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Mensaje por Rusko el Miér Ago 22, 2018 2:28 pm

CIKITRAKE a καλλαικoι escribió:
Aceptas el informe cuando el Papa lo da por bueno, ¿Si lo da por malo no lo aceptarías? Muy rara tu forma de valorar las cosas.

Particularmente pienso que el Papa no tiene que pedir perdón por el delito cometido por unos delincuentes infiltrados en la iglesia. El único perdón que aceptaría es el que pide un padre a la sociedad, cuando un hijo descarriado se ha convertido en delincuente,... pero sin responsabilidad ninguna por parte del padre (en este caso sin responsabilidad de la iglesia).
Yo también me empiezo a cansar de peticiones de perdón. Mano dura contra los delincuentes, y denuncia de su perversión. Y, por supuesto, limpias en los seminarios infestados del lobby gay, para que estos delitos no se produzcan en el futuro. Y luego, a ponerse a cubierto porque el lobby gay cargará contra el papa de forma bestial. A todos nos da vergüenza que se cometan esos delitos, y más vergüenza que se encubran o se justifiquen. Es todo asqueroso..., y sobre todo, siendo completamente opuesto a la doctrina moral de la iglesia (y del cristianismo).

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Mensaje por Dorogoi el Miér Ago 22, 2018 3:30 pm

@Rusko escribió:
CIKITRAKE a καλλαικoι escribió:
Aceptas el informe cuando el Papa lo da por bueno, ¿Si lo da por malo no lo aceptarías? Muy rara tu forma de valorar las cosas.

Particularmente pienso que el Papa no tiene que pedir perdón por el delito cometido por unos delincuentes infiltrados en la iglesia. El único perdón que aceptaría es el que pide un padre a la sociedad, cuando un hijo descarriado se ha convertido en delincuente,... pero sin responsabilidad ninguna por parte del padre (en este caso sin responsabilidad de la iglesia).
Yo también me empiezo a cansar de peticiones de perdón. Mano dura contra los delincuentes, y denuncia de su perversión. Y, por supuesto, limpias en los seminarios infestados del lobby gay, para que estos delitos no se produzcan en el futuro. Y luego, a ponerse a cubierto porque el lobby gay cargará contra el papa de forma bestial. A todos nos da vergüenza que se cometan esos delitos, y más vergüenza que se encubran o se justifiquen. Es todo asqueroso..., y sobre todo, siendo completamente opuesto a la doctrina moral de la iglesia (y del cristianismo).
¿Y donde caracho esta' la humildad pregonada si no se pide perdon? Rolling Eyes

Saludos.

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Mensaje por CIKITRAKE el Miér Ago 22, 2018 3:41 pm

@Dorogoi escribió:
@Rusko escribió:
CIKITRAKE a καλλαικoι escribió:
Aceptas el informe cuando el Papa lo da por bueno, ¿Si lo da por malo no lo aceptarías? Muy rara tu forma de valorar las cosas.

Particularmente pienso que el Papa no tiene que pedir perdón por el delito cometido por unos delincuentes infiltrados en la iglesia. El único perdón que aceptaría es el que pide un padre a la sociedad, cuando un hijo descarriado se ha convertido en delincuente,... pero sin responsabilidad ninguna por parte del padre (en este caso sin responsabilidad de la iglesia).
Yo también me empiezo a cansar de peticiones de perdón. Mano dura contra los delincuentes, y denuncia de su perversión. Y, por supuesto, limpias en los seminarios infestados del lobby gay, para que estos delitos no se produzcan en el futuro. Y luego, a ponerse a cubierto porque el lobby gay cargará contra el papa de forma bestial. A todos nos da vergüenza que se cometan esos delitos, y más vergüenza que se encubran o se justifiquen. Es todo asqueroso..., y sobre todo, siendo completamente opuesto a la doctrina moral de la iglesia (y del cristianismo).
¿Y donde caracho esta' la humildad pregonada si no se pide perdon? Rolling Eyes

Saludos.

A ver Doro; si yo cometo una falta o un delito, debo pedir perdón, pero mi padre o el presidente de mi comunidad, no tienen porqué hacerlo.

Pedir perdón por algo que no va contigo, implica que aceptas ser parte de la responsabilidad del delito. El Papa no debe pedir perdón y menos en nombre de la iglesia porque yo formo parte de la iglesia y me niego a que se me identifique con los delincuentes.
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Mensaje por καλλαικoι el Miér Ago 22, 2018 3:49 pm

@CIKITRAKE escribió:A ver Doro; si yo cometo una falta o un delito, debo pedir perdón, pero mi padre o el presidente de mi comunidad, no tienen porqué hacerlo.

Pedir perdón por algo que no va contigo, implica que aceptas ser parte de la responsabilidad del delito. El Papa no debe pedir perdón y menos en nombre de la iglesia porque yo formo parte de la iglesia y me niego a que se me identifique con los delincuentes.

Debe hacerlo porque a la Iglesia le corresponde una labor de vigilancia de sus "trabajadores". Y se acaba de descubrir que los encargados de vigilar pues en vez de denunciarlo se dedicaban a encubrir...
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Mensaje por CIKITRAKE el Miér Ago 22, 2018 3:54 pm

@καλλαικoι escribió:
@CIKITRAKE escribió:A ver Doro; si yo cometo una falta o un delito, debo pedir perdón, pero mi padre o el presidente de mi comunidad, no tienen porqué hacerlo.

Pedir perdón por algo que no va contigo, implica que aceptas ser parte de la responsabilidad del delito. El Papa no debe pedir perdón y menos en nombre de la iglesia porque yo formo parte de la iglesia y me niego a que se me identifique con los delincuentes.

Debe hacerlo porque a la Iglesia le corresponde una labor de vigilancia de sus "trabajadores". Y se acaba de descubrir que los encargados de vigilar pues en vez de denunciarlo se dedicaban a encubrir...

¿Entonces estarías de acuerdo en que "Carrillo" y "La Pasionaria" hubieran perdido perdón por los crímenes de Paracuellos? No conozco a nadie de la izquierda que haya exigido ese perdón que ahora exige para la iglesia.

¿La izquierda nunca debe pedir perdón?
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Mensaje por καλλαικoι el Miér Ago 22, 2018 3:57 pm

No recuerdo las palabras exactas, pero en una entrevista entre Carrillo y Dragó, el primero reconoció que era "responsable politico" por esos crímenes. Más o menos, a ver si las encuentro.
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Mensaje por CIKITRAKE el Miér Ago 22, 2018 4:10 pm

@καλλαικoι escribió:No recuerdo las palabras exactas, pero en una entrevista entre Carrillo y Dragó, el primero reconoció que era "responsable politico" por esos crímenes. Más o menos, a ver si las encuentro.

Te agradezco que lo pongas si lo encuentras, pero decir " responsable político" es lavarse las manos con jabón porque era "responsable directo" de las masacres.

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Mensaje por καλλαικoι el Miér Ago 22, 2018 4:14 pm

Él dice que no, que no fue responsable directo, que no las ordenó.

Esta es su versión, y reconoce que no pudo parar esas matanzas, aunque da sus justificaciones:


Si lo que cuenta es verdad o no, yo ya no lo sé.
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Mensaje por CIKITRAKE el Miér Ago 22, 2018 4:21 pm

@καλλαικoι escribió:Él dice que no, que no fue responsable directo, que no las ordenó.

Esta es su versión, y reconoce que no pudo parar esas matanzas, aunque da sus justificaciones:


Si lo que cuenta es verdad o no, yo ya no lo sé.

Sí pudo pararlas, te pongo un "trocito" y el enlace, por si te interesa saber otra versión:

"Uno de los días, en la “checa” de la calle Marqués de Cubas, en la tercera habitación del pasillo de la derecha, recuerdo cómo los milicianos le pegaban a un señor que estaba atado a una silla de madera con brazos. No sabía quién era ni porqué le daban guantazos en la cara hasta partirle el labio… Después de aquello, al amanecer, creo que fue el 24 de agosto, me montaron en un “forito”, ocho cilindros, muy viejo, y fuimos a la carretera de Fuencarral. Al rato, llegó un coche alargado de donde se bajaron cuatro milicianos, y el quinto, el jefe de las “checas”, que yo aún no conocía entonces. Vestía un tabardo marrón y unas botas. No tendría más de 23 ó 24 años. Era Santiago Carrillo. Apearon a tres señores y una señora, les hicieron andar sobre la cuneta unos doce metros, y sin que yo me lo esperara, sacaron las metralletas y los mataron a los cuatro. Carrillo, que había dado la orden de ejecución, saltó a la cuneta y me dijo: “Pionero, estudiante, ven acá. ¿Sabes quién es este?” –Señalando a uno de los ejecutados que estaba tendido en el suelo en un charco de sangre-. Este es el Duque de Veragua, el fascista número uno de España”, añadió Carrillo mientras sacaba una pistola de debajo del tabardo (que recuerdo perfectamente, del nueve largo), y disparó tres tiros sobre el cráneo del Duque, que ya estaba bien muerto. Hecho esto, Carrillo vio en la mano del cadáver una sortija con brillantes que parecía de valor, y dirigiéndose al Guardia de Asalto Ramiro Roig, “El Pancho”, le ordenó: “¡Quítale el anillo!”. El otro empezó a tirar sin conseguir que saliera. “¡Córtale el dedo, leche!” –reclamó Carrillo indignado-. El Guardia sacó una navaja del bolsillo y destrozó la mano hasta que consiguió sacar el anillo, y se lo dio a su jefe. Recuerdo perfectamente que Santiago Carrillo, después de limpiar la sangre de la sortija, con broza que tomó del suelo, se la guardó en el bolsillo y, cogiéndome por encima del hombro, me subió en el Ford....."


https://gloria.tv/article/fNYcH6KerZDJ4aJw8sebR2c6q
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Mensaje por καλλαικoι el Miér Ago 22, 2018 4:31 pm

Ya, pero yo no sé si es verdad o no, no sé cual versión es la buena. Ojalá lo supiera.
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Mensaje por zampabol el Miér Ago 22, 2018 4:38 pm

@καλλαικoι escribió:Él dice que no, que no fue responsable directo, que no las ordenó.

Esta es su versión, y reconoce que no pudo parar esas matanzas, aunque da sus justificaciones:


Si lo que cuenta es verdad o no, yo ya no lo sé.
Ah vale. Como Carrillo dice que no es que no, pero si un religioso dice que no es un pederasta. ¡¡Ese es tu juego!!

Estás asomando cada vez más la patita.

Santiago Carrillo es en 1936 un comunista marxista leninista. ¿Tengo que explicarte qué significa ser marxista leninista o lo sabes desde hace tiempo y por eso tratas de marear la perdiz?

A ver si te suena esta frase y sabes de quién es: ¿Creéis realmente que podemos salir victoriosos sin utilizar el terror más despiadado?

Estos eran los métodos del maestro y líder de Santiago Carrillo

Lapidaciones, es decir, apedrear al reo hasta quitarle la vida.
Crucifixiones, un método usado contra muchos sacerdotes y religiosos.
Estrangulamientos.
Arrojar a los reos a calderos de brea hirviente.
Ahogamiento de reos en aguas heladas.
Arrancarles el cuero cabelludo a los reos. Una práctica que se hacía, por ejemplo, en la Cheka de Járkov, en Ucrania.
Ahorcamiento.
Obligar a los reos a ingerir plomo fundido.
Empalamiento.
Matar a los reos arrojándolos a altos hornos.
Castraciones.
Enterrar a reos vivos, práctica perpetrada en la Cheka de Kremenchuk
Desollamientos, es decir, arrancarle la piel a tiras a los reos. La Cheka de Járkov usaba la piel arrancada a los presos para elaborar guantes.

Esto es de lo que tú no quieres que hablemos.
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Mensaje por zampabol el Miér Ago 22, 2018 4:40 pm

@καλλαικoι escribió:Ya, pero yo no sé si es verdad o no, no sé cual versión es la buena. Ojalá lo supiera.

¡¡Coño!! Tienes todos los datos con DNI de todos los curas pedófilos del planeta y no sabes nada de tu paisano Santiago Carrillo

¡¡Cuánta ignorancia y desmemoria te ha venido de golpe!! Shocked


Pd. Me temo que te están pillando con el carrito del helado.
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Mensaje por Invasor el Jue Ago 23, 2018 1:59 am

@καλλαικoι escribió:El Papa no solamente pide perdón por los abusos, lo pide también por el encubrimiento, por cómo la Iglesia tapó todo el tema...

- No.
No pidió perdón por el encubrimiento, esa palabra no se empleó nunca.

Los pedidos de perdón por la conducta de la iglesia son por la "demora en tomar medidas", y por las "equivocaciones" cometidas al evaluar la  información aportada; no por "encubrir" a los pedófilos.

Ninguno de los últimos 3 papas reconoció que la iglesia haya "tapado" ningún abuso, y menos pidieron perdón por eso.


Última edición por Invasor el Jue Ago 23, 2018 4:46 am, editado 1 vez
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Mensaje por Invasor el Jue Ago 23, 2018 2:33 am

@Reinaldo escribió:. Dos usuarios me hacen autor de declaraciones en las cuales manifiesto que la Iglesia Católica ha tenido injerencia en el Poder Judicial.
Quiero que las autoridades de este foro ... demuestren dónde yo hago tales afirmaciones o simplemente las insinúo. Un simple copie y publique es suficiente para demostrar que no están mintiendo ni tergiversando.
Quedo aguardando.

- No tengo vinculo con las autoridades del foro, pero lo insinuaste AQUÍ: (Pag. 2 de este hilo, el Vie 17 Ago ppdo; a las 7:37 am)

@Reinaldo escribió:Pedófilos, estupradores, torturadores, pederastas y toda esa jungla, hay en  cualquier institución., pero la única que trata de ocultarlo con traslados, comprando los denunciantes, o usando el PODER para amedrentar, es la iglesia.


Última edición por Invasor el Jue Ago 23, 2018 5:07 am, editado 2 veces
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Mensaje por Invasor el Jue Ago 23, 2018 3:20 am

@Rusko escribió:Y, por supuesto, limpias en los seminarios infestados del lobby gay, para que estos delitos no se produzcan en el futuro. Y luego, a ponerse a cubierto porque el lobby gay cargará contra el papa de forma bestial.

- No te confundas, la homosexualidad no tiene nada que ver con la pedofilia.
La homosexualidad no es delito la pedofilia sí.
Y la homosexualidad para mucha gente, inclusive para muchos cristianos, no es moralmente reprobable, en cambio la pedofilia lo es para todos...

... salvo para Rartzinger y la teología católica que opina lo siguiente sobre la moral y la pedofilia:

Fragmento del Discurso Navideño Tradicional del Papa Benedicto a los cardinales de Roma (23 dic. 2010)

- "En los 70, la pedofilia se entendía como algo completamente en conformidad con el hombre e incluso con los niños.
Se mantenía, incluso dentro del ámbito de la teología católica, que no hay tal cosa como el mal en sí mismo o el bien en sí mismo.
Hay sólo un "mejor que" o un "peor que". Nada es malo o bueno en sí mismo"

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Mensaje por Invasor el Jue Ago 23, 2018 4:06 am

@Dorogoi escribió:Hola colega,
Creo que es debido a que el Vaticano considera bajo su jurisdiccion a todos los sacerdotes y ningun Estado puede juzgarlos sin el consentimiento de ellos.

Podria ser por eso que deben denunciar solamente al Vaticano y alli se pierde todo en burocracia interna.

- Quizá sea que en el 2010, en plena avalancha de denuncias de pedofilia contra sacerdotes católicos, el papa Benedicto XVl dispuso la obligatoriedad del juramento llamado "Debido Secreto Pontificio":

"En determinados asuntos de mayor importancia se requiere un particular secreto, que viene a ser llamado Secreto Pontificio y que ha de ser guardado con obligación grave por todos los cardenales, los obispos, los prelados superiores, los oficiales mayores y menores, los consultores, los expertos y el personal de rango inferior, los legados de la Santa Sede y sus subalternos"

Quedan cubiertos por el Secreto Pontificio los casos de pedofilia eclesiastica, los de ... ".

Aquellos que entren en posesión del Secreto Pontificio deberán prestar juramento con la siguiente fórmula:

"Yo... en presencia de..., tocando con mi propia mano los sacrosantos evangelios de Dios, prometo guardar fielmente el Secreto Pontificio, de manera que en modo alguno, bajo ningún pretexto, sea por un bien mayor, sea por motivo urgentísimo y gravísimo, me sea lícito violar el mencionado secreto...
Que Dios me ayude y me ayuden estos santos evangelios suyos que toco con mi propia mano"


- Desde el 14 de abril de 2010 ese juramento está vigente y mantiene intacta su obligatoriedad

Saludos, colega!
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Mensaje por καλλαικoι el Jue Ago 23, 2018 7:05 am

@Invasor escribió:
@καλλαικoι escribió:El Papa no solamente pide perdón por los abusos, lo pide también por el encubrimiento, por cómo la Iglesia tapó todo el tema...

- No.
No pidió perdón por el encubrimiento, esa palabra no se empleó nunca.

Los pedidos de perdón por la conducta de la iglesia son por la "demora en tomar medidas", y por las "equivocaciones" cometidas al evaluar la  información aportada; no por "encubrir" a los pedófilos.

Ninguno de los últimos 3 papas reconoció que la iglesia haya "tapado" ningún abuso, y menos pidieron perdón por eso.

https://www.excelsior.com.mx/global/lee-aqui-la-carta-del-papa-francisco-sobre-los-abusos-sexuales/1259703

Mirando hacia el futuro nunca será poco todo lo que se haga para generar una cultura capaz de evitar que estas situaciones no solo no se repitan, sino que no encuentren espacios para ser encubiertas y perpetuarse.

El dolor de estas víctimas es un gemido que clama al cielo, que llega al alma y que durante mucho tiempo fue ignorado, callado o silenciado. Pero su grito fue más fuerte que todas las medidas que lo intentaron silenciar o, incluso, que pretendieron resolverlo con decisiones que aumentaron la gravedad cayendo en la complicidad

Soy consciente del esfuerzo y del trabajo que se realiza en distintas partes del mundo para garantizar y generar las mediaciones necesarias que den seguridad y protejan la integridad de niños y de adultos en estado de vulnerabilidad, así como de la implementación de la “tolerancia cero” y de los modos de rendir cuentas por parte de todos aquellos que realicen o encubran estos delitos

Lo que tú has puesto, unido a esos 3 párrafos, hacen que yo crea que sí que incluyen el encubrimiento, y que el Papa está condenando ambas cosas, tanto el abuso como su posterior ocultación
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Mensaje por Invasor el Jue Ago 23, 2018 10:17 am

Para mi son puras ambiguedades, pero cada uno las interpreta como le parece.

Si a ti te parece que allí se reconoce algo o se pide perdón por actos cometidos por la iglesia como institución, allá tu.

En lo personal me parece que es pura palabrería hueca, absolutamente insatisfactoria y obscenamente ambigua, pero son opiniones.

Es sano discrepar.
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Mensaje por καλλαικoι el Jue Ago 23, 2018 10:22 am

Si son palabras vacías de cara a la galería, simplemente para quedar bien y no hacer nada realmente, eso se verá en el futuro.
Pero por lo menos es una declaración de intenciones.

Los Boy Scouts también tuvieron este tipo de problemas. A lo mejor pueden copiar algunas de las medidas que tomaron, no lo sé, habría que estudiarlo. Pero está claro que deben hacer algo. Como institución, me refiero. Aparte de los delitos individuales, tiene que establecer algunas medidas de control
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Mensaje por Rusko el Jue Ago 23, 2018 11:01 am

@Dorogoi escribió:
@Rusko escribió:
CIKITRAKE a καλλαικoι escribió:
Aceptas el informe cuando el Papa lo da por bueno, ¿Si lo da por malo no lo aceptarías? Muy rara tu forma de valorar las cosas.

Particularmente pienso que el Papa no tiene que pedir perdón por el delito cometido por unos delincuentes infiltrados en la iglesia. El único perdón que aceptaría es el que pide un padre a la sociedad, cuando un hijo descarriado se ha convertido en delincuente,... pero sin responsabilidad ninguna por parte del padre (en este caso sin responsabilidad de la iglesia).
Yo también me empiezo a cansar de peticiones de perdón. Mano dura contra los delincuentes, y denuncia de su perversión. Y, por supuesto, limpias en los seminarios infestados del lobby gay, para que estos delitos no se produzcan en el futuro. Y luego, a ponerse a cubierto porque el lobby gay cargará contra el papa de forma bestial. A todos nos da vergüenza que se cometan esos delitos, y más vergüenza que se encubran o se justifiquen. Es todo asqueroso..., y sobre todo, siendo completamente opuesto a la doctrina moral de la iglesia (y del cristianismo).
¿Y donde caracho esta' la humildad pregonada si no se pide perdon? Rolling Eyes

Saludos.

El papa debería pedir perdón por no controlar la infiltración del lobby gay en sus seminarios. De eso es responsable (bueno, es responsable de destituir o cesar al obispo que lo tolere). De los delitos de los delincuentes, el responsable es el delincuente.
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Mensaje por Rusko el Jue Ago 23, 2018 11:01 am

@CIKITRAKE escribió:
@καλλαικoι escribió:
@CIKITRAKE escribió:A ver Doro; si yo cometo una falta o un delito, debo pedir perdón, pero mi padre o el presidente de mi comunidad, no tienen porqué hacerlo.

Pedir perdón por algo que no va contigo, implica que aceptas ser parte de la responsabilidad del delito. El Papa no debe pedir perdón y menos en nombre de la iglesia porque yo formo parte de la iglesia y me niego a que se me identifique con los delincuentes.

Debe hacerlo porque a la Iglesia le corresponde una labor de vigilancia de sus "trabajadores". Y se acaba de descubrir que los encargados de vigilar pues en vez de denunciarlo se dedicaban a encubrir...

¿Entonces estarías de acuerdo en que "Carrillo" y "La Pasionaria" hubieran perdido perdón por los crímenes de Paracuellos? No conozco a nadie de la izquierda que haya exigido ese perdón que ahora exige para la iglesia.

¿La izquierda nunca debe pedir perdón?
Nunca, porque jamás comete delitos. Es ferpecta. ¿No te has dado cuenta, Ciki?
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Mensaje por Rocinante el Jue Ago 23, 2018 12:47 pm

El Cebollino se ha encebollado y se ha hecho cebollon y ya no hay remedio, o se le congela para comida de pelagatos, o no se le hace caso

Saludos
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Mensaje por Rusko el Jue Ago 23, 2018 2:22 pm

@Invasor escribió:
@Rusko escribió:Y, por supuesto, limpias en los seminarios infestados del lobby gay, para que estos delitos no se produzcan en el futuro. Y luego, a ponerse a cubierto porque el lobby gay cargará contra el papa de forma bestial.

- No te confundas, la homosexualidad no tiene nada que ver con la pedofilia.
Son cosas distintas, solo que la pedofilia de los sacerdotes es homosexual de manera abrumadora.
@Invasor escribió:La homosexualidad no es delito la pedofilia sí.
Y la homosexualidad para mucha gente, inclusive para muchos cristianos, no es moralmente reprobable, en cambio la pedofilia lo es para todos...
Los actos homosexuales son reprobables para la moral cristiana. Por supuesto que sí.

@Invasor escribió:... salvo para Rartzinger y la teología católica que opina lo siguiente sobre la moral y la pedofilia:

Fragmento del Discurso Navideño Tradicional del Papa Benedicto a los cardinales de Roma (23 dic. 2010)

- "En los 70, la pedofilia se entendía como algo completamente en conformidad con el hombre e incluso con los niños.
Se mantenía, incluso dentro del ámbito de la teología católica, que no hay tal cosa como el mal en sí mismo o el bien en sí mismo.
Hay sólo un "mejor que" o un "peor que". Nada es malo o bueno en sí mismo"

¿Sigues con esa burda manipulación?

Pues te pongo lo que ya puse entonces:

@Rusko escribió:

Invasor mete mierda de fake news. Solo me he parado a mirar la primera, la del discurso del papa Benedicto XVI en las navidades del 2010. Tergiversado, por supuesto.

Dice Invasor (y sus fuentes fake news):
@Invasor escribió:Fragmento del Discurso Navideño Tradicional de Ratzinger a los cardinales y oficiales de Roma (23 dic. 2010)

- "En los 70, la pedofilia se entendía como algo completamente en conformidad con el hombre e incluso con los niños.
Se mantenía, incluso dentro del ámbito de la teología católica, que no hay tal cosa como el mal en sí mismo o el bien en sí mismo.
Hay sólo un "mejor que" o un "peor que". Nada es malo o bueno en sí mismo"

Pero la fuente de verdad no son los fake news que nos ha puesto Invasor (basta que saque las frases que le convengan para desvirtuar y tergiversar el sentido).

Con solo dos párrafos es suficiente (en los que están metidas las frases fake news de Invasor):

DISCURSO DEL SANTO PADRE BENEDICTO XVI
A LA CURIA ROMANA PARA EL INTERCAMBIO DE FELICITACIONES
CON OCASIÓN DE LA NAVIDAD

Lunes 20 de diciembre de 2010

"Somos conscientes de la especial gravedad de este pecado cometido por sacerdotes, y de nuestra correspondiente responsabilidad. Pero tampoco podemos callar sobre el contexto de nuestro tiempo en el que hemos visto estos sucesos. Existe un mercado de la pornografía referente a los niños, que de algún modo parece ser considerado cada vez más por la sociedad como algo normal. La devastación psicológica de los niños, en la que personas humanas quedan reducidas a artículos de mercado, es un espantoso signo de los tiempos. Oigo decir una y otra vez a Obispos de Países del Tercer Mundo, cómo el turismo sexual amenaza a toda una generación, dañándola en su libertad y dignidad humana. El Apocalipsis de san Juan incluye entre los grandes pecados de Babilonia —símbolo de las grandes ciudades irreligiosas del mundo— el comercio de los cuerpos y las almas, convirtiéndolos en una mercancía (cf. Ap 18,13). En este contexto se coloca también el problema de la droga, que con una fuerza creciente extiende sus tentáculos sobre todo el globo terrestre: expresión elocuente de la dictadura de la riqueza y el placer que pervierte al hombre. Cualquier placer es insuficiente y el exceso en el engaño de la embriaguez se convierte en una violencia que destruye regiones enteras, y todo en nombre de una fatal tergiversación de la libertad, en la que precisamente la libertad del hombre es la que se ve amenazada y, al final, completamente anulada.

Para oponerse a estas fuerzas debemos echar una mirada a sus fundamentos ideológicos. En los años setenta, se teorizó que la pedofilia era algo completamente conforme con el hombre e incluso con el niño. Sin embargo, esto formaba parte de una perversión de fondo del concepto de ethos. Se afirmaba —incluso en el ámbito de la teología católica— que no existía ni el mal ni el bien en sí mismos. Existía sólo un «mejor que» y un «peor que». No habría nada bueno o malo en sí mismo. Todo dependía de las circunstancias y de los fines que se pretendían. Dependiendo de los objetivos y las circunstancias, todo podría ser bueno o malo. La moral fue sustituida por un cálculo de las consecuencias, y por eso mismo deja existir. Los efectos de tales teorías saltan hoy a la vista. En contra de ellas, el Papa Juan Pablo II, en su Encíclica Veritatis splendor, de 1993, señaló con fuerza profética que las bases esenciales y permanentes del actuar moral se encuentran en la gran tradición racional del ethos cristiano. Este texto se ha de poner hoy nuevamente en el centro de atención como camino en la formación de la conciencia. Toca a nosotros hacer que estos criterios sean escuchados y comprendidos por los hombres como caminos de verdadera humanidad, en el contexto de la preocupación por el hombre, en la que estamos inmersos.
"




Ni Invasor, ni sus fake news han querido continuar poniendo el discurso de Benedicto XVI porque ya no les convenía cuando el papa exponía que esos fundamentos de la pedofilia eran una perversión. Justamente se saltan esa frase para continuar Invasor diciendo que “Se mantenía, incluso dentro del ámbito de la teología católica, que no hay tal cosa como el mal en sí mismo o el bien en sí mismo”. Fake news total…, como para fiarse de Invasor y sus fuentes.

De ahí, no vale la pena seguir leyendo su tochopost…
https://www.elforoplural.com/t2799p75-sin-comentario#60898[/quote]
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Mensaje por zampabol el Jue Ago 23, 2018 4:20 pm

@καλλαικoι escribió:Si son palabras vacías de cara a la galería, simplemente para quedar bien y no hacer nada realmente, eso se verá en el futuro.
Pero por lo menos es una declaración de intenciones.

Los Boy Scouts también tuvieron este tipo de problemas. A lo mejor pueden copiar algunas de las medidas que tomaron, no lo sé, habría que estudiarlo. Pero está claro que deben hacer algo. Como institución, me refiero. Aparte de los delitos individuales, tiene que establecer algunas medidas de control

Pueden preguntar quién va a violar o va a robar un banco y ponerles un punto rojo en la frente para diferenciarlos.
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Mensaje por CIKITRAKE el Vie Ago 24, 2018 1:12 am

@καλλαικoι escribió:Si son palabras vacías de cara a la galería, simplemente para quedar bien y no hacer nada realmente, eso se verá en el futuro.
Pero por lo menos es una declaración de intenciones.

Los Boy Scouts también tuvieron este tipo de problemas. A lo mejor pueden copiar algunas de las medidas que tomaron, no lo sé, habría que estudiarlo. Pero está claro que deben hacer algo. Como institución, me refiero. Aparte de los delitos individuales, tiene que establecer algunas medidas de control

Medidas de control tenemos en España para la violencia de género, y casi TODOS LOS DÍAS tenemos alguna mujer asesinada. Lo curioso es que cuantas más medidas se han puesto, más asesinatos hay.
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Mensaje por καλλαικoι el Vie Ago 24, 2018 6:53 am

Pues nada, entonces mejor eliminamos todas las medidas y nos dedicamos a jugar al mus
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Mensaje por Invasor el Vie Ago 24, 2018 7:25 am

@καλλαικoι escribió: Pero está claro que deben hacer algo. Como institución, me refiero. Aparte de los delitos individuales, tiene que establecer algunas medidas de control

- La semana pasada se publicó el Informe del Gran Jurado de Pensilvania donde se investigó el abuso de 300 curas a 1000 niños.

Ahí se describe una de las estrategias de impunidad que se usó.
Resulta que los curas pedófilos confesaban su pedofilia a su superior inmediato conforme a las reglas eclesiásticas

Como los superiores son a su vez los que debïan juzgar a quienes se habían confesado con ellos, los infractores se aseguraban la impunidad a través del secreto de confesión. Bastaba confesar la comisiön del acto de pedofilia al que iba a juzgar su conducta en caso que fuera denunciado.

Pero va en el otro sentido también: como el confesor no puede castigar al que se confesó con él, no tiene responsabilidad por no tomar ninguna medida disciplinaria en su contra, al contrario: está impedido de hacerlo.

A groso modo esa era una de las artimañas que les aseguraba la impunidad a todos, y de ella eran cómplices aún quienes no eran pedófilos.
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