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No beban tanta leche o evitenla del todo

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Mensaje por rubmir el Lun Jul 30, 2018 11:26 pm

@José Antonio escribió:Deben ser puros inventos de esos científicos porque aquí en el foro sabemos más que ellos.


No hay un solo científico que sea infalible en materia de nutrición.

Por eso a mí me gusta analizar lo que han ingerido las personas más fuertes del mundo.

Bruce Lee tomaba leche en polvo en sus batidos, o a veces mezclaba leche en polvo y leche normal. A esos batidos les ponía germen de trigo y levadura de cerveza.

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Mensaje por José Antonio el Lun Jul 30, 2018 11:54 pm

@rubmir escribió:
@José Antonio escribió:Deben ser puros inventos de esos científicos porque aquí en el foro sabemos más que ellos.


No hay un solo científico que sea infalible en materia de nutrición.

Por eso a mí me gusta analizar lo que han ingerido las personas más fuertes del mundo.

Bruce Lee tomaba leche en polvo en sus batidos, o a veces mezclaba leche en polvo y leche normal. A esos batidos les ponía germen de trigo y levadura de cerveza.

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Ajá!, pero es que tu buscas ejemplos raros para compararte con ellos. Bruce Lee, Rocky Marciano y Charles Atlas son TOROS que necesitan leche de vaca con mucha grasa puesto que esos extremos deportistas no consumen menos de 5000 calorias diarias, comparadas con unas 2000 para alguien normal. Si nosotros comemos tres veces al dia entonces tus toros van a comer 7 platos diarios, o sea que pasarían todo el dia comiendo en lugar de hacer ejercicio. Por eso toman bastante leche para poder quemar mas calorias masticando menos. Sin embargo van a sufrir las consecuencias de las proteinas acidicas que les debilitará los huesos en su vejes con fracturas del femur, si es que no mueren antes de un cancer de próstata, de anemia por falta de hierro, o de un infarto cardiaco con sus arterias bloqueadas. Tus dos toros mama leche, Rocky y Bruce murieron sin alcanzar la vejez, asi que no sabes como hubiesen sido de viejetes.  

PS. ya no nos sigas trayendo mas toros mama leche como ejemplos.

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Mensaje por Agartha el Mar Jul 31, 2018 12:54 am

@José Antonio escribió:Lo que sucede es que los científicos de Harvard y las otras publicaciones científicas en Internet son basura que solo hablan del alto contenido de grasa que nos va a bloquear las coronarias, del alto contenido de proteínas ácidicas que conduce a la osteoporosis y todo eso sin tomar en cuenta el cancer de próstatas y las hormonas de crecimiento, químicos, antibióticos, herbicidas etc que aunque se quiten estos ultimos siempre quedan la alta grasa y las malas proteínas. Deben ser puros inventos de esos científicos porque aquí en el foro sabemos más que ellos.

Vd. disculpe sr. Jose Antonio, pero no ha presentado aquí ningún estudio científico, sino la opinión personal de un médico nutricionista profesor en Harvard quien, por su cuenta, escribe y vende libros con métodos de adelgazamiento.
Sé esto ahora, después de su ironía, porque he buscado la información.

En primer lugar, David Ludwig, que es a quien se refiere, lo que critica es el consumo excesivo de leche, especialmente la desnatada, puesto que la grasa natural en ésta es sutituida por azúcares.
Este médico, quien por cierto es pediatra, tiene una cruzada personal contra la obesidad infantil en Estados Unidos, hasta el punto que considera que aquéllos que no cuidan la nutrición de sus hijos, convirtiéndolos en obesos, deberían perder su custodia.
Personalmente me parece correcto, la verdad. Hay que enseñar a los padres que no saben hacerlo, a nutrir a sus hijos, no a cebarlos con azúcares, enfermándolos.
La obesidad es un serio problema en Estados Unidos.



Por otra parte, cuando escribe ésto:

@José Antonio escribió:La Organización Mundial de la Salud (OMS) alerta de que “un consumo excesivo y demasiado precoz de lácteos de vaca no modificados supone una carga excesiva para el riñón y puede aumentar el riesgo de anemia por el bajo contenido de hierro de la leche y porque causa pérdidas intestinales de sangre”.

Olvida decir que se habla ahí de niños menores de 12 meses.
Está claro que a un lactante no se le debe de dar leche de vaca. No hacen falta que la OMS lo diga, es del dominio popular desde hace muchos años e incluso nuestras antepasadas, ante la ausencia de leches maternizadas buscaban si podían, las llamadas "nodrizas".

En cuanto al calcio de otros alimentos, claro que sí. Pero la leche no sólo tiene calcio, tiene también todos los aminoácidos, vitaminas y muchas otras sustancias que la convierten en el alimento más completo del mundo.

Solo hay que comprobar como en cualquier especie, el lactante duplica de peso y talla únicamente con leche.
Siempre mejor de su propia especie, claro está.

En cuanto a la hormona del crecimiento, como digo, ignoro cómo está la legislación estadounidense, pero en Europa están prohibidos los antibióticos -salvo excepción puntual- y la hormona del crecimiento desde el año 2006.
No podemos culpar a la leche, por tanto, de lo que no le es inherente y se le añade artificialmente, fruto de la codicia humana.

En cuanto a la relación con diversos cánceres, me gustaría saber qué estudio en concreto lo avala.

Lo que no puede hacer Vd. estimado coforero, es mezclar información de aquí y de allá, junto con opiniones personales suyas y aconsejarnos que suprimamos la leche de la dieta, algo que no comparte la mayor parte de la comunidad médica.

Quizás, lo importante sea la cantidad y el equilibrio de los alimentos consumidos.
No es lo mismo desayunarse un vaso de leche con dos donuts, comerse unas salchichas y una copa de chocolate y cenarse un par de filetes fritos con patatas y medio litro de leche, que incluir la leche en una dieta equilibrada, tipo mediterráneo.
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Mensaje por José Antonio el Mar Jul 31, 2018 9:12 am

Agartha ha presentado su argumento magistralmente, con lujo de detalles despues de haber hecho su trabajo investigativo, y eso es música para mis oídos pues le da altura a los debates. Que me contradiga es lo de menos, si lo va a hacer en esa forma.

Lo unico que no nos dijo Agartha en cuanto a la leche entera de vaca es que va a hacer con el exceso de grasa que contiene pues no es nada recomendable, ni con las proteínas acidicas que conducen a la osteoporosis.

La leche de vaca en la naturaleza sirve para que crezca rápidamente un ternero, pero si el humano la desea ingerir hay consecuencias que pagar. No necesito traer referencias para decir que hay gente que se enferma por tener deficiencia de lactosa, o que la leche a otros les causa alergias en la piel, o que ingerir exceso de grasas es malo para las coronarias, o que hay un alto indice de osteoporosis en USA en donde tambien hay el consumo mas alto de leche per capita del mundo.
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Mensaje por Agartha el Mar Jul 31, 2018 2:13 pm

Pues muy agradecida por su comentario, Jose Antonio!

En cuanto a ésto:

@José Antonio escribió:
La leche de vaca en la naturaleza sirve para que crezca rápidamente un ternero, pero si el humano la desea ingerir hay consecuencias que pagar. No necesito traer referencias para decir que hay gente que se enferma por tener deficiencia de lactosa, o que la leche a otros les causa alergias en la piel, o que ingerir exceso de grasas es malo para las coronarias, o que hay un alto indice de osteoporosis en USA en donde tambien hay el consumo mas alto de leche per capita del mundo.

Aunque en las botellas pone leche sin lactosa, la lactosa la lleva igual.
Lo que pasa que añaden alguna sustancia capaz de descomponerla para los que somos algo intolerantes a ella podamos digerirla.
Comparto con Vd. lo de la prudencia, no se puede sustituir el agua por leche, pero tomada con moderación (no más de un par de vasos al día, o un vaso en el desayuno y un yogourth), creo que es un alimento básico en nuestra dieta.
Otra cosa es que le convenga a alguien con ciertas enfermedades, pero así, en plan general soy partidaria de las dietas lo más variadas y equilibradas posibles.

Creo que en Usa hay un problema más importante que la leche, como es los refritos, a la que son tan aficionados.
Que si alitas de pollo, que si hamburguesas, que si salchichas, que si patatas... y la bollería industrial.
Opino que los alimentos procesados son siempre menos sanos que los naturales, los cocidos o a la plancha.

Saludos.
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Mensaje por rubmir el Mar Jul 31, 2018 5:22 pm


A todo lo que coma una persona alguien le ha de poner un "pero".

Sin embargo, yo no veo problema en cenar, por ejemplo, un día leche con avena, y al día siguiente un par de huevos. Quizá al tercer día, un emparedado de atún y leche de soja.

Y luego otra vez leche con avena, y así, a la vuelta y vuelta.


El desayuno podría consistir en fruta con nueces o cereal integral.

Y la comida, verduras como espinacas, zanahorias y brócoli, y carne magra de pollo. Un día por semana, hígado de res.

Creo que por ahí andaría la dieta ideal.





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Mensaje por José Antonio el Mar Jul 31, 2018 6:23 pm

No hace mucho apenas unos dias vi un documental en la tele de como en una misma ciudad (Stockton-on-Tees) el pobre muere mucho mas joven que el rico debido a los pesimos habitos de alimentacion que lo ven normal el grupo menos favorecido económicamente en las sociedades afluentes. Frases como "de algo hay que morir", "Y luego otra vez leche con avena, y así, a la vuelta y vuelta", son tipicas de personas que consumen alimentos baratos con la mayor cantidad de calorías posibles para saborear el azucar y la grasa pagando casi nada por ello. Bueno, las pagan al final con sus vidas.
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Mensaje por rubmir el Mar Jul 31, 2018 6:32 pm

@José Antonio escribió:No hace mucho apenas unos dias vi un documental en la tele de como en una misma ciudad (Stockton-on-Tees) el pobre muere mucho mas joven que el rico debido a los pesimos habitos de alimentacion que lo ven normal el grupo menos favorecido económicamente en las sociedades afluentes. Frases como "de algo hay que morir", "Y luego otra vez leche con avena, y así, a la vuelta y vuelta", son tipicas de personas que consumen alimentos baratos con la mayor cantidad de calorías posibles para saborear el azucar y la grasa pagando casi nada por ello. Bueno, las pagan al final con sus vidas.


Si para ti la avena con leche es alimento chatarra, quizá te convenga leer más sobre nutrición. :shock:
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Mensaje por José Antonio el Mar Jul 31, 2018 7:08 pm

@rubmir escribió:
@José Antonio escribió:No hace mucho apenas unos dias vi un documental en la tele de como en una misma ciudad (Stockton-on-Tees) el pobre muere mucho mas joven que el rico debido a los pesimos habitos de alimentacion que lo ven normal el grupo menos favorecido económicamente en las sociedades afluentes. Frases como "de algo hay que morir", "Y luego otra vez leche con avena, y así, a la vuelta y vuelta", son tipicas de personas que consumen alimentos baratos con la mayor cantidad de calorías posibles para saborear el azucar y la grasa pagando casi nada por ello. Bueno, las pagan al final con sus vidas.


Si para ti la avena con leche es alimento chatarra, quizá te convenga leer más sobre nutrición. :shock:

Es muy nutritivo pero para un ternero, claro.
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Mensaje por rubmir el Mar Jul 31, 2018 7:41 pm

@José Antonio escribió:
@rubmir escribió:
@José Antonio escribió:No hace mucho apenas unos dias vi un documental en la tele de como en una misma ciudad (Stockton-on-Tees) el pobre muere mucho mas joven que el rico debido a los pesimos habitos de alimentacion que lo ven normal el grupo menos favorecido económicamente en las sociedades afluentes. Frases como "de algo hay que morir", "Y luego otra vez leche con avena, y así, a la vuelta y vuelta", son tipicas de personas que consumen alimentos baratos con la mayor cantidad de calorías posibles para saborear el azucar y la grasa pagando casi nada por ello. Bueno, las pagan al final con sus vidas.


Si para ti la avena con leche es alimento chatarra, quizá te convenga leer más sobre nutrición. :shock:

Es muy nutritivo pero para un ternero, claro.

Todas las grandes civilizaciones comieron cereal. Los orientales se alimentaban de maíz; los arios de trigo, los indoamericanos, de maíz.

La avena es un magnífico cereal, y combinada con la proteína completa de la leche, hace un buen platillo.

También un par de huevos y una rebanada de pan de trigo integral, aportan buenos nutrientes.

Satanizar los alimentos con proteína entera y con cereal integral me parece un error.



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Mensaje por José Antonio el Mar Jul 31, 2018 8:26 pm

@rubmir escribió:

Satanizar los alimentos (...) me parece un error.


La leche de vaca y sus productos no son todos los alimentos. En realidad que el queso, los yogures y otros productos de la leche no estan tan mal en moderacion. Pero la leche no es buena.
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Mensaje por rubmir el Mar Jul 31, 2018 11:54 pm

@José Antonio escribió:
@rubmir escribió:

Satanizar los alimentos (...) me parece un error.


La leche de vaca y sus productos no son todos los alimentos. En realidad que el queso, los yogures y otros productos de la leche no estan tan mal en moderacion. Pero la leche no es buena.


Yo desde niño comía lo que recomendaba el anuncio de Choco Milk: "leche, carne y huevos", las tres proteínas básicas.

Ahora ya soy quincuagenario, y los médicos no se explican cómo he podido sobrevivir tantos años con un cáncer que debería ser de muerte fulminante.

Claro que tú podrías decir "es que la enfermedad te dio por haber comido así". Pero creo que más bien es al revés, y la enfermedad no ha podido tumbarme por haber comido así.


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Mensaje por καλλαικoι el Miér Ago 01, 2018 7:44 pm

@José Antonio escribió:La leche de vaca en la naturaleza sirve para que crezca rápidamente un ternero, pero si el humano la desea ingerir hay consecuencias que pagar. No necesito traer referencias para decir que hay gente que se enferma por tener deficiencia de lactosa, o que la leche a otros les causa alergias en la piel, o que ingerir exceso de grasas es malo para las coronarias, o que hay un alto indice de osteoporosis en USA en donde tambien hay el consumo mas alto de leche per capita del mundo.
Qué consecuencias hay que pagar???? Lo de que la leche de vaca es para el ternero es una frase demagógica que usan los detractores de la leche. Los huevos entonces deberían ser solamente para el polluelo, no para los humanos.

Por supuesto que hay gente con intolerancia a la lactosa, o con alergia a las proteínas de la leche. Por supuesto que ingerir cualquier alimento en exceso es malo.
Pero la leche ne general no es mala para los europeos, que somos capaces de digerirla. Otra cosa son los asiáticos u otras poblaciones, que sí que tienen más problemas.
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Mensaje por καλλαικoι el Miér Ago 01, 2018 7:47 pm

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Mensaje por καλλαικoι el Miér Ago 01, 2018 7:48 pm

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Mensaje por José Antonio el Miér Ago 01, 2018 8:14 pm

[quote="καλλαικoι"]
@José Antonio escribió:
Qué consecuencias hay que pagar????

Si lo tienes que preguntar es porque no leíste el listado que repetí varias veces.
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Mensaje por καλλαικoι el Miér Ago 01, 2018 8:16 pm

La pregunta es retórica porque no hay consecuencias que pagar. Tú te vas a los casos extremos (alergias, intolerancias o consumos excesivos) para decir que la leche es mala.

Pero en cantidades razonables no lo es. Y satanizarla es un error
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Mensaje por José Antonio el Miér Ago 01, 2018 8:18 pm

@καλλαικoι escribió:La pregunta es retórica porque no hay consecuencias que pagar. Tú te vas a los casos extremos (alergias, intolerancias o consumos excesivos) para decir que la leche es mala.

Pero en cantidades razonables no lo es. Y satanizarla es un error

Entonces, hasta cuantos vasos de leche diario lo ves razonable?
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Mensaje por José Antonio el Miér Ago 01, 2018 8:21 pm

Vasos de leche mas sus equivalente en yogures y otros derivados de la leche. Expresando el total en forma de vasos de leche como para medir el consumo.
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Mensaje por καλλαικoι el Miér Ago 01, 2018 8:36 pm

@José Antonio escribió:
@καλλαικoι escribió:La pregunta es retórica porque no hay consecuencias que pagar. Tú te vas a los casos extremos (alergias, intolerancias o consumos excesivos) para decir que la leche es mala.

Pero en cantidades razonables no lo es. Y satanizarla es un error

Entonces, hasta cuantos vasos de leche diario lo ves razonable?

Yo no tengo los datos exactos. Lo normal era hablar de 3, pero supongo que depende de la población. En Holanda en muchos sitios se come con leche de bebida, y en Suecia por lo que tengo oído es bastante más.
Un negro o un asiático tendrá que tener más cuidado y a lo mejor no puede consumir ninguno. Pero un blanco europeo del norte podrá consumir más.
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Mensaje por José Antonio el Miér Ago 01, 2018 10:01 pm

@καλλαικoι escribió:
@José Antonio escribió:
@καλλαικoι escribió:La pregunta es retórica porque no hay consecuencias que pagar. Tú te vas a los casos extremos (alergias, intolerancias o consumos excesivos) para decir que la leche es mala.

Pero en cantidades razonables no lo es. Y satanizarla es un error

Entonces, hasta cuantos vasos de leche diario lo ves razonable?

Yo no tengo los datos exactos. Lo normal era hablar de 3, pero supongo que depende de la población. En Holanda en muchos sitios se come con leche de bebida, y en Suecia por lo que tengo oído es bastante más.
Un negro o un asiático tendrá que tener más cuidado y a lo mejor no puede consumir ninguno. Pero un blanco europeo del norte podrá consumir más.

No beban tanta leche o evitenla del todo - Página 2 1414537377860_wps_1_Young_woman_sitting_by_gl


El problema con este tipo de discusiones es cuando solo existen como evidencia estudios epidemiológicos que muestran una asociación entre dos entidades pero  hay pocos estudios causales debidamente comprobados por lo difícil de ejecutarlos en la practica.

Un estudio sueco (https://www.bmj.com/content/349/bmj.g6015) publicado en el BMJ siguió por 20 años a 61,000 mujeres que tomaban mas de 3 vasos de leche diarios, y de esos 15,541 murieron, y 17,252 sufrieron alguna fractura. O sea que tomar grandes cantidades de leche no protege de fracturas. También encontraron que las mujeres que tomaban mas de 3 vasos diarios de leche diaria tenían el doble de riesgo de morir de algo que las tomaban solo un vaso.  La mayoría de las muertes estuvieron relacionadas con problemas cardiacos.
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Mensaje por rubmir el Miér Ago 01, 2018 11:41 pm


¿Qué será más sano tomar con las comidas? ¿Una Coca cola o un batido con leche, fruta, avena y nuez?


Perogrullo podría dar la respuesta. cheers
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Mensaje por Farisha el Jue Ago 02, 2018 4:10 am

@rubmir escribió:
¿Qué será más sano tomar con las comidas? ¿Una Coca cola o un batido con leche, fruta, avena y nuez?


Perogrullo podría dar la respuesta. cheers

Pues... conozco una mujer (tía mía, para mayores referencias) que habitualmente sólo bebe Coca cola o café, que no come verduras y que fuma como chacuaco todo el día y siempre sale muy bien en sus exámenes médicos de rutina y en cambio tengo un amigo que es la persona con hábitos alimenticios más saludables que conozco, está delgado, se ejercita, no fuma, no bebe alcohol y salió fatal en los niveles de triglicéridos y colesterol. Así que no sabría responderte, rubmir.
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Mensaje por rubmir el Jue Ago 02, 2018 4:29 am

@Farisha escribió:
@rubmir escribió:
¿Qué será más sano tomar con las comidas? ¿Una Coca cola o un batido con leche, fruta, avena y nuez?


Perogrullo podría dar la respuesta. cheers

Pues... conozco una mujer (tía mía, para mayores referencias) que habitualmente sólo bebe Coca cola o café, que no come verduras y que fuma como chacuaco todo el día y siempre sale muy bien en sus exámenes médicos de rutina y en cambio  tengo un amigo que es la persona con hábitos alimenticios más saludables que conozco, está delgado, se ejercita, no fuma, no bebe alcohol y salió fatal en los niveles de triglicéridos y colesterol. Así que no sabría responderte, rubmir.


Hay una cuestión llamada genética. A veces uno la trae sentenciada desde que nace en el útero.
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Mensaje por Lupus el Jue Oct 04, 2018 6:10 am

Evitarla del todo?
Espero que te refieras solamente a la leche líquida tal como sale de las botellas y no a sus derivados.
Qué sería de nuestras vidas sin un Camembert, un Brie, un Gruyere, un Parmesano, un Grana Padano o muchos otros quesos hechos con leche vaca?
O sin poder probar un lomo al champignon o a la pimienta negra, ambos elaborados con crema de leche. O deberemos resignarnos a prepararlos con salsa Bechamel? O unas frutillas con crema, o unos panqueques con dulce de leche, o algunos de los cocktails basados en leche como el Batido de maracuyá o un Brandy Alejandro, un chocolate con churros, un flan con crema o con dulce de leche, un milkshake o cualquier tipo de helado de crema, un matambrito tiernizado con leche, un licuado de bananas, una pizza con abundante mozzarella (no siempre es de búfala), unas tabletas de chocolate con leche, espárragos gratinados, etc.
Estoy dispuesto a afrontar cálculos, cólicos, espasmos estomacales, abundantes diarreas y otras cosas más pero jamás renunciaré a la leche y sus derivados.
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Mensaje por Rusko el Jue Oct 04, 2018 9:39 am

Queso.... que asco.... ¡Qué manía de los putos gabachos e italianos que han exportado al resto del mundo de meter leche, nata y quesos a la carne!!!. En el Islam y el Judaísmo eso no se hace (ni en los países decentes). La carne tiene que saber a carne, no a bazofia lechosa.

¡¡¡Reivindiquemos un solomillo al Cabrales sin Cabrales!!!

Eso sí, el arroz con leche está bien bueno..., y para los postres es indispensable la leche. Pero para la carne, ¡¡Vade retro Satanas!!
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Mensaje por Lupus el Jue Oct 11, 2018 4:29 am

Bueno, en materia de gustos…
Por suerte no profeso ni el islam ni el judaísmo, por lo que puedo disfrutar de unos lomos al champignon, a la pimienta negra, con espárragos, cebollas de verdeo, puerros, etc. todos con una buena salsa de crema de leche agregada al fondo de cocción.
No obstante, si queremos comer carne sin agregados, podemos recurrir a un buen bife de chorizo o a un asado a las brasas.  
Una cosa no debe excluir a la otra.
Lupus
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No beban tanta leche o evitenla del todo - Página 2 Empty Re: No beban tanta leche o evitenla del todo

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