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De cuando este foro era un sitio acofensional

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Re: De cuando este foro era un sitio acofensional

Mensaje por Invasor el Dom Sep 16, 2018 7:39 am

@Parentesis escribió:Rolling Eyes  Testigos Cristianos de Jehová es como estamos registrados oficialmente en muchos países.
Yo no sé de qué tú hablas.

- En los países democráticos las asociaciones civiles se pueden inscribir con el nombre de su preferencia, salvo que el nombre elegido ya haya sido inscripto por otra.
Si los TdJ son cristianos o no, no es un problema del estado ni se ve cómo los cristianos podrían impugnar la inscripción.

@Parentesis escribió:Y chinos negros tenemos un montón en Cuba. Yo personalmente conocí muchos de apellido Chang  
Ser cristiano desde el punto de vista bíblico real es tener a Jesucristo como Maestro, Líder, Rey, ... pero la condición de que Jesús sea Dios Question Question Question ... de dónde sale eso?

- No.
Eso es falso: en esta página oficial de la Iglesia Católica , se lee:
- .
"Todos los cristianos aceptan la existencia de un único Dios y de Tres Personas divinas, la Encarnación del Hijo Jesucristo, engendrado por Dios y Hombre verdadero), su Resurrección, y el sacramento del bautismo como necesario para la salvación.

Con estos datos, podemos entonces afirmar que los testigos de Jehová no son cristianos, precisamente porque niegan la Trinidad y, como consecuencia, no aceptan que Jesucristo sea verdadero Dios y verdadero Hombre.

Los testigos de Jehová no son cristianos, ni pueden decirse cristianos: ese nombre no les pertenece. Lo mejor sería, entonces, que se presenten de otra manera,
para no engañar a la gente."

Los protestantes tampoco reconocen que los Testigos de Jehová sean cristianos, como puedes comprobar esta página del Consejo Mundial de Iglesias cristianas donde no figuran porque se rechazó la solicitud de inscripción de esa secta.

Si quieres profundizar más puedes googlear las razones por las cuales los TdJ fueron expulsados de los dos encuentros ecuménicos cristianos a los que concurrieron.

En cuanto a lo de "ser cristiano del punto de vista bíblico real...", las santas escrituras de los TdJ NO son la Biblia de los cristianos:

En esta página de la Iglesia Católica se da un montón de razones y el articulo concluye diciendo:

"Autores de todas las denominaciones cristianas han rechazado qu las escrituras de los TdJ.
Las personas que empleen la biblia de los Testigos de Jehová, en definitiva, no tienen entre sus manos una traducción más o menos discutible del texto sagrado, sino una falsificación".


Para los cristianos Jesucristo es Dios, pero para ti es un "maestro, un lider y un rey" porque no eres cristiano


Última edición por Invasor el Dom Sep 16, 2018 7:48 am, editado 1 vez

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Re: De cuando este foro era un sitio acofensional

Mensaje por Parentesis el Dom Sep 16, 2018 7:48 am

Ese asunto ya se desvía del tema. En cualquier momento te aclaro algo que no sabes sobre eso pero por otro lado. Mantente cerca. extra

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Re: De cuando este foro era un sitio acofensional

Mensaje por zampabol el Dom Sep 16, 2018 11:02 am

@Invasor escribió:
@Kevlin escribió:Un foro sobre Religión sin la intervención de ateos sería tan irreal como una moneda con dos anversos.
El deísta cree en dioses y defiende su creencia por fe.
De idéntica manera...
El ateo no cree en dioses y defiende su creencia...por fe.
Dos ideologías frente a frente.
Anverso y reverso de una misma moneda.  

- El ateísmo es ausencia de fe, NO es una creencia ni una "ideología" (!)
Ateos son los que no creen en la existencia de entidades sobrenaturales, nada más.

A la mayoría de los ateos no les interesa la religión, no saben un pito ni conocen del tema ni les importa.
¿Cómo van a tener "fe"?





Los religiosos de aquí no debaten con los ateos que no están aquí, de modo que no tienen más remedio que basarse en lo que se lee aquí, y lo que se lee aquí es que los ateos tienen una fe y una creencia en su ateísmo prácticamente religiosa.

Si no tuvieran fe en su ateísmo no intentarían convencer a los religiosos del "ateísmo verdadero".
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Re: De cuando este foro era un sitio acofensional

Mensaje por Dorogoi el Dom Sep 16, 2018 11:51 am

@Parentesis escribió:Creí que este foro era plural. Parece que me equivoqué Rolling Eyes
Para qué un subforo de religión si quieren hacer un foro de ateos?
Y porqué los ateos se meten al subforo de religión a burlarse de los creyentes?
Creo que esto por acá es más de lo mismo.
O será que ya se infiltraron aquí los mismos de siempre ... o ya están sacando las garras.
En fin ... el mar.
Hola,
Quizàs te equivocaste, pero en otra cosa, no en que este foro es plural. Basta entender lo que es pluralidad y lo que es un foro.

Quien abrió el tema es una de las personas màs respetables de esta casa; abierta y conocedora del mundo de los foros. Lo que dijo se entendió perfectamente en ese momento cuando se infectò de gente de una secta que desfigurò el foro con sus spams y fueron agredidos hasta por los mismos religiosos de este grupo; tan es asì que no fueron echados, sino que decidieron ir a otro ambiente màs propicio para conseguir secuaces.

En mi opinión, se deben ver las cosas desde otro punto de vista. Existe una dicotomìa en las cosas; por ejemplo: foro-blog, debate-monologo, idea-persona. En este grupo se prefieren las primeras voces: “foro” donde se “debaten” las “ideas”. Por eso es plural.

Una idea no es una persona y no se la debe respetar del mismo modo. Se debe pulverizar una idea y analizar cada granito; también analizarla como un bloque que sea a su vez un granito de una corriente ideológica.

Respetar una idea solamente porque la dijo una persona no tiene sentido para mì. La persona se la respeta porque tiene su dignidad y sus pasiones, una idea se la respeta por otra cosa; se la respeta porque es fruto de la mente humana, pero no tiene los sentimientos humanos y, por lo tanto, no sufre de ofensas o susceptibilidades. Justamente, para “respetar” una idea se la debe masacrar o aplaudirla, pero no porque la dijo un humano sino por su contenido intelectual. Eso de que las estupideces las dicen los estúpidos es un jueguito infantil; hay personas inteligentes que dicen estupideces: lo importante es que demuestre ser inteligente reconociendo su error.

Si viene alguien a decir cosas sin sentido será analizado y criticado como corresponde a un foro. Si alguien viene a ofender o a ser agresivo con otros del grupo será echado a escopetazos como ha ya sucedido. Si se dicen cosas serias serán debatidas como gente civilizada. Todo ahí.

Una idea sin debate es una idea basura que nadie quiere debatir; cuando nadie contradice una idea es porque no hay contenido para debate. Uno puede ser una estupenda persona, pero su idea ser completamente ridícula. No se puede venir a un foro de debate y pedir que nadie contradiga lo que se dice. Asì es como lo veo yo.

Un saludo y de nuevo bienvenido.
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Re: De cuando este foro era un sitio acofensional

Mensaje por Parentesis el Dom Sep 16, 2018 12:00 pm

Pues gracias por decirme lo que piensas.
Yo ya había leído las normas del foro y me dieron la idea general de cómo debo comportarme. Qué bueno que este tema nos permitió aclarar las cosas para que no haya confusiones  risa

Pd: Tienes una foto de mujer en tu avatar, pero algunos foristas te tratan como varón. Puedes decirme cómo te debo tratar? Es que estoy un poco confundido. Gracias.
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Re: De cuando este foro era un sitio acofensional

Mensaje por CIKITRAKE el Dom Sep 16, 2018 12:13 pm

@Parentesis escribió:Pues gracias por decirme lo que piensas.
Yo ya había leído las normas del foro y me dieron la idea general de cómo debo comportarme. Qué bueno que este tema nos permitió aclarar las cosas para que no haya confusiones  risa

Pd: Tienes una foto de mujer en tu avatar, pero algunos foristas te tratan como varón. Puedes decirme cómo te debo tratar? Es que estoy un poco confundido. Gracias.

A Dorogoi le gusta jugar al despiste porque es un fanático de las mujeres igual que yo. Quiero decir que se afeita la barba casi todos los días y le encantan las mujeres rusas. Vamos, qué mientras no se demuestre lo contrario, es un tío. Un saludo.
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Re: De cuando este foro era un sitio acofensional

Mensaje por Parentesis el Dom Sep 16, 2018 12:20 pm

Gracias CIKITRAKE. Asunto aclarado risa
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Re: De cuando este foro era un sitio acofensional

Mensaje por Kevlin el Dom Sep 16, 2018 5:44 pm

Voy a dar mi opinión sobre este tema.

Un foro de Religión es justamente para hablar sobre Religión.
Si los ateos ingresan a ese foro es por dos motivos, uno válido y otro que no lo es.
1)entran a defender su punto de vista acerca de la inexistencia de dioses.
2)Entran a burlarse y denigrar a quienes defienden determinada religión.

En uno se intercambian ideas de manera más o menos acalorada, pero siempre en base al respeto por las personas que piensan de manera distinta.

En otro, solo hay diatribas y descalificaciones donde no se respetan las ideas ni las personas que las exponen, el foro en poco tiempo se convierte en un campo de batalla.

Conozco el sector de Religión en El Foro.

Es, sin dudarlo, un lugar absolutamente deplorable, donde quedan expuestos los peores resabios fundamentalistas y sectarios que ni un comino le interesa a nadie lo que el otro dice, solo se busca denigrar e insultar, no tengo dudas que si estuvieran frente a frente se agredirían físicamente.

Y bueno es resaltarlo, son los ateos lo más propensos a la intolerancia, la burla y la denigración de los creyentes.

Se dice que este es un foro Plural y lo creo, eso debe significar que lo permitido es la libre expresión y defensa de las ideas,
tanto sean católicos, TdJ, mormones, evangélicos,amish o lo que sea.

El problema lo suscitan los ateos, quienes,como cualquiera sabe, pretenden poseer una forma superior de pensar a la de cualquier creyente religioso.

Desde esa soberbia, y falsa posición, ya que ese tipo de personas son tan creyentes como cualquier religioso, se dedican habitualmente al menosprecio y burla de los creyentes, los cuales se defienden con un nivel creciente de agresión e intolerancia.

En poco tiempo ese sector del foro es un lugar inhóspito para cualquier forista normal, ni hablar del trabajo a destajo de los Mods. que deben atender especialmente a ese sector para evitar que el nivel de agresiones y faltas de respeto se vuelvan groseras e intolerables.

Tampoco me parece válida la pretensión del TdJ quien anuncia que usará el foro para “predicar”…
Creo que eso no se ajusta a un foro de debate que por definición es un lugar de intercambio de ideas, al menos bilateral.

La predicación es un monólogo proselitista que le interesa un pito lo que piense el otro, solo busca con-vencer.
No creo que debiera ser permitido, tal como no se permite el spam.

Slds.

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Re: De cuando este foro era un sitio acofensional

Mensaje por καλλαικoι el Dom Sep 16, 2018 6:08 pm

Como pasa también en política, la educación y el respeto no es ni patrimonio de izquierdas o derechas, creyentes o ateos.

He estado en muchos foros, algunos de ellos exclusivamente religiosos, y he visto de todo. Creyentes maleducados y otros amables. Lo mismo con ateos.

Decir que los ateos son más propensos a las faltas de respeto es una falsedad, igual que sería lo contrario.

Y, por último, también es falso que los ateos sean creyentes.
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Re: De cuando este foro era un sitio acofensional

Mensaje por Parentesis el Dom Sep 16, 2018 6:57 pm

@Kevlin escribió:(...) Tampoco me parece válida la pretensión del TdJ quien anuncia que usará el foro para “predicar”…
Creo que eso no se ajusta a un foro de debate que por definición es un lugar de intercambio de ideas, al menos bilateral.

La predicación es un monólogo proselitista que le interesa un pito lo que piense el otro, solo busca con-vencer.
No creo que debiera ser permitido, tal como no se permite el spam.

Slds.
Tranquilo Kevlin, que los testigos no sermoneamos cuando predicamos, RAZONAMOS con la gente cheers cheers
Espero que razones conmigo cuando llegue la hora. La última vez que dialogué con un forista con ese nick quería sermonearme sin darme la oportunidad de defenderme razonando ... así que me ignoró extra
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Re: De cuando este foro era un sitio acofensional

Mensaje por Moonlit Knight el Dom Sep 16, 2018 7:03 pm

Hola Kevlin, bienvenido. Veo que te mudaste a este foro, pues a disfrutarlo.

@Kevlin escribió:
El problema lo suscitan los ateos, quienes,como cualquiera sabe, pretenden poseer una forma superior de pensar a la de cualquier creyente religioso.

Desde esa soberbia, y falsa posición, ya que ese tipo de personas son tan creyentes como cualquier religioso, se dedican habitualmente al menosprecio y burla de los creyentes, los cuales se defienden con un nivel creciente de agresión e intolerancia.

Slds.
Creo que generalizar en como somos los ateos no es correcto, a final de cuenta somos humanos, por lo que encontramos de todas formas de pensar en este sector. Lo chistoso es que nos digas que somos los problemáticos y nos comienzas a tachar de soberbios. Como que atacar a las personas y no a sus ideas puede causar problemas, jojo.

Tampoco creo que seamos creyentes, pero ese es tema de otro hilo.



@Kevlin escribió:
Tampoco me parece válida la pretensión del TdJ quien anuncia que usará el foro para “predicar”…
Creo que eso no se ajusta a un foro de debate que por definición es un lugar de intercambio de ideas, al menos bilateral.

La predicación es un monólogo proselitista que le interesa un pito lo que piense el otro, solo busca con-vencer.
No creo que debiera ser permitido, tal como no se permite el spam.

Slds.
En esto coincido plenamente contigo. El foro es para debatir, para contrastar ideas, por lo que todos los que publicamos algo en el foro debemos de aceptar el riesgo de que nuestros escritos y nuestras ideas puedan ser criticadas y puestas en duda. Por lo que he leído en este hilo, me parece que a Paréntesis no le agrada que se cuestione a la religión o a su religión. Prohibirlo es quitar lo plural a este foro.
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Re: De cuando este foro era un sitio acofensional

Mensaje por Parentesis el Dom Sep 16, 2018 7:12 pm

A mí me encanta que mis ideas sean debatidas SÍÍÍÍ extra
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Re: De cuando este foro era un sitio acofensional

Mensaje por Invasor el Dom Sep 16, 2018 9:12 pm

@Invasor escribió:A la mayoría de los ateos no les interesa la religión, no saben un pito ni conocen del tema ni les importa.
¿Cómo van a tener "fe"?

Los religiosos de aquí no debaten con los ateos que no están aquí, de modo que no tienen más remedio que basarse en lo que se lee aquí, y lo que se lee aquí es que los ateos tienen una fe y una creencia en su ateísmo prácticamente religiosa. [/quote]

- Claro, si no les interesa; A que van a venir?!?
Los ateos que venimos a discutir temas religiosos somos 4 gatos y por definición, no somos representativos de los ateos en general.

En cuanto a tenemos fe por discutir temas religiosos, "la fe es la certeza de lo que se espera, la convicción en lo que no se ve".
Ningún ateo de los que veo acá esperan nada ni están convencidos en cosas que no ven...

Si tuviera fe la usaría para autoengañarme con las mentiritas piadosas de las religiones, pero no; lamentablemente no me las puedo creer.


Última edición por Invasor el Dom Sep 16, 2018 9:20 pm, editado 1 vez
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Re: De cuando este foro era un sitio acofensional

Mensaje por Kevlin el Dom Sep 16, 2018 9:20 pm

@καλλαικoι escribió:es falso que los ateos sean creyentes.
No.
Afirmar que los dioses no existen es una creencia.
Quienes afirman que Jehova es Dios, también es una creencia.
Ambos son creyentes y sostienen su indemostrable presunción...por fe.

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Re: De cuando este foro era un sitio acofensional

Mensaje por Invasor el Dom Sep 16, 2018 9:22 pm

Y los que dicen que las hadas no existen tambien son creyentes,
Los que no creen en los cíclopes, las sirenas y los dragones alados tienen creencias?
Los que no creen en papa noel tienen fe en su inexistencia?
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Re: De cuando este foro era un sitio acofensional

Mensaje por καλλαικoι el Dom Sep 16, 2018 9:24 pm

@Kevlin escribió:
@καλλαικoι escribió:es falso que los ateos sean creyentes.
No.


Afirmar que los dioses no existen es una creencia.
Hay diferentes tipos de ateísmo. Uno de ellos cree que Dios no existe. Otro no cree que Dios exista.
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Re: De cuando este foro era un sitio acofensional

Mensaje por καλλαικoι el Dom Sep 16, 2018 9:27 pm

Y, por supuesto, hay algunos dioses que se puede demostrar que no existen, porque o bien contienen en su definición alguna contradicción o bien se refiere a hechos para los que se ha encontrado otra explicación.
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Re: De cuando este foro era un sitio acofensional

Mensaje por Invasor el Dom Sep 16, 2018 9:28 pm

Hay tantos ateísmos como ateos hay en el mundo, pero ninguno tiene "fe" ni "no creer" es una creencia.
Eso es un capricho de los cristianos y especialmente de los católicos que pretenden imponer su perspectiva
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Re: De cuando este foro era un sitio acofensional

Mensaje por καλλαικoι el Dom Sep 16, 2018 9:29 pm

Por supuesto que "no creer" no es una creencia. Es una tergiversación.
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Re: De cuando este foro era un sitio acofensional

Mensaje por Invasor el Dom Sep 16, 2018 9:30 pm

@καλλαικoι escribió:Y, por supuesto, hay algunos dioses que se puede demostrar que no existen, porque o bien contienen en su definición alguna contradicción o bien se refiere a hechos para los que se ha encontrado otra explicación.

Del ensayo y error han aparecido nuevas versiones con dioses que no tienen esos defectos de fábrica.
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Re: De cuando este foro era un sitio acofensional

Mensaje por καλλαικoι el Dom Sep 16, 2018 9:34 pm

sí, bueno, han tratado de camuflarlas un poco, peros esos defectos están ahí porque el Dios cristiano tiene muchos años de historia en lo que a la teología se refiere
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Re: De cuando este foro era un sitio acofensional

Mensaje por Kevlin el Dom Sep 16, 2018 9:38 pm

@Invasor escribió:Y los que dicen que las hadas no existen tambien son creyentes,
Los que no creen en los cíclopes, las sirenas y los dragones alados tienen creencias?
Los que no creen en papa noel tienen fe en su inexistencia?

El viejo truco de las pruebas negativas...
Conmigo no prosperan.
La carga de la prueba le corresponde a cualquiera que afirme algo.
Tanto debe probarlo el creyente que afirma «Dios existe», como el ateo que afirma «Dios no existe».

Y no sirve el malabarismo dialéctico de decir que el ateo "no afirma nada, solo niega", esa es una vieja y devaluada falacia del ateo, a él le cabe la general de la ley lo mismo que al deista,o sea, DEBE probar su afirmación.

Y claro que no puede, el ateo tiene las mismas dificultades o imposibilidades del mismo tipo y origen que soporta el creyente, y no sirve alegar que decir "dios no existe" no es una negación, es una afirmación sostenida exclusivamente por fe, por lo tanto, es lícito reclamarle a quien lo afirme que lo pruebe.

Hasta hoy, que yo sepa, ninguno ha logrado probarlo.
Ni que dios existe.
Ni que dios no existe.

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Re: De cuando este foro era un sitio acofensional

Mensaje por Parentesis el Dom Sep 16, 2018 9:40 pm

Del ensayo y error han surgido muchos ateísmos diferentes con defectos de fábrica muy parecidos porque se heredan genéticamente extra

Pd: Parece que cierto MagnaCumLaudem me quitó el acceso a los emoticones extra que me gustaban más extra
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Re: De cuando este foro era un sitio acofensional

Mensaje por Invasor el Dom Sep 16, 2018 9:41 pm

El mitraísmo lo triplica en duración y difusión.
Desde el renacimiento de las ciencias en 1700 el cristianismo pierde terreno y en el día de hoy no se sabe cuántos cristianos verdaderos quedan.
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Re: De cuando este foro era un sitio acofensional

Mensaje por Parentesis el Dom Sep 16, 2018 9:45 pm

@Invasor escribió:El mitraísmo lo triplica en duración y difusión.
Desde el renacimiento de las ciencias en 1700 el cristianismo pierde terreno y en el día de hoy no se sabe cuántos cristianos verdaderos quedan.
Interesante comentario. study
Cómo se puede identificar cuáles son esos "cristianos verdaderos" que quedan?
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Re: De cuando este foro era un sitio acofensional

Mensaje por Invasor el Dom Sep 16, 2018 11:16 pm

Estadísticamente.
Igual que se mide la opinión pública en cualquier otro tema.
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Re: De cuando este foro era un sitio acofensional

Mensaje por Moonlit Knight el Lun Sep 17, 2018 2:59 am

@Kevlin escribió:
@Invasor escribió:Y los que dicen que las hadas no existen tambien son creyentes,
Los que no creen en los cíclopes, las sirenas y los dragones alados tienen creencias?
Los que no creen en papa noel tienen fe en su inexistencia?

El viejo truco de las pruebas negativas...
Conmigo no prosperan.
La carga de la prueba le corresponde a cualquiera que afirme algo.
Tanto debe probarlo el creyente que afirma «Dios existe», como el ateo que afirma «Dios no existe».

Y no sirve el malabarismo dialéctico de decir que el ateo "no afirma nada, solo niega", esa es una vieja y devaluada falacia del ateo, a él le cabe la general de la ley lo mismo que al deista,o sea, DEBE probar su afirmación.

Y claro que no puede, el ateo tiene las mismas dificultades o imposibilidades del mismo tipo y origen que soporta el creyente, y no sirve alegar que decir "dios no existe" no es una negación, es una afirmación sostenida exclusivamente por fe, por lo tanto, es lícito reclamarle a quien lo afirme que lo pruebe.

Hasta hoy, que yo sepa, ninguno ha logrado probarlo.
Ni que dios existe.
Ni que dios no existe.
Vamos a hacer un ejercicio Kevlin. Pero solo quiero decir algo antes: Dos afirmaciones o dos negaciones dan como resultado una afirmación, una afirmación y una negación dan como resultado una negación. Pero supongamos que negar a dios es una afirmación, como propones.

Aquí viene una pregunta específica para tí Kevlin: ¿Crees en las hadas, o el chupacabras, o en el hombre lobo, o en la bruja majuja, o en los minotauros? En esos cinco personajes, ¿En quién sí y en quién no? Si existe alguno en el que no creas, ¿Por qué?
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