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Mensaje por Rusko Jue Ago 09, 2018 10:08 am

Pues lo que yo digo, o lo que pueda decir un desconocido en algún foro, no es lo mismo que un personaje público o grupos públicos que lleguen a mucha gente. O sea, que lo que yo he dicho de "Ikurriña hez", no lo puede decir Pablo Casado (o Pedro Sánchez o Santiago Abascal o Rosa Díez o Pablo Iglesias o..... algún político público). Y si lo dice (Pablo Iglesias no lo dirá, claro), creará tensión y se montará un follón de aquí te espero. Posiblemente hasta los nazionalistas le metiesen un puro judicial, si es que los símbolos regionales estuvieran protegidos ante las injurias y ultrajes. Pues menudos son los nazionalistas para lo suyo... Ni de coña Casado diría "Ikurriña hez"..., pero sí Tardá (creo, o alguien de ERC) dijo "mori el Borbó"..., y, tan pichi... (o quemas públicas de banderas de España, mientras que de la Ikurriña, a nadie se le ocurre quemarla, y bien que podría, ideológicamente hablando, porque es una bandera aranista, partidista, no así las 4 barras de Aragón, o la rojigualda española).

Cuando veamos que se queman ikurriñas, entonces veremos a dónde llega la "libertad de expresión".

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Mensaje por καλλαικoι Jue Ago 09, 2018 10:11 am

@Rusko escribió:Pues lo que yo digo, o lo que pueda decir un desconocido en algún foro, no es lo mismo que un personaje público o grupos públicos que lleguen a mucha gente.
No es lo mismo a la hora de valorar su repercusión, pero a efectos de prohibirlo o no es lo mismo.

En ambos casos debe estar permitido.
En ambos casos es una expresión fea, de alguien maleducado. Es más feo en u personaje público, que debería dar ejemplo.

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Mensaje por Rusko Jue Ago 09, 2018 10:14 am

Pues a mi no me parece mal que los símbolos de la nación estén protegidos (en muchos países lo están). Luego, lo que uno diga en su privacidad, es sagrado......., hasta que deje de ser privado. Es la ventaja que tenemos los ciudadanos ignotos... Lo malo es que el ciudadano ignoto sea nombrado ministro por Pedro Sánchez. Entonces tiene que borrar miles de tuits a la carrera... 🐰 bounce :shock:
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Mensaje por καλλαικoι Jue Ago 09, 2018 10:18 am

A ti no te parece mal, pero tú puedes insultar lo que quieras. Jajaja.

Este foro no es un lugar privado, que no te enteras!!!!
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Mensaje por Rusko Jue Ago 09, 2018 10:25 am

@καλλαικoι escribió:A ti no te parece mal, pero tú puedes insultar lo que quieras. Jajaja.

Este foro no es un lugar privado, que no te enteras!!!!

Yo no soy un personaje público. Si quieres dar publicidad a mis improperios a la ikurriña, quizá consiga que la gente se de cuenta que es una bandera totalitaria. Venga, hazlo. Quiero salir en La Secta.
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Mensaje por καλλαικoι Jue Ago 09, 2018 10:32 am

Tú no eres un personaje público pero este lugar sí que lo es.

Si emites amenazas en este foro, ya que eso está prohibido, se te podría denunciar. Y el administrador tendría que dar tu IP al juez, y te localizarían.

Si emites insultos contra la Ikurriña, como no está prohibido, no se te puede denunciar. Bueno, se puede hacer, pero queda desestimado al instante.


Esto es kafkiano. Tú insultas a todo lo que te da la gana y ahora me vienes con que los insultos están mal y que hay que prohibirlos. lol!
Es difícil ser más contradictorio lol! lol! lol!
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Mensaje por Rusko Jue Ago 09, 2018 10:39 am

@καλλαικoι escribió:
Es difícil ser más contradictorio lol! lol! lol!
Contradictorio..... Yo, como Jesucristo. sunny

He tenido que googlear para ver cómo está regulado lo de los ultrajes:


codigo penal escribió:Las ofensas o ultrajes de palabra, por escrito o de hecho a España, a sus Comunidades Autónomas o a sus símbolos o emblemas, efectuados con publicidad, se castigarán con la pena de multa de siete a doce meses.
Artículo quingentésimo cuadragésimo tercero de la Ley Orgánica 10/1995, de 23 de noviembre, del Código Penal.

Vaya..., no solo a España, sino también a sus Comunidades Autónomas (se libran los municipios, diputaciones y mancomunidades, uf....)

Ikurriña Hez es un ultraje. Así que le quitaré la hache, suena igual, y sería casi lo mismo: ikurriña NO. Hay que tener cuidado, que sale alguno por ahí y se chiva a Ferreras...


Pero puedo llamar partido traidor y el peor de España al PNV y no ser ningún ultraje a ningún símbolo (sino que es la pura verdad). Y la bandera del País Vasco es la del PNV, ese partido traidor y el peor de España.... Aquí no hay código penal que me empitone por ningún sitio :albino:
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Mensaje por καλλαικoι Jue Ago 09, 2018 10:42 am

Esos insultos no tiene recorrido ninguno. Incluso cuando el fiscal se intenta poner un poco chulo, le paran los piues en Europa:
http://www.elmundo.es/espana/2018/03/13/5aa798f7ca474149728b4662.html
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Mensaje por Rusko Jue Ago 09, 2018 10:51 am

Europa para los pies a quien se deja parar los pies. El artículo está vigente, y Estrasburgo no es quien para decir si se viola la libertad de expresión o no. Precisamente Estrasburgo, a pocos kilómetros de donde está prohibida la propaganda nazi (Alemania, aunque me figuro que en Francia también esté prohibida la apología nazi).

Pero no tiene por qué llegar a Estrasburgo. El caso de Pepe Rubianes (el que insultaba a España en un programa de la TV3, con la complicidad del entrevistador y las risas del público) quedó en nada..., pero creó mucha tensión y muy mal rollo. No hizo falta que le condenasen para que fuese criticado en cualquier sitio que fuera (criticado por la derecha que todavía tuviese sentido nacional, y arropado por la izquierda que opina lo mismo que Rubianes de España).
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Mensaje por καλλαικoι Jue Ago 09, 2018 10:55 am

Una cosa es criticar y otra prohibir.

Yo critico si se quema una bandera, o incluso si ZP no se levanta al paso. Son actos de malaeducación, y más en un representante público. Pero no se deben prohibir, la gente tiene derecho a espresarse.
En USA, que son superpatrióticos, no está prohibido quemar la bandera. Y me parece bien que sea así.
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Mensaje por Rusko Jue Ago 09, 2018 1:21 pm

No hay ningún artículo del código penal que prohíba no levantarse al paso de una bandera. Pero..., parece que sí existe que se injurie o se ofenda a España y sus comunidades autónomas, símbolos y emblemas (efectuados con publicidad, eso sí). Que se desestime y se archive es pasarse la ley por el arco de triunfo. Luego, está la izquierda a la izquierda del PSOE que querría abolir ese artículo y otros más. Si no se va a aplicar, que se derogue..., pero mientras esté, que se aplique.

En EEUU parece que está protegido quemar la bandera como libertad de expresión, pero eso es desde hace poco:
Faltar el respeto y la profanación de la bandera solía ser un delito federal, pero con el caso de Texas v Johnson en 1989, la Corte Suprema de los EE.UU. dictaminó que las leyes contra la profanación de la bandera violaba el derecho a la libertad de expresión de la Primera Enmienda

, y al mismo tiempo tienen un "código de la bandera" que no es de obligado cumplimiento. Bueno..., cada país hace de su capa un sayo.

Pero..., veamos lo que hacen otros países, no vaya a ser que España sea la única que penaliza los ultrajes a los símbolos nacionales:

Francia
Hasta cinco años de prisión pueden caerle a quien sea declarado culpable de ofensa a la bandera nacional. Sin embargo, no existen casos en los que se haya aplicado esta pena. Sarkozy, en 2008, prohibió encuentros deportivos en los que se desprecie La Marsellesa.

Italia
El ultraje a la bandera es considerado un delito según la normativa del país, que puede penalizarse con diferentes castigos. Han llegado a multar a personas que despreciaron la bandera con penas de hasta 5.000 euros. Sin embargo, la legislación italiana no recoge multas para el desprecio a su himno nacional.

Reino Unido
El código penal británico no recoge como tal el delito contra los símbolos nacionales, aunque sí que ha multado a personas que han quemado banderas. Las multas suelen rondar los 600 euros aunque son tipificados como desórdenes públicos.

Grecia
El ultraje a la bandera es definido en el Código Penal como «ultraje al Símbolo Nacional» y puede castigarse hasta con dos años de cárcel según el articulo 181 (que dictamina que «quien destruya, ensucie o deforme la bandera oficial del Estado o símbolo de su soberanía mostrando odio o desprecio, será castigado con prisión hasta un máximo de dos años»). Pero las cosas no suelen llegar tan lejos: el año pasado, dos estudiantes formaron parte de un grupo anarquista que atacó en la ciudad de Séres (al norte de Grecia) las oficinas del partido de extrema derecha Amanecer Dorado, cometieron diversos actos vandálicos y rajaron varias banderas griegas. Por destrozar la enseña fueron finalmente condenados a diez meses de cárcel, una condena que fue suspendida al no tener ellos antecedentes penales.

Rusia
El ultraje a la bandera y al escudo del Estado se castiga en Rusia con penas de entre tres meses y un año de cárcel. Así lo establece el artículo 329 del Código Penal ruso, cuyo texto define qué acciones exactamente entran dentro de la tipificación: la quema o cualquier otro tipo de destrucción de estos símbolos, pisotearlos, retirarlos unilateralmente de los lugares en donde se exhiben y pintar dibujos, manchar o escribir frases sobre ellos.

Argentina.
Este país como buena parte de los países de Sudamérica, es especialmente sensible con los símbolos patrios. El himno, el escudo y la bandera argentinos se veneran desde la infancia. Bajo esta premisa adquiere mayor relevancia el artículo número 222 de los Delitos contra la Seguridad de la Nación que advierte: «Será reprimido con prisión de uno a cuatro años el que públicamente ultrajare la bandera, el escudo o el himno de la Nación o los emblemas de una provincia argentina».

Portugal
En Portugal destruir o ultrajar la bandera así como el himno, las armas o emblemas de la soberanía lusa expuestos en lugares públicos se castiga con una pena de detención que puede llegar a los dos años o a una pena de multa de 240 días. Así se recoge en el artículo 322 del Código Penal donde se resalta que esa falta de respeto puede ser «por palabras, gestos o divulgación de escrito o por otro medido de comunicación con el público».

Alemania
La ley de protección de los símbolos patrios de 1933 fue anulada en 1949, pero existen otras que protegen la imagen corporativa del país: quien denigre públicamente los símbolos del Estado (enseña, escudo, himno) puede recibir una pena de prisión de hasta cinco años o de multas. Un especificación: según la ley, la quema de la bandera tricolor alemana es especialmente punible con privación de libertad, tal y como el «saludo romano».

México
El artículo 56 de la Ley sobre la Bandera, el Escudo y el Himno Nacionales de México castiga el uso indebido de la bandera nacional con multa de hasta 250 salarios mínimos (unos mil euros) o arresto por 36 horas. Si la infracción se comete con ánimo de lucro, la multa puede ascender a 4.000 euros El Código Penal Federal señala que el uso indebido del escudo o del himno nacionales acarrea una pena de entre tres días y un año de prisión y multa de veinticinco a mil pesos (2,5 y 60 euros, respectivamente). Ultrajar los símbolos patrios, ya sea de palabra o de obra, tendrá un castigo de seis meses a cuatro años de prisión o multa de cincuenta a tres mil pesos (3 y 180 euros, respectivamente) o ambas sanciones.
























O sea, es bastante común tener legislación que prohíba y castigue las injurias a los símbolos nacionales. España no es una nación rara al respecto.
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Mensaje por Rocinante Jue Ago 09, 2018 1:27 pm

@καλλαικoι escribió:Una cosa es criticar y otra prohibir.

Yo critico si se quema una bandera, o incluso si ZP no se levanta al paso. Son actos de malaeducación, y más en un representante público. Pero no se deben prohibir, la gente tiene derecho a espresarse.
En USA, que son superpatrióticos, no está prohibido quemar la bandera. Y me parece bien que sea así.

Confundes liberad de expresión, con el homenaje a las victimas de la barbarie terrorista. con la imagen de propaganda política independentista que quieren hacer el Torra y compañía en la conmemoración de este homenaje. Hacer esto, aprovecharse de unos muertos inocentes para una propaganda fascista es indigna de un partido, o de una ideología, y no es libertad de expresión, pues se sale de un acto de humanidad, hacia de alguna forma posicionarse del lado del terrorismo. Parece que al independentismo catalán le da igual los muertos con tal de dar a conocer a mundo su régimen xenofobo y excluyente con el resto  de los españolee

Saludos
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Mensaje por Rusko Jue Ago 09, 2018 2:10 pm

@Rocinante escribió:
@καλλαικoι escribió:Una cosa es criticar y otra prohibir.

Yo critico si se quema una bandera, o incluso si ZP no se levanta al paso. Son actos de malaeducación, y más en un representante público. Pero no se deben prohibir, la gente tiene derecho a espresarse.
En USA, que son superpatrióticos, no está prohibido quemar la bandera. Y me parece bien que sea así.

Confundes liberad de expresión, con el homenaje a las victimas de la barbarie terrorista. con la imagen de propaganda política independentista que quieren hacer el Torra y compañía en la conmemoración de este homenaje. Hacer esto, aprovecharse de unos muertos inocentes para una propaganda fascista es indigna de un partido, o de una ideología, y no es libertad de expresión, pues se sale de un acto de humanidad, hacia de alguna forma posicionarse del lado del terrorismo. Parece que al independentismo catalán le da igual los muertos con tal de dar a conocer a mundo su régimen xenofobo y excluyente con el resto  de los españolee

Saludos
Pero es que de eso viven: propaganda. Ya lo hicieron el año pasado. Lo hacen siempre que pueden. Destinan dinero público (tuyo y mío) a ello siempre..., y siempre se les financia para ello. O se les corta ya, se les quita la autonomía, se deja de subvencionar a los golpistas, o todo lo van a dedicar a su única obsesión. Como eso no lo comprendió ni Rajoy, y menos Sánchez, que vive por sus votos, pues no se hará nada. Será otro aquelarre contra el Rey, que es el único representante de los españoles. Es lo único que se salva del penoso panorama político. Comienza la nueva temporada política con las performances separatas. Primero llegará este homenaje a las victimas convertido en propaganda separatista. Luego vendrá el 11-s (más propaganda). Luego el 1-o..., etc, etc, etc. Y Torra está gracias a Sánchez. Y Sánchez está gracias a Torra. Más vale que despierten Casado y Rivera y pidan a todas horas la disolución de las cámaras y la convocatoria de nuevas elecciones generales. Que vuelvan ya de vacaciones, y se pongan manos a la obra.
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Mensaje por καλλαικoι Jue Ago 09, 2018 2:31 pm

@Rusko escribió:O sea, es bastante común tener legislación que prohíba y castigue las injurias a los símbolos nacionales. España no es una nación rara al respecto.
Por eso, y otras cosas, la democracia de USA es mejor que la de España
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Mensaje por καλλαικoι Jue Ago 09, 2018 2:34 pm

@Rocinante escribió:Confundes liberad de expresión, con el homenaje a las victimas de la barbarie terrorista. con la imagen de propaganda política independentista que quieren hacer el Torra y compañía en la conmemoración de este homenaje. Hacer esto, aprovecharse de unos muertos inocentes para una propaganda fascista es indigna de un partido, o de una ideología, y no es libertad de expresión, pues se sale de un acto de humanidad, hacia de alguna forma posicionarse del lado del terrorismo. Parece que al independentismo catalán le da igual los muertos con tal de dar a conocer a mundo su régimen xenofobo y excluyente con el resto  de los españolee
No confundo nada, porque no son contradictorios.

Claro que el boicot sería un acto de propaganda. Claro que es aprovecharse de una catástrofe, claro que es repugnante. Pero eso no quita que entre dentro de la libertad de expresión. Solo faltaría que no se pudiese pitar al Rey cuando la gente quiera. Yo creo que ese no es el mejor momento, pero claro que se le puede pitar. Y si el Rey no lo puede aguantar, pues que dimita que nadie le obliga.
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Mensaje por Rocinante Jue Ago 09, 2018 5:56 pm

@καλλαικoι escribió:
@Rocinante escribió:Confundes liberad de expresión, con el homenaje a las victimas de la barbarie terrorista. con la imagen de propaganda política independentista que quieren hacer el Torra y compañía en la conmemoración de este homenaje. Hacer esto, aprovecharse de unos muertos inocentes para una propaganda fascista es indigna de un partido, o de una ideología, y no es libertad de expresión, pues se sale de un acto de humanidad, hacia de alguna forma posicionarse del lado del terrorismo. Parece que al independentismo catalán le da igual los muertos con tal de dar a conocer a mundo su régimen xenofobo y excluyente con el resto  de los españolee
No confundo nada, porque no son contradictorios.

Claro que el boicot sería un acto de propaganda. Claro que es aprovecharse de una catástrofe, claro que es repugnante. Pero eso no quita que entre dentro de la libertad de expresión. Solo faltaría que no se pudiese pitar al Rey cuando la gente quiera. Yo creo que ese no es el mejor momento, pero claro que se le puede pitar. Y si el Rey no lo puede aguantar, pues que dimita que nadie le obliga.

Pues en mi legitima libertad de expresión, mañana ire a pitarle a los muertos del cementerio en protesta por loa abusivos costes de mantenimientos de tumbas y
de mas de mi municipio. Que esto va de victimas del terrorismo, que no tiene nada que ver con la política, a ver si nos enteramos. y claro que se le puede pitar al Rey, pero con eso desvirtuamos, envilecemos y ensuciamos la esencia de la conmemoración, y el fanatismo nuevamente, pero ahora sin armas, acallara el noble sentido de honrar a unas victimas inocentes.

Saludos
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Mensaje por Rocinante Jue Ago 09, 2018 7:34 pm

¿cuanto nos cuesta todo esto a los españoles?, esos son los millones que el tonto el culo de Montero decía que no se habían llevado.

http://www.elmundo.es/cataluna/2018/08/09/5b6c5f9fe2704eb3658b45e3.html

Òmnium inicia una campaña entre los turistas de Cataluña acusando al Estado de "represión"
CATALUÑA
EUROPA PRESS Barcelona

Uno de los buses de la campaña turística de Òmnium ÒMNIUM

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Òmnium Cultural ha iniciado una campaña entre los turistas que visitan Cataluña para explicar el referéndum ilegal del 1-O y la "represión" con la que creen que el Estado está respondiendo al movimiento independentista. El vicepresidente de Òmnium, Marcel Mauri, ha explicado este jueves en declaraciones a los medios que la campaña se desarrollará en las principales poblaciones catalanas a través de unos autobuses en los que se podrá visitar una exposición sobre la "situación de vulneración flagrante de derechos y libertades". "Que sepan que existe esta situación tan dura y lamentable, y que en Cataluña en estos momentos vivimos una represión sin precedentes en democracia", ha dicho Mauri, que ha detallado que la campaña incluirá carteles y postales con referencias a la actuación policial del 1-O y a las causas judiciales contra líderes soberanistas. En ellas se explica que "más de 1.000 civiles fueron heridos como consecuencia de la brutalidad policial" de los 10.000 agentes desplegados en Cataluña en otoño de 2017, y también se hace referencia a la Ley de Protección de la Seguridad Ciudadana -'Ley Mordaza'-, a la que atribuyen más de 20.000 multas e investigaciones judiciales relacionadas con la libertad de expresión. Mauri ha lamentado que, aunque la situación comenzó cuando gobernaba el PP, "hace ya dos meses que hay un gobierno pretendidamente progresista en el Estado español y sigue habiendo presos políticos y represión". Además, ha sostenido que los políticos y líderes sociales investigados -como el presidente de Òmnium, Jordi Cuixart- "no han hecho nada, como se ha visto en los tribunales alemanes y en Bélgica". "Queremos que los turistas conozcan esta parte de un Estado español que vulnera derechos y libertades y que hace que haya presos políticos y exiliados en la Europa del siglo XXI", por lo que la entidad también ha preparado lotes con camisetas y folletos para que los catalanes que viajan al extranjero puedan difundir el mensaje. PP reclama impedir que el bus circule por Barcelona El presidente del grupo popular en el Ayuntamiento de Barcelona, Alberto Fernández, ha reclamado al consistorio "sancionar e impedir" la circulación por las calles de la ciudad del autobús de Òmnium Cultural favor de los políticos independentistas presos y huidos.En su opinión, la alcaldesa, Ada Colau, "no puede tener una doble vara de medir prohibiendo la circulación del autobús de Hazte Oír y, en cambio, permitiéndoselo ahora al independentismo, que tergiversa y manipula la realidad hablando de presos políticos".En un comunicado, el edil del PP ha pedido explicaciones al gobierno de Ada Colau sobre "los criterios seguidos para permitir la circulación de un autocar cuya publicidad es claramente política".El presidente del grupo Popular ha denunciado que "esta no es la primera vez que Colau permite publicidad independentista, como ya ha pasado en varias ocasiones con campañas de esta misma asociación en el transporte público de Barcelona"
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Mensaje por καλλαικoι Jue Ago 09, 2018 7:38 pm

@Rocinante escribió:Que esto va de victimas del terrorismo, que no tiene nada que ver con la política, a ver si nos enteramos. y claro que se le puede pitar al Rey, pero con eso desvirtuamos, envilecemos y ensuciamos la esencia de la conmemoración, y el fanatismo nuevamente, pero ahora sin armas, acallara el noble sentido de honrar a unas victimas inocentes.
Por eso el boicot de los nacionalistas, si al final lo acaban haciendo, será repugnante.
Pero de ser repugnante a prohibirlo va un buen paso. La democracia también incluye el tener que aguantar cosas que no nos gustan o nos repugnan, mientras no sean lesivas objetivamente.

Al final lo acabarán haciendo? Yo tengo mis dudas, creo que se están dando cuenta que la imagen que van a transmitir va a ser muy mala, y no sé si al final lo pararán. No porque los muertos les importen, sino por su propio interés, por no ofrecer una imagen mala de sí mismos...
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