no, entonces no se si dios existe".

Pero si el agnosticismo se definiera por "no se si dios existe", no sería una postura filosófica sino una circunstancia fáctica porque mañana podría aparecer dios y comprobaría que existe

En cambio, "si no se puede saber si dios existe o no", por más que se me apareciera no lo reconocería.

(Habemos quienes pensamos que el agnosticismo no es una "3a postura" sino sólo existen dos: creyentes o ateos. Los agnósticos son creyentes, pero es una opinión)
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Re: La "religión" personal de cada uno, o en qué cree.

Mensaje por José Antonio el Vie Oct 12, 2018 10:45 am

@Invasor escribió:Los agnósticos son creyentes, pero es una opinión)[/i]

Opino también que en realidad solo hay ateos y creyentes, por mas que tratamos de encasillar a la gente creando la etiqueta de agnósticos, para algunos.

Si alguien no cree en la existencia de Dios al 100% entonces no es creyente. Es como la mujer, que está embarazada o no lo está, porque no podría estar solo un poquito embarazada. Ser creyente es un sine qua non que obedece a la ley del todo.

O sea, que alguien quien no es creyente, bien podría creer que Dios no existe al 100% y que jamas se comprobará su existencia (ateo duro), o descreerá su existencia a falta de pruebas en este momento en el tiempo(ateo débil), y yo pondría al agnóstico casi en esta misma categoría del ateo débil salvo que arrastran, por su formación religiosa, un presentimiento "que a lo mejor Dios existe". Por lo tanto el agnóstico es un no creyente que está atrapado en un conflicto interno entre la razón y el corazón. Hay un argumento entre esos dos polos opuestos que lo mantienen en un debate interno. La razón le indica que no hay pruebas científicas, y el corazón son las emociones grabadas desde la niñez que están asociadas con Dios.
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Re: La "religión" personal de cada uno, o en qué cree.

Mensaje por Rocinante el Vie Oct 12, 2018 11:01 am

Creo que en la misma expresión de "no creo en Dios "esta la fe de creer en el, porque si alguien dice que no cree en Dios, en si mismo y en la frase ya hay una creencia , pues dice no creer en Dios, pero al negarlo instintivamente cree en Dios, es como alguien a quien le gusta mucho algún alimento, y porque sabe que le engorda, o es malo para su salud, lo repudia, o que alguien le ha dicho que le sentaría mal reniega de el, pero en el fondo esta deseando comerselo, o sea, que su negativa a ingerirlo, es como una excusa a su deseo de saborearlo.
Porque el verdadero ateo no se pronuncia, no le interesa la creencia en nada, y no conoce aquello de creer.

Saludos
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Re: La "religión" personal de cada uno, o en qué cree.

Mensaje por José Antonio el Vie Oct 12, 2018 12:45 pm

No es lo mismo creer que Dios no existe, que des-creer a quienes dicen que Dios existe. El primero es ateo duro(un creyente, pero el segundo es un ateo débil (que des-cree a quienes afirman que Dios existe.

El ateo duro es un creyente que está convencido que Dios no existe y que jamás existirán pruebas sobre su existencia. Por eso mismo, ni que se las pongan las pruebas en sus narices las va a aceptar.

Por otro lado, el ateo débil solo descree la existencia de Dios que proclaman los creyentes, mientras no vea las pruebas, pero cambiará de opinion el dia que aparezcan.

Al agnóstico ya lo definí como a un ateo débil pero que conserva emociones que lo atan a la idea de Dios. Vive debatiendo internamente ese asunto sobre la existencia de Dios.

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Re: La "religión" personal de cada uno, o en qué cree.

Mensaje por Invasor el Sáb Oct 13, 2018 1:45 am

@Rocinante escribió:Creo que en la misma expresión de "no creo en Dios "esta la fe de creer en el, porque si alguien dice que no cree en Dios, en si mismo y en la frase ya hay una creencia , pues dice no creer en Dios, pero al negarlo instintivamente cree en Dios

- Tu crees que existen los duendes?
Si los niegas "instintivamente" crees en ellos, igual que los que niegan la existencia de dios, "instintivamente" creen en él.
Pero ni tu crees en los duendes ni los ateos en dios.

@Rocinante escribió:Porque el verdadero ateo no se pronuncia, no le interesa la creencia en nada, y no conoce aquello de creer.

Ateo es el que no cree en dios, si no se pronuncia no se ve cómo saber que es ateo, mucho menos decir que es un ateo "verdadero". El ateo que "no conoce de creencias" es un ateo ignorante, y al que "no le interesa" será un ateo bruto.

Pero unos y otros son ateos verdaderos desde que no creen en dios.
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Re: La "religión" personal de cada uno, o en qué cree.

Mensaje por Rusko el Lun Oct 15, 2018 10:53 am

@José Antonio escribió:
@Rusko escribió:¿Y qué piensan los creyentes? ¿algún creyente puede decir qué cree que ocurrirá con su vida cuando muera? ¿qué le va a pasar?, ¿qué va a ver?, ¿qué va a sentir? ¿cómo lo va a experimentar?

Todo depende a que religion se suscriben los creyentes.

Como cristiano estaría en el 5to. cielo oyendo a los ángeles tocar trompetas y a los querubines tocar sus arpas por las mañanas, luego por las tardes pasearía entre las nubes, y al atardecer descansaría escuchando a Jesús predicar el bien, pero de vez en cuando iría a las puertas del cielo para ver como San Pedro las abre con sus llaves para dejar entrar a las almas elegidas.

Pero no se si con el tiempo me voy a ir aburriendo de toda esa monotonía de la vida celestial. Creo que mejor me vuelvo musulman para que me asignen mis mil vírgenes que me darán tanto placer. Creo que estar en medio de un harem sería mi lugar perfecto. El cielo musulmán es mas alegre que el cristiano. Adios Cristo. Hola Mahoma. cheers

Cuidado, que son bastante negligentes en la burocracia musulmana, y no serías el primer hombre que le adscriben al sexo transfluido, y te visten como odaliscas para complacer a los moros caídos en combate lol! . Luego tú reclama que eres hombre..., pero como no tienes cuerpo, no lo puedes demostrar
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Re: La "religión" personal de cada uno, o en qué cree.

Mensaje por Rusko el Lun Oct 15, 2018 11:05 am

@José Antonio escribió: Si alguien no cree en la existencia de Dios al 100% entonces no es creyente. Es como la mujer, que está embarazada o no lo está, porque no podría estar solo un poquito embarazada. Ser creyente es un sine qua non que obedece a la ley del todo.
…., pero una mujer embarazada puede que no sepa si lo está o si no lo está (al principio, antes de notar la primera falta…..). O está embarazada o no lo está…, pero esto puede no saberse. Con Dios igual. Existe o no existe, y no hay más. Pero…., es complicado saberlo. Todos son creyentes, tanto el que cree que Dios existe, como el que afirma que no (porque cree que no existe)
@José Antonio escribió: y yo pondría al agnóstico casi en esta misma categoría del ateo débil salvo que arrastran, por su formación religiosa, un presentimiento "que a lo mejor Dios existe".
Por su formación religiosa, o porque “haya” visto algo aunque no tenga formación religiosa, o porque le dé la gana, que para eso tiene mente y capacidad de pensar (deducir “algo” anterior a la Creación, por ejemplo). De hecho, lo normal es que la mayoría de la gente en todo el mundo crea en algo. ¿En qué creen los agnósticos? No lo saben ni ellos mismos.
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