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De cuando este foro era un sitio acofensional - Página 5 Empty Re: De cuando este foro era un sitio acofensional

Mensaje por Invasor Dom Sep 16, 2018 9:22 pm

Y los que dicen que las hadas no existen tambien son creyentes,
Los que no creen en los cíclopes, las sirenas y los dragones alados tienen creencias?
Los que no creen en papa noel tienen fe en su inexistencia?

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Mensaje por καλλαικoι Dom Sep 16, 2018 9:24 pm

@Kevlin escribió:
@καλλαικoι escribió:es falso que los ateos sean creyentes.
No.


Afirmar que los dioses no existen es una creencia.
Hay diferentes tipos de ateísmo. Uno de ellos cree que Dios no existe. Otro no cree que Dios exista.

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Mensaje por καλλαικoι Dom Sep 16, 2018 9:27 pm

Y, por supuesto, hay algunos dioses que se puede demostrar que no existen, porque o bien contienen en su definición alguna contradicción o bien se refiere a hechos para los que se ha encontrado otra explicación.
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Mensaje por Invasor Dom Sep 16, 2018 9:28 pm

Hay tantos ateísmos como ateos hay en el mundo, pero ninguno tiene "fe" ni "no creer" es una creencia.
Eso es un capricho de los cristianos y especialmente de los católicos que pretenden imponer su perspectiva
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Mensaje por καλλαικoι Dom Sep 16, 2018 9:29 pm

Por supuesto que "no creer" no es una creencia. Es una tergiversación.
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Mensaje por Invasor Dom Sep 16, 2018 9:30 pm

@καλλαικoι escribió:Y, por supuesto, hay algunos dioses que se puede demostrar que no existen, porque o bien contienen en su definición alguna contradicción o bien se refiere a hechos para los que se ha encontrado otra explicación.

Del ensayo y error han aparecido nuevas versiones con dioses que no tienen esos defectos de fábrica.
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Mensaje por καλλαικoι Dom Sep 16, 2018 9:34 pm

sí, bueno, han tratado de camuflarlas un poco, peros esos defectos están ahí porque el Dios cristiano tiene muchos años de historia en lo que a la teología se refiere
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Mensaje por Kevlin Dom Sep 16, 2018 9:38 pm

@Invasor escribió:Y los que dicen que las hadas no existen tambien son creyentes,
Los que no creen en los cíclopes, las sirenas y los dragones alados tienen creencias?
Los que no creen en papa noel tienen fe en su inexistencia?

El viejo truco de las pruebas negativas...
Conmigo no prosperan.
La carga de la prueba le corresponde a cualquiera que afirme algo.
Tanto debe probarlo el creyente que afirma «Dios existe», como el ateo que afirma «Dios no existe».

Y no sirve el malabarismo dialéctico de decir que el ateo "no afirma nada, solo niega", esa es una vieja y devaluada falacia del ateo, a él le cabe la general de la ley lo mismo que al deista,o sea, DEBE probar su afirmación.

Y claro que no puede, el ateo tiene las mismas dificultades o imposibilidades del mismo tipo y origen que soporta el creyente, y no sirve alegar que decir "dios no existe" no es una negación, es una afirmación sostenida exclusivamente por fe, por lo tanto, es lícito reclamarle a quien lo afirme que lo pruebe.

Hasta hoy, que yo sepa, ninguno ha logrado probarlo.
Ni que dios existe.
Ni que dios no existe.

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Mensaje por Parentesis Dom Sep 16, 2018 9:40 pm

Del ensayo y error han surgido muchos ateísmos diferentes con defectos de fábrica muy parecidos porque se heredan genéticamente :@@:

Pd: Parece que cierto MagnaCumLaudem me quitó el acceso a los emoticones extra que me gustaban más extra
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Mensaje por Invasor Dom Sep 16, 2018 9:41 pm

El mitraísmo lo triplica en duración y difusión.
Desde el renacimiento de las ciencias en 1700 el cristianismo pierde terreno y en el día de hoy no se sabe cuántos cristianos verdaderos quedan.
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Mensaje por Parentesis Dom Sep 16, 2018 9:45 pm

@Invasor escribió:El mitraísmo lo triplica en duración y difusión.
Desde el renacimiento de las ciencias en 1700 el cristianismo pierde terreno y en el día de hoy no se sabe cuántos cristianos verdaderos quedan.
Interesante comentario. study
Cómo se puede identificar cuáles son esos "cristianos verdaderos" que quedan?
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Mensaje por Invasor Dom Sep 16, 2018 11:16 pm

Estadísticamente.
Igual que se mide la opinión pública en cualquier otro tema.
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Mensaje por Moonlit Knight Lun Sep 17, 2018 2:59 am

@Kevlin escribió:
@Invasor escribió:Y los que dicen que las hadas no existen tambien son creyentes,
Los que no creen en los cíclopes, las sirenas y los dragones alados tienen creencias?
Los que no creen en papa noel tienen fe en su inexistencia?

El viejo truco de las pruebas negativas...
Conmigo no prosperan.
La carga de la prueba le corresponde a cualquiera que afirme algo.
Tanto debe probarlo el creyente que afirma «Dios existe», como el ateo que afirma «Dios no existe».

Y no sirve el malabarismo dialéctico de decir que el ateo "no afirma nada, solo niega", esa es una vieja y devaluada falacia del ateo, a él le cabe la general de la ley lo mismo que al deista,o sea, DEBE probar su afirmación.

Y claro que no puede, el ateo tiene las mismas dificultades o imposibilidades del mismo tipo y origen que soporta el creyente, y no sirve alegar que decir "dios no existe" no es una negación, es una afirmación sostenida exclusivamente por fe, por lo tanto, es lícito reclamarle a quien lo afirme que lo pruebe.

Hasta hoy, que yo sepa, ninguno ha logrado probarlo.
Ni que dios existe.
Ni que dios no existe.
Vamos a hacer un ejercicio Kevlin. Pero solo quiero decir algo antes: Dos afirmaciones o dos negaciones dan como resultado una afirmación, una afirmación y una negación dan como resultado una negación. Pero supongamos que negar a dios es una afirmación, como propones.

Aquí viene una pregunta específica para tí Kevlin: ¿Crees en las hadas, o el chupacabras, o en el hombre lobo, o en la bruja majuja, o en los minotauros? En esos cinco personajes, ¿En quién sí y en quién no? Si existe alguno en el que no creas, ¿Por qué?
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Mensaje por Invasor Lun Sep 17, 2018 6:54 am

@καλλαικoι escribió:sí, bueno, han tratado de camuflarlas un poco, peros esos defectos están ahí porque el Dios cristiano tiene muchos años de historia en lo que a la teología se refiere

- Los diseños divinos evolucionaron hasta lograr un tipo no falsable, esto es: se fueron haciendo más sofisticados hasta hacer imposible demostrar su falsedad.

Está bien explicado en un libro de Carl Sagan que pone como ejemplo un tipo que asegura que tiene un dragón en el garage de su casa.

Lo cierto es que a medida que el dios se va haciendo más complejo y menos falsable, se va convirtiendo en más absurdo y menos inteligible.
El deshideratum lo alcanza cuando lo convierten en "todopoderoso".
Esa característica viene de antiguo, ya había ocupado el pensamiento de varios filósofos presocráticos pórque es la consecuencia natural de la apoteosis del "hombre Dios", el culmen del idealismo filosófico.

Para entonces resultaba notablemente absurda y era demasiado temprana, por eso se abandonó.
Seguramente después de Aristóteles se retoma la idea que no pudo incorporarse firmemente al pensamiento religioso antes de la invasión gnóstica.
Entre los judíos fue más tarde, sin dudas al influjo del pensamiento alejandrino. Probablemente después de Filón.

Con el renacimiento el idealismo filosófico advierte la obsolencia del prototipo del dios tradicional y se empieza a manejar un nuevo concepto de dios concebido como una inteligencia planificadora de la naturaleza y del universo.
Ese concepto del dios diseñador permitía sortear las dificultades que tenía el dios creacionista especialmente después de Darwin. El germen del diseñador lo incorpora la masonería regular en el juramento iniciático (la fórmula original del juramento se mantiene intacta hasta hoy día).

En el siglo 20 empieza a difundirse más allá de círculos elitistas y la idea tiene discreta aceptación entre los creyentes.
Pero en occidente el idealismo y la religiosidad ya estaban en plena decadencia y ningún dios podía revertir un proceso que ya en el siglo 17 era irreversible.



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Mensaje por Kevlin Lun Sep 17, 2018 5:39 pm

@Moonlit Knight escribió:
Vamos a hacer un ejercicio Kevlin. Pero solo quiero decir algo antes: Dos afirmaciones o dos negaciones dan como resultado una afirmación, una afirmación y una negación dan como resultado una negación. Pero supongamos que negar a dios es una afirmación, como propones.
Aquí viene una pregunta específica para tí Kevlin: ¿Crees en las hadas, o el chupacabras, o en el hombre lobo, o en la bruja majuja, o en los minotauros? En esos cinco personajes, ¿En quién sí y en quién no? Si existe alguno en el que no creas, ¿Por qué?

Otra apolillada falacia atea...no se cansan de ser refutados y la traen una y otra vez, si pasa, pasa…
Y no, no pasa.
Amigo,esos personajes que menciona,son ocurrencias, NO creencias, ellas pueden pasar fugazmente por nuestra mente sin conectarse con nuestra razón y menos motivarnos a hacer algo, nadie en su sano juicio va a recurrir a ellas como explicación filosófica/religiosa de la realidad, o suponer que son seres necesarios de quienes dependa algún aspecto de la realidad. .

Poner en la misma categoría al Creador del Universo junto a ese conjunto de ocurrencias fantasiosas, es una falacia tendenciosa original del inefable Dawkins ya desacreditada por cualquier científico o filósofo serio, aún así siempre hay personas que lo argumentan con la intención de ridiculizar así al tema de la existencia de Dios.

Aún así, siendo nuevo en el foro no voy a desairar a un usuario antiguo sin darle una respuesta a su pregunta.
Veamos.

La única forma de probar que algo no existe, no es usando el método inductivo que caracteriza a la ciencia,la ciencia no busca explicaciones sobre cosas inexistentes,no, aquí corresponde aplicar el método deductivo, con él sí podemos probar, que hay cosas que no existen sin posibilidad de error y así obtener lo que en filosofía se conoce como “la certeza apodíctica”.

Para lograrlo usaré silogismos, que consiste en exponer premisas que lleven a conclusión lógica.
Si las premisas son ciertas, entonces la conclusión es verdadera.
Premisa A:  Las cosas intencionalmente ficticias, no existen.
Premisa B: Las hadas son cosas intencionalmente ficticias.
Conclusión: Las hadas no existen.


Fin de la historia, si quiere apurarme en este tema, debería actualizarse un poco más.

Slds.

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Mensaje por Invasor Mar Sep 18, 2018 3:56 am

@Kevlin escribió:
@Moonlit Knight escribió:
¿Crees en las hadas, o el chupacabras, o en el hombre lobo, o en la bruja majuja, o en los minotauros? En esos cinco personajes, ¿En quién sí y en quién no? Si existe alguno en el que no creas, ¿Por qué?

Amigo,esos personajes que menciona,son ocurrencias, NO creencias, ..., nadie en su sano juicio va a recurrir a ellas como explicación filosófica/religiosa de la realidad, o suponer que son seres necesarios de quienes dependa algún aspecto de la realidad. ..

- ¿Crees en el diablo, crees en Adán y Eva, crees en los ángeles, crees en el infierno, crees en el purgatorio, crees en los demonios, crees que Noe metió en una nave una pareja de cada especie que existe, ... ?

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Mensaje por Kevlin Mar Sep 18, 2018 4:49 am

@Invasor escribió: - ¿Crees en el diablo, crees en Adán y Eva, crees en los ángeles, crees en el infierno, crees en el purgatorio, crees en los demonios, crees que Noe metió en una nave una pareja de cada especie que existe, ... ?
Buen intento.
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Mensaje por Invasor Mar Sep 18, 2018 5:18 am

@Kevlin escribió:
@Invasor escribió: - ¿Crees en el diablo, crees en Adán y Eva, crees en los ángeles, crees en el infierno, crees en el purgatorio, crees en los demonios, crees que Noe metió en una nave una pareja de cada especie que existe, ... ?
Buen intento.
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@Kevlin escribió: nadie en su sano juicio va a recurrir a ellas como explicación filosófica/religiosa de la realidad
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