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Boicot a los actos homenaje a las víctimas de los atentados de Cataluña

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Boicot a los actos homenaje a las víctimas de los atentados de Cataluña

Mensaje por καλλαικoι el Miér Ago 08, 2018 11:09 am

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Re: Boicot a los actos homenaje a las víctimas de los atentados de Cataluña

Mensaje por alfanui el Miér Ago 08, 2018 1:18 pm

Viven de la confrontación. Sin confrontación los nacionalismos no serían nada. Desaparecerían.

Al pueblo hay que darle carnaza para que no pierda flexibilidad y no vayan a olvidarse de que son nacionalistas.

Ahora que lo pienso, la democracia de un país que permite los comportamiento fascistoide de estos nacionalistas, los de aquí y los de allí, es decididamente una mierda de democracia.


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Re: Boicot a los actos homenaje a las víctimas de los atentados de Cataluña

Mensaje por καλλαικoι el Miér Ago 08, 2018 1:24 pm

Depende a que llames "comportamientos fascistoides".

Algunos comportamientos de los nacionalistas hay que tolerarlos, por más que no gusten, precisamente porque estamos en una democracia. Permitir esos comportamientos mejora la democracia. Ejemplo: pitos y abucheos, quema de banderas, etc.

En cambio otros, como por ejemplo señalamientos de profesores a alumnos de un instituto, lo que hace es empeorarla.
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Re: Boicot a los actos homenaje a las víctimas de los atentados de Cataluña

Mensaje por alfanui el Miér Ago 08, 2018 1:30 pm

Efectivamente, me he equivocado, no son comportamientos fascistoides, no sé porqué se usa siempre ese término.

En realidad son comportamientos claramente stalinistas: considerar que el pueblo entero piensa como ellos piensan y que no existe otra realidad que la que ellos quieren imponer.

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Re: Boicot a los actos homenaje a las víctimas de los atentados de Cataluña

Mensaje por Rusko el Miér Ago 08, 2018 2:15 pm

@alfanui escribió:

Ahora que lo pienso, la democracia de un país que permite los comportamiento fascistoide de estos nacionalistas, los de aquí y los de allí, es decididamente una mierda de democracia.

Más bien, es una democracia que tiene una bomba de relojería dentro. Un cáncer que, si no se le combate, puede devorar todo el cuerpo.

En otros países con democracia asentada, esos partidos cuyo fin es destruir la nación, están prohibidos. Y nadie se rasga las vestiduras. Tardaron décadas hasta que el gobierno de España se decidió a ilegalizar al partido de los terroristas, Batasuna. Nadie se rasgó las vestiduras, sino que la medida fue muy buena porque el entramado etarra se debilitó mucho.
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Re: Boicot a los actos homenaje a las víctimas de los atentados de Cataluña

Mensaje por Rusko el Miér Ago 08, 2018 2:22 pm

@καλλαικoι escribió:Depende a que llames "comportamientos fascistoides".

Algunos comportamientos de los nacionalistas hay que tolerarlos, por más que no gusten, precisamente porque estamos en una democracia. Permitir esos comportamientos mejora la democracia. Ejemplo: pitos y abucheos, quema de banderas, etc.
¿Llamas a esto mejorar la democracia? Me gustaría ver cómo saltan los periódicos progres (sí, esos de Soros, que censuran a Verstringe) si se quemaran banderas gallegas, se pisaran ikurriñas (bandera fea donde las haya, y en absoluto vasca) o se quemaran senyeras catalanas, se silbara el horrible himno "els segadors" y cosas similares. Como no ha ocurrido, no sé qué pasaría. Solo ver cómo se rasgaban las vestiduras cuando silbaban a Gerard Piqué, ya me da a entender cómo se lo tomarían...

Pero...., imaginemos que ocurre: que los separatas hacen lo que siempre hacen últimamente (silbar el himno, quemar la bandera nacional)...., y el resto hiciera lo contrario: silbar els segador, quemar la senyera, la bandera gallega, la ikurriña. ¿Eso mejora la democracia? Me parece que no. Eso crearía una escalada de tensiones, y al final terminaría estallando por algún sitio.
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Re: Boicot a los actos homenaje a las víctimas de los atentados de Cataluña

Mensaje por καλλαικoι el Miér Ago 08, 2018 2:24 pm

@Rusko escribió:
@καλλαικoι escribió:Depende a que llames "comportamientos fascistoides".

Algunos comportamientos de los nacionalistas hay que tolerarlos, por más que no gusten, precisamente porque estamos en una democracia. Permitir esos comportamientos mejora la democracia. Ejemplo: pitos y abucheos, quema de banderas, etc.
¿Llamas a esto mejorar la democracia?
Sí, para mí es libertad de expresión y debe permitirse. Otra cosa es que no me guste.
Tú mismo en este foro creo que te metiste con la bandera vasca y no pedí que se borrara ese post. Me puede gustar más o menos lo que dijiste, pero no pido que se borre.
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Re: Boicot a los actos homenaje a las víctimas de los atentados de Cataluña

Mensaje por Rusko el Miér Ago 08, 2018 2:39 pm

Me meto como bandera del PNV, que no vasca. Pero no voy a hacer la ordinariez y hacer el cafre quemándola. Mientras siga siendo la bandera oficial, será la bandera oficial. Si yo fuera del PP (o de cualquier partido), intentaría cambiarla (vía Congreso de los Diputados o como se pueda hacer).
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Re: Boicot a los actos homenaje a las víctimas de los atentados de Cataluña

Mensaje por καλλαικoι el Miér Ago 08, 2018 2:41 pm

@Rusko escribió:Me meto como bandera del PNV, que no vasca.
Es que es la vasca, ha sido oficialmente aprobada como tal y por tanto es la vasca.
Y si no recuerdo mal le dedicaste, en tu línea, unas palabras no muy amables. Libertad de expresión. Guste o no.
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Re: Boicot a los actos homenaje a las víctimas de los atentados de Cataluña

Mensaje por Vulgarcito el Miér Ago 08, 2018 10:10 pm


@alfanui escribió:Viven de la confrontación. Sin confrontación los nacionalismos no serían nada. Desaparecerían.

Al pueblo hay que darle carnaza para que no pierda flexibilidad y no vayan a olvidarse de que son nacionalistas.

Ahora que lo pienso, la democracia de un país que permite los comportamiento fascistoide de estos nacionalistas, los de aquí y los de allí, es decididamente una mierda de democracia.

No es una democracia de calidad la que vive en pleno enfrentamiento. Eso son los países candidatos a ser estados fallidos.
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Re: Boicot a los actos homenaje a las víctimas de los atentados de Cataluña

Mensaje por Vulgarcito el Miér Ago 08, 2018 10:13 pm

@καλλαικoι escribió:
@Rusko escribió:
@καλλαικoι escribió:Depende a que llames "comportamientos fascistoides".

Algunos comportamientos de los nacionalistas hay que tolerarlos, por más que no gusten, precisamente porque estamos en una democracia. Permitir esos comportamientos mejora la democracia. Ejemplo: pitos y abucheos, quema de banderas, etc.
¿Llamas a esto mejorar la democracia?
Sí, para mí es libertad de expresión y debe permitirse. Otra cosa es que no me guste.
Tú mismo en este foro creo que te metiste con la bandera vasca y no pedí que se borrara ese post. Me puede gustar más o menos lo que dijiste, pero no pido que se borre.

No me parece un mejoramiento de la democracia el enfrentamiento. Ya no se trata de concurrir a las urnas y que cada ciudadano vote al partido que más se ajuste a su ideología, sino de una falta de respeto que crea malestar. Si se permite la subida de tono, no tendrá fin y se llegará a las manos y al enfrentamiento físico.
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Re: Boicot a los actos homenaje a las víctimas de los atentados de Cataluña

Mensaje por καλλαικoι el Jue Ago 09, 2018 7:16 am

A mí no me parece bien que la gente se enfrente con acciones de malaeducación. Pero me parece bastante peor prohibirlas.

Y por supuesto que su puede y se debe marcar una línea roja. Si se llega al enfrentamiento físico, pues es delito.
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Re: Boicot a los actos homenaje a las víctimas de los atentados de Cataluña

Mensaje por Rusko el Jue Ago 09, 2018 9:16 am

@καλλαικoι escribió:
@Rusko escribió:Me meto como bandera del PNV, que no vasca.  
Es que es la vasca, ha sido oficialmente aprobada como tal y por tanto es la vasca.
Y si no recuerdo mal le dedicaste, en tu línea, unas palabras no muy amables. Libertad de expresión. Guste o no.

Como oficial que es, debe situarse en los sitios establecidos..., pero sigue siendo una bandera partidista, y del partido peor de España, el más traidor.

Bandera oficial de la comunidad vasca, la Unión Jack para daltónicos:



Bandera oficial de la Unión Soviética (hasta 1991):


Bandera oficial de Alemania (desde 1933 hasta 1945):


Bandera oficial de España hasta 1981:


Bandera oficial de España entre 1931-1939:



Pues solo las dos últimas son banderas de naciones, no de partidos políticos. La bandera vasca es propia de un país totalitario, donde el partido político se inmiscuye hasta en el último resquicio del estado (en este caso, estadito autonómico).

Y todo porque......, jamás existió una nación vasca, un país vasco independiente, un estado vasco. Nada. No hay bandera de lo que nunca ha existido. Pero los políticos ignorantes de la transición, pantalones bajados, no se atrevieron a importunar a los nazionalistas/separatistas, a los que se intentó atraer con miel y halagos..., y solo encontraron escupitajos (el PNV recomendando la abstención en el referéndum por la Constitución de 1978). Es ridículo..., pero es así.

Mejor confeccionar una bandera vasca de los símbolos históricos de las tres provincias vascas. Con el fondo de color rojo (el color de Castilla y de Navarra), y los escudos de las tres provincias:

Guipúzcoa:


Vizcaya (y no esa mierda peneuvista):


Alava:





Mirando los escudos en google, me he encontrado esta imagen de los carlistas. Yo no soy carlista, pero estoy completamente de acuerdo con esta imagen:


IKURRIÑA EZ
IKURRIÑA HEZ
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Re: Boicot a los actos homenaje a las víctimas de los atentados de Cataluña

Mensaje por καλλαικoι el Jue Ago 09, 2018 9:27 am

@Rusko escribió:
@καλλαικoι escribió:
@Rusko escribió:Me meto como bandera del PNV, que no vasca.  
Es que es la vasca, ha sido oficialmente aprobada como tal y por tanto es la vasca.
Y si no recuerdo mal le dedicaste, en tu línea, unas palabras no muy amables. Libertad de expresión. Guste o no.

Como oficial que es, debe situarse en los sitios establecidos..., pero sigue siendo una bandera partidista, y del partido peor de España, el más traidor.
Que me da igual lo que sea o deje de ser para ti la bandera vasca, si es una hez o no lo es, no estamos hablando de eso. Estamos hablando de la libertad de expresión y si ha de permitirse algo o no.
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Re: Boicot a los actos homenaje a las víctimas de los atentados de Cataluña

Mensaje por Rusko el Jue Ago 09, 2018 10:08 am

Pues lo que yo digo, o lo que pueda decir un desconocido en algún foro, no es lo mismo que un personaje público o grupos públicos que lleguen a mucha gente. O sea, que lo que yo he dicho de "Ikurriña hez", no lo puede decir Pablo Casado (o Pedro Sánchez o Santiago Abascal o Rosa Díez o Pablo Iglesias o..... algún político público). Y si lo dice (Pablo Iglesias no lo dirá, claro), creará tensión y se montará un follón de aquí te espero. Posiblemente hasta los nazionalistas le metiesen un puro judicial, si es que los símbolos regionales estuvieran protegidos ante las injurias y ultrajes. Pues menudos son los nazionalistas para lo suyo... Ni de coña Casado diría "Ikurriña hez"..., pero sí Tardá (creo, o alguien de ERC) dijo "mori el Borbó"..., y, tan pichi... (o quemas públicas de banderas de España, mientras que de la Ikurriña, a nadie se le ocurre quemarla, y bien que podría, ideológicamente hablando, porque es una bandera aranista, partidista, no así las 4 barras de Aragón, o la rojigualda española).

Cuando veamos que se queman ikurriñas, entonces veremos a dónde llega la "libertad de expresión".
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Re: Boicot a los actos homenaje a las víctimas de los atentados de Cataluña

Mensaje por καλλαικoι el Jue Ago 09, 2018 10:11 am

@Rusko escribió:Pues lo que yo digo, o lo que pueda decir un desconocido en algún foro, no es lo mismo que un personaje público o grupos públicos que lleguen a mucha gente.
No es lo mismo a la hora de valorar su repercusión, pero a efectos de prohibirlo o no es lo mismo.

En ambos casos debe estar permitido.
En ambos casos es una expresión fea, de alguien maleducado. Es más feo en u personaje público, que debería dar ejemplo.
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Re: Boicot a los actos homenaje a las víctimas de los atentados de Cataluña

Mensaje por Rusko el Jue Ago 09, 2018 10:14 am

Pues a mi no me parece mal que los símbolos de la nación estén protegidos (en muchos países lo están). Luego, lo que uno diga en su privacidad, es sagrado......., hasta que deje de ser privado. Es la ventaja que tenemos los ciudadanos ignotos... Lo malo es que el ciudadano ignoto sea nombrado ministro por Pedro Sánchez. Entonces tiene que borrar miles de tuits a la carrera... rabbit bounce Shocked
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Re: Boicot a los actos homenaje a las víctimas de los atentados de Cataluña

Mensaje por καλλαικoι el Jue Ago 09, 2018 10:18 am

A ti no te parece mal, pero tú puedes insultar lo que quieras. Jajaja.

Este foro no es un lugar privado, que no te enteras!!!!
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Re: Boicot a los actos homenaje a las víctimas de los atentados de Cataluña

Mensaje por Rusko el Jue Ago 09, 2018 10:25 am

@καλλαικoι escribió:A ti no te parece mal, pero tú puedes insultar lo que quieras. Jajaja.

Este foro no es un lugar privado, que no te enteras!!!!

Yo no soy un personaje público. Si quieres dar publicidad a mis improperios a la ikurriña, quizá consiga que la gente se de cuenta que es una bandera totalitaria. Venga, hazlo. Quiero salir en La Secta.
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Re: Boicot a los actos homenaje a las víctimas de los atentados de Cataluña

Mensaje por καλλαικoι el Jue Ago 09, 2018 10:32 am

Tú no eres un personaje público pero este lugar sí que lo es.

Si emites amenazas en este foro, ya que eso está prohibido, se te podría denunciar. Y el administrador tendría que dar tu IP al juez, y te localizarían.

Si emites insultos contra la Ikurriña, como no está prohibido, no se te puede denunciar. Bueno, se puede hacer, pero queda desestimado al instante.


Esto es kafkiano. Tú insultas a todo lo que te da la gana y ahora me vienes con que los insultos están mal y que hay que prohibirlos. lol!
Es difícil ser más contradictorio lol! lol! lol!
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Re: Boicot a los actos homenaje a las víctimas de los atentados de Cataluña

Mensaje por Rusko el Jue Ago 09, 2018 10:39 am

@καλλαικoι escribió:
Es difícil ser más contradictorio lol! lol! lol!
Contradictorio..... Yo, como Jesucristo. sunny

He tenido que googlear para ver cómo está regulado lo de los ultrajes:


codigo penal escribió:Las ofensas o ultrajes de palabra, por escrito o de hecho a España, a sus Comunidades Autónomas o a sus símbolos o emblemas, efectuados con publicidad, se castigarán con la pena de multa de siete a doce meses.
Artículo quingentésimo cuadragésimo tercero de la Ley Orgánica 10/1995, de 23 de noviembre, del Código Penal.

Vaya..., no solo a España, sino también a sus Comunidades Autónomas (se libran los municipios, diputaciones y mancomunidades, uf....)

Ikurriña Hez es un ultraje. Así que le quitaré la hache, suena igual, y sería casi lo mismo: ikurriña NO. Hay que tener cuidado, que sale alguno por ahí y se chiva a Ferreras...


Pero puedo llamar partido traidor y el peor de España al PNV y no ser ningún ultraje a ningún símbolo (sino que es la pura verdad). Y la bandera del País Vasco es la del PNV, ese partido traidor y el peor de España.... Aquí no hay código penal que me empitone por ningún sitio albino
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Re: Boicot a los actos homenaje a las víctimas de los atentados de Cataluña

Mensaje por καλλαικoι el Jue Ago 09, 2018 10:42 am

Esos insultos no tiene recorrido ninguno. Incluso cuando el fiscal se intenta poner un poco chulo, le paran los piues en Europa:
http://www.elmundo.es/espana/2018/03/13/5aa798f7ca474149728b4662.html
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Re: Boicot a los actos homenaje a las víctimas de los atentados de Cataluña

Mensaje por Rusko el Jue Ago 09, 2018 10:51 am

Europa para los pies a quien se deja parar los pies. El artículo está vigente, y Estrasburgo no es quien para decir si se viola la libertad de expresión o no. Precisamente Estrasburgo, a pocos kilómetros de donde está prohibida la propaganda nazi (Alemania, aunque me figuro que en Francia también esté prohibida la apología nazi).

Pero no tiene por qué llegar a Estrasburgo. El caso de Pepe Rubianes (el que insultaba a España en un programa de la TV3, con la complicidad del entrevistador y las risas del público) quedó en nada..., pero creó mucha tensión y muy mal rollo. No hizo falta que le condenasen para que fuese criticado en cualquier sitio que fuera (criticado por la derecha que todavía tuviese sentido nacional, y arropado por la izquierda que opina lo mismo que Rubianes de España).
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Re: Boicot a los actos homenaje a las víctimas de los atentados de Cataluña

Mensaje por καλλαικoι el Jue Ago 09, 2018 10:55 am

Una cosa es criticar y otra prohibir.

Yo critico si se quema una bandera, o incluso si ZP no se levanta al paso. Son actos de malaeducación, y más en un representante público. Pero no se deben prohibir, la gente tiene derecho a espresarse.
En USA, que son superpatrióticos, no está prohibido quemar la bandera. Y me parece bien que sea así.
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Re: Boicot a los actos homenaje a las víctimas de los atentados de Cataluña

Mensaje por Rusko el Jue Ago 09, 2018 1:21 pm

No hay ningún artículo del código penal que prohíba no levantarse al paso de una bandera. Pero..., parece que sí existe que se injurie o se ofenda a España y sus comunidades autónomas, símbolos y emblemas (efectuados con publicidad, eso sí). Que se desestime y se archive es pasarse la ley por el arco de triunfo. Luego, está la izquierda a la izquierda del PSOE que querría abolir ese artículo y otros más. Si no se va a aplicar, que se derogue..., pero mientras esté, que se aplique.

En EEUU parece que está protegido quemar la bandera como libertad de expresión, pero eso es desde hace poco:
Faltar el respeto y la profanación de la bandera solía ser un delito federal, pero con el caso de Texas v Johnson en 1989, la Corte Suprema de los EE.UU. dictaminó que las leyes contra la profanación de la bandera violaba el derecho a la libertad de expresión de la Primera Enmienda

, y al mismo tiempo tienen un "código de la bandera" que no es de obligado cumplimiento. Bueno..., cada país hace de su capa un sayo.

Pero..., veamos lo que hacen otros países, no vaya a ser que España sea la única que penaliza los ultrajes a los símbolos nacionales:

Francia
Hasta cinco años de prisión pueden caerle a quien sea declarado culpable de ofensa a la bandera nacional. Sin embargo, no existen casos en los que se haya aplicado esta pena. Sarkozy, en 2008, prohibió encuentros deportivos en los que se desprecie La Marsellesa.

Italia
El ultraje a la bandera es considerado un delito según la normativa del país, que puede penalizarse con diferentes castigos. Han llegado a multar a personas que despreciaron la bandera con penas de hasta 5.000 euros. Sin embargo, la legislación italiana no recoge multas para el desprecio a su himno nacional.

Reino Unido
El código penal británico no recoge como tal el delito contra los símbolos nacionales, aunque sí que ha multado a personas que han quemado banderas. Las multas suelen rondar los 600 euros aunque son tipificados como desórdenes públicos.

Grecia
El ultraje a la bandera es definido en el Código Penal como «ultraje al Símbolo Nacional» y puede castigarse hasta con dos años de cárcel según el articulo 181 (que dictamina que «quien destruya, ensucie o deforme la bandera oficial del Estado o símbolo de su soberanía mostrando odio o desprecio, será castigado con prisión hasta un máximo de dos años»). Pero las cosas no suelen llegar tan lejos: el año pasado, dos estudiantes formaron parte de un grupo anarquista que atacó en la ciudad de Séres (al norte de Grecia) las oficinas del partido de extrema derecha Amanecer Dorado, cometieron diversos actos vandálicos y rajaron varias banderas griegas. Por destrozar la enseña fueron finalmente condenados a diez meses de cárcel, una condena que fue suspendida al no tener ellos antecedentes penales.

Rusia
El ultraje a la bandera y al escudo del Estado se castiga en Rusia con penas de entre tres meses y un año de cárcel. Así lo establece el artículo 329 del Código Penal ruso, cuyo texto define qué acciones exactamente entran dentro de la tipificación: la quema o cualquier otro tipo de destrucción de estos símbolos, pisotearlos, retirarlos unilateralmente de los lugares en donde se exhiben y pintar dibujos, manchar o escribir frases sobre ellos.

Argentina.
Este país como buena parte de los países de Sudamérica, es especialmente sensible con los símbolos patrios. El himno, el escudo y la bandera argentinos se veneran desde la infancia. Bajo esta premisa adquiere mayor relevancia el artículo número 222 de los Delitos contra la Seguridad de la Nación que advierte: «Será reprimido con prisión de uno a cuatro años el que públicamente ultrajare la bandera, el escudo o el himno de la Nación o los emblemas de una provincia argentina».

Portugal
En Portugal destruir o ultrajar la bandera así como el himno, las armas o emblemas de la soberanía lusa expuestos en lugares públicos se castiga con una pena de detención que puede llegar a los dos años o a una pena de multa de 240 días. Así se recoge en el artículo 322 del Código Penal donde se resalta que esa falta de respeto puede ser «por palabras, gestos o divulgación de escrito o por otro medido de comunicación con el público».

Alemania
La ley de protección de los símbolos patrios de 1933 fue anulada en 1949, pero existen otras que protegen la imagen corporativa del país: quien denigre públicamente los símbolos del Estado (enseña, escudo, himno) puede recibir una pena de prisión de hasta cinco años o de multas. Un especificación: según la ley, la quema de la bandera tricolor alemana es especialmente punible con privación de libertad, tal y como el «saludo romano».

México
El artículo 56 de la Ley sobre la Bandera, el Escudo y el Himno Nacionales de México castiga el uso indebido de la bandera nacional con multa de hasta 250 salarios mínimos (unos mil euros) o arresto por 36 horas. Si la infracción se comete con ánimo de lucro, la multa puede ascender a 4.000 euros El Código Penal Federal señala que el uso indebido del escudo o del himno nacionales acarrea una pena de entre tres días y un año de prisión y multa de veinticinco a mil pesos (2,5 y 60 euros, respectivamente). Ultrajar los símbolos patrios, ya sea de palabra o de obra, tendrá un castigo de seis meses a cuatro años de prisión o multa de cincuenta a tres mil pesos (3 y 180 euros, respectivamente) o ambas sanciones.
























O sea, es bastante común tener legislación que prohíba y castigue las injurias a los símbolos nacionales. España no es una nación rara al respecto.
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