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De cuando este foro era un sitio acofensional

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Mensaje por Invasor Dom Sep 16, 2018 4:47 am

@Parentesis escribió:Este tema es un ejemplo claro de lo que quiero decir: el título ya de por sí no tiene nada de "pluralidad", y su planteo está encaminado a desvirtuar la política del foro desde dentro.

- ¿De qué otra manera se puede concebir la pluralidad?

Aconfesional, Dicc de la RAE 1. adj. Que no pertenece ni está adscrito a ninguna confesión religiosa. Estado, partido, enseñanza aconfesional.

Yo concibo una pluralidad donde aparte de que todos puedan expresar sus ideas, sea la que sea, TAMBIÉN todas las personas que expresen sus ideas sean tratadas con dignidad y respeto.

- El punto es la a-confesionalidad del foro, no el respeto supuestamente debido.
La pluralidad sólo es concebible en un foro a-confesional.

Pero aunque lo que dices no tiene nada que ver, te voy a contestar:
Este foro tiene un reglamento que prohibe los insultos personales entre foristas, nada más.
El que se registra se expone a comentarios que pueden herir su sensibilidad religiosa., sus sentimientos patrios, sus ideales éticos y en general cualquier convicción personal que tenga.

Yo soy testigo cristiano de Jehová...

- ¿Cómo es eso?
Eres cristiano o TdJ.  
Lo uno o lo otro, no puedes ser los dos.

@Parentesis escribió:Y tú eres el que decide quién es qué?  

- No, lo decide el credo de unos y de los otros..

El símbolo de la fe cristiana dice "Creo en Dios todopoderoso, creador del cielo y de la tierra, Creo en JC nuestro Sr, Que fue CONCEBIDO por obra y gracia del Esp Sto, nació de ..."

En cambio los TdJ creen que Jesucristo fue CREADO, no engendrado;  y que no es una manifestación del mismo Dios, como creen los cristianos; sino para los TdJ Jesucristo es un dios diferente a Jehová que lo creó.

Pero no sólo el símbolo de fe es distinto sino son dos tipos religiosos diferentes: los TdJ son politeístas y los cristianos no.

Chinos negros no existen.

@Parentesis escribió:En Cuba tenemos muchos lol!

No., no hay en cuba ni en ninguna parte del universo: chinos negros no hay.

Lo que hay es gente ignorante que no sabe lo que dice y hay también lobos que se disfrazan de corderos.
Pero "TdJ cristianos" no hay porque no se puede ser de una religión y creer en los dioses de otra.

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Mensaje por Parentesis Dom Sep 16, 2018 5:20 am

:roll: Testigos Cristianos de Jehová es como estamos registrados oficialmente en muchos países.
Yo no sé de qué tú hablas.
Y chinos negros tenemos un montón en Cuba. Yo personalmente conocí muchos de apellido Chang De cuando este foro era un sitio acofensional - Página 4 3184136942
Ser cristiano desde el punto de vista bíblico real es tener a Jesucristo como Maestro, Líder, Rey, ... pero la condición de que Jesús sea Dios :?: :?: :?: ... de dónde sale eso?

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Mensaje por Invasor Dom Sep 16, 2018 7:39 am

@Parentesis escribió::roll:  Testigos Cristianos de Jehová es como estamos registrados oficialmente en muchos países.
Yo no sé de qué tú hablas.

- En los países democráticos las asociaciones civiles se pueden inscribir con el nombre de su preferencia, salvo que el nombre elegido ya haya sido inscripto por otra.
Si los TdJ son cristianos o no, no es un problema del estado ni se ve cómo los cristianos podrían impugnar la inscripción.

@Parentesis escribió:Y chinos negros tenemos un montón en Cuba. Yo personalmente conocí muchos de apellido Chang  
Ser cristiano desde el punto de vista bíblico real es tener a Jesucristo como Maestro, Líder, Rey, ... pero la condición de que Jesús sea Dios Question Question Question ... de dónde sale eso?

- No.
Eso es falso: en esta página oficial de la Iglesia Católica , se lee:
- .
"Todos los cristianos aceptan la existencia de un único Dios y de Tres Personas divinas, la Encarnación del Hijo Jesucristo, engendrado por Dios y Hombre verdadero), su Resurrección, y el sacramento del bautismo como necesario para la salvación.

Con estos datos, podemos entonces afirmar que los testigos de Jehová no son cristianos, precisamente porque niegan la Trinidad y, como consecuencia, no aceptan que Jesucristo sea verdadero Dios y verdadero Hombre.

Los testigos de Jehová no son cristianos, ni pueden decirse cristianos: ese nombre no les pertenece. Lo mejor sería, entonces, que se presenten de otra manera,
para no engañar a la gente."

Los protestantes tampoco reconocen que los Testigos de Jehová sean cristianos, como puedes comprobar esta página del Consejo Mundial de Iglesias cristianas donde no figuran porque se rechazó la solicitud de inscripción de esa secta.

Si quieres profundizar más puedes googlear las razones por las cuales los TdJ fueron expulsados de los dos encuentros ecuménicos cristianos a los que concurrieron.

En cuanto a lo de "ser cristiano del punto de vista bíblico real...", las santas escrituras de los TdJ NO son la Biblia de los cristianos:

En esta página de la Iglesia Católica se da un montón de razones y el articulo concluye diciendo:

"Autores de todas las denominaciones cristianas han rechazado qu las escrituras de los TdJ.
Las personas que empleen la biblia de los Testigos de Jehová, en definitiva, no tienen entre sus manos una traducción más o menos discutible del texto sagrado, sino una falsificación".


Para los cristianos Jesucristo es Dios, pero para ti es un "maestro, un lider y un rey" porque no eres cristiano


Última edición por Invasor el Dom Sep 16, 2018 7:48 am, editado 1 vez
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Mensaje por Parentesis Dom Sep 16, 2018 7:48 am

Ese asunto ya se desvía del tema. En cualquier momento te aclaro algo que no sabes sobre eso pero por otro lado. Mantente cerca. extra
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Mensaje por zampabol Dom Sep 16, 2018 11:02 am

@Invasor escribió:
@Kevlin escribió:Un foro sobre Religión sin la intervención de ateos sería tan irreal como una moneda con dos anversos.
El deísta cree en dioses y defiende su creencia por fe.
De idéntica manera...
El ateo no cree en dioses y defiende su creencia...por fe.
Dos ideologías frente a frente.
Anverso y reverso de una misma moneda.  

- El ateísmo es ausencia de fe, NO es una creencia ni una "ideología" (!)
Ateos son los que no creen en la existencia de entidades sobrenaturales, nada más.

A la mayoría de los ateos no les interesa la religión, no saben un pito ni conocen del tema ni les importa.
¿Cómo van a tener "fe"?





Los religiosos de aquí no debaten con los ateos que no están aquí, de modo que no tienen más remedio que basarse en lo que se lee aquí, y lo que se lee aquí es que los ateos tienen una fe y una creencia en su ateísmo prácticamente religiosa.

Si no tuvieran fe en su ateísmo no intentarían convencer a los religiosos del "ateísmo verdadero".
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Mensaje por Dorogoi Dom Sep 16, 2018 11:51 am

@Parentesis escribió:Creí que este foro era plural. Parece que me equivoqué :roll:
Para qué un subforo de religión si quieren hacer un foro de ateos?
Y porqué los ateos se meten al subforo de religión a burlarse de los creyentes?
Creo que esto por acá es más de lo mismo.
O será que ya se infiltraron aquí los mismos de siempre ... o ya están sacando las garras.
En fin ... el mar.
Hola,
Quizàs te equivocaste, pero en otra cosa, no en que este foro es plural. Basta entender lo que es pluralidad y lo que es un foro.

Quien abrió el tema es una de las personas màs respetables de esta casa; abierta y conocedora del mundo de los foros. Lo que dijo se entendió perfectamente en ese momento cuando se infectò de gente de una secta que desfigurò el foro con sus spams y fueron agredidos hasta por los mismos religiosos de este grupo; tan es asì que no fueron echados, sino que decidieron ir a otro ambiente màs propicio para conseguir secuaces.

En mi opinión, se deben ver las cosas desde otro punto de vista. Existe una dicotomìa en las cosas; por ejemplo: foro-blog, debate-monologo, idea-persona. En este grupo se prefieren las primeras voces: “foro” donde se “debaten” las “ideas”. Por eso es plural.

Una idea no es una persona y no se la debe respetar del mismo modo. Se debe pulverizar una idea y analizar cada granito; también analizarla como un bloque que sea a su vez un granito de una corriente ideológica.

Respetar una idea solamente porque la dijo una persona no tiene sentido para mì. La persona se la respeta porque tiene su dignidad y sus pasiones, una idea se la respeta por otra cosa; se la respeta porque es fruto de la mente humana, pero no tiene los sentimientos humanos y, por lo tanto, no sufre de ofensas o susceptibilidades. Justamente, para “respetar” una idea se la debe masacrar o aplaudirla, pero no porque la dijo un humano sino por su contenido intelectual. Eso de que las estupideces las dicen los estúpidos es un jueguito infantil; hay personas inteligentes que dicen estupideces: lo importante es que demuestre ser inteligente reconociendo su error.

Si viene alguien a decir cosas sin sentido será analizado y criticado como corresponde a un foro. Si alguien viene a ofender o a ser agresivo con otros del grupo será echado a escopetazos como ha ya sucedido. Si se dicen cosas serias serán debatidas como gente civilizada. Todo ahí.

Una idea sin debate es una idea basura que nadie quiere debatir; cuando nadie contradice una idea es porque no hay contenido para debate. Uno puede ser una estupenda persona, pero su idea ser completamente ridícula. No se puede venir a un foro de debate y pedir que nadie contradiga lo que se dice. Asì es como lo veo yo.

Un saludo y de nuevo bienvenido.
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Mensaje por Parentesis Dom Sep 16, 2018 12:00 pm

Pues gracias por decirme lo que piensas.
Yo ya había leído las normas del foro y me dieron la idea general de cómo debo comportarme. Qué bueno que este tema nos permitió aclarar las cosas para que no haya confusiones  risa

Pd: Tienes una foto de mujer en tu avatar, pero algunos foristas te tratan como varón. Puedes decirme cómo te debo tratar? Es que estoy un poco confundido. Gracias.
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Mensaje por CIKITRAKE Dom Sep 16, 2018 12:13 pm

@Parentesis escribió:Pues gracias por decirme lo que piensas.
Yo ya había leído las normas del foro y me dieron la idea general de cómo debo comportarme. Qué bueno que este tema nos permitió aclarar las cosas para que no haya confusiones  risa

Pd: Tienes una foto de mujer en tu avatar, pero algunos foristas te tratan como varón. Puedes decirme cómo te debo tratar? Es que estoy un poco confundido. Gracias.

A Dorogoi le gusta jugar al despiste porque es un fanático de las mujeres igual que yo. Quiero decir que se afeita la barba casi todos los días y le encantan las mujeres rusas. Vamos, qué mientras no se demuestre lo contrario, es un tío. Un saludo.
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Mensaje por Parentesis Dom Sep 16, 2018 12:20 pm

Gracias CIKITRAKE. Asunto aclarado risa
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Mensaje por Kevlin Dom Sep 16, 2018 5:44 pm

Voy a dar mi opinión sobre este tema.

Un foro de Religión es justamente para hablar sobre Religión.
Si los ateos ingresan a ese foro es por dos motivos, uno válido y otro que no lo es.
1)entran a defender su punto de vista acerca de la inexistencia de dioses.
2)Entran a burlarse y denigrar a quienes defienden determinada religión.

En uno se intercambian ideas de manera más o menos acalorada, pero siempre en base al respeto por las personas que piensan de manera distinta.

En otro, solo hay diatribas y descalificaciones donde no se respetan las ideas ni las personas que las exponen, el foro en poco tiempo se convierte en un campo de batalla.

Conozco el sector de Religión en El Foro.

Es, sin dudarlo, un lugar absolutamente deplorable, donde quedan expuestos los peores resabios fundamentalistas y sectarios que ni un comino le interesa a nadie lo que el otro dice, solo se busca denigrar e insultar, no tengo dudas que si estuvieran frente a frente se agredirían físicamente.

Y bueno es resaltarlo, son los ateos lo más propensos a la intolerancia, la burla y la denigración de los creyentes.

Se dice que este es un foro Plural y lo creo, eso debe significar que lo permitido es la libre expresión y defensa de las ideas,
tanto sean católicos, TdJ, mormones, evangélicos,amish o lo que sea.

El problema lo suscitan los ateos, quienes,como cualquiera sabe, pretenden poseer una forma superior de pensar a la de cualquier creyente religioso.

Desde esa soberbia, y falsa posición, ya que ese tipo de personas son tan creyentes como cualquier religioso, se dedican habitualmente al menosprecio y burla de los creyentes, los cuales se defienden con un nivel creciente de agresión e intolerancia.

En poco tiempo ese sector del foro es un lugar inhóspito para cualquier forista normal, ni hablar del trabajo a destajo de los Mods. que deben atender especialmente a ese sector para evitar que el nivel de agresiones y faltas de respeto se vuelvan groseras e intolerables.

Tampoco me parece válida la pretensión del TdJ quien anuncia que usará el foro para “predicar”…
Creo que eso no se ajusta a un foro de debate que por definición es un lugar de intercambio de ideas, al menos bilateral.

La predicación es un monólogo proselitista que le interesa un pito lo que piense el otro, solo busca con-vencer.
No creo que debiera ser permitido, tal como no se permite el spam.

Slds.

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Mensaje por καλλαικoι Dom Sep 16, 2018 6:08 pm

Como pasa también en política, la educación y el respeto no es ni patrimonio de izquierdas o derechas, creyentes o ateos.

He estado en muchos foros, algunos de ellos exclusivamente religiosos, y he visto de todo. Creyentes maleducados y otros amables. Lo mismo con ateos.

Decir que los ateos son más propensos a las faltas de respeto es una falsedad, igual que sería lo contrario.

Y, por último, también es falso que los ateos sean creyentes.
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Mensaje por Parentesis Dom Sep 16, 2018 6:57 pm

@Kevlin escribió:(...) Tampoco me parece válida la pretensión del TdJ quien anuncia que usará el foro para “predicar”…
Creo que eso no se ajusta a un foro de debate que por definición es un lugar de intercambio de ideas, al menos bilateral.

La predicación es un monólogo proselitista que le interesa un pito lo que piense el otro, solo busca con-vencer.
No creo que debiera ser permitido, tal como no se permite el spam.

Slds.
Tranquilo Kevlin, que los testigos no sermoneamos cuando predicamos, RAZONAMOS con la gente cheers cheers
Espero que razones conmigo cuando llegue la hora. La última vez que dialogué con un forista con ese nick quería sermonearme sin darme la oportunidad de defenderme razonando ... así que me ignoró extra
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Mensaje por Moonlit Knight Dom Sep 16, 2018 7:03 pm

Hola Kevlin, bienvenido. Veo que te mudaste a este foro, pues a disfrutarlo.

@Kevlin escribió:
El problema lo suscitan los ateos, quienes,como cualquiera sabe, pretenden poseer una forma superior de pensar a la de cualquier creyente religioso.

Desde esa soberbia, y falsa posición, ya que ese tipo de personas son tan creyentes como cualquier religioso, se dedican habitualmente al menosprecio y burla de los creyentes, los cuales se defienden con un nivel creciente de agresión e intolerancia.

Slds.
Creo que generalizar en como somos los ateos no es correcto, a final de cuenta somos humanos, por lo que encontramos de todas formas de pensar en este sector. Lo chistoso es que nos digas que somos los problemáticos y nos comienzas a tachar de soberbios. Como que atacar a las personas y no a sus ideas puede causar problemas, jojo.

Tampoco creo que seamos creyentes, pero ese es tema de otro hilo.



@Kevlin escribió:
Tampoco me parece válida la pretensión del TdJ quien anuncia que usará el foro para “predicar”…
Creo que eso no se ajusta a un foro de debate que por definición es un lugar de intercambio de ideas, al menos bilateral.

La predicación es un monólogo proselitista que le interesa un pito lo que piense el otro, solo busca con-vencer.
No creo que debiera ser permitido, tal como no se permite el spam.

Slds.
En esto coincido plenamente contigo. El foro es para debatir, para contrastar ideas, por lo que todos los que publicamos algo en el foro debemos de aceptar el riesgo de que nuestros escritos y nuestras ideas puedan ser criticadas y puestas en duda. Por lo que he leído en este hilo, me parece que a Paréntesis no le agrada que se cuestione a la religión o a su religión. Prohibirlo es quitar lo plural a este foro.
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Mensaje por Parentesis Dom Sep 16, 2018 7:12 pm

A mí me encanta que mis ideas sean debatidas SÍÍÍÍ extra
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Mensaje por Invasor Dom Sep 16, 2018 9:12 pm

@Invasor escribió:A la mayoría de los ateos no les interesa la religión, no saben un pito ni conocen del tema ni les importa.
¿Cómo van a tener "fe"?

Los religiosos de aquí no debaten con los ateos que no están aquí, de modo que no tienen más remedio que basarse en lo que se lee aquí, y lo que se lee aquí es que los ateos tienen una fe y una creencia en su ateísmo prácticamente religiosa. [/quote]

- Claro, si no les interesa; A que van a venir?!?
Los ateos que venimos a discutir temas religiosos somos 4 gatos y por definición, no somos representativos de los ateos en general.

En cuanto a tenemos fe por discutir temas religiosos, "la fe es la certeza de lo que se espera, la convicción en lo que no se ve".
Ningún ateo de los que veo acá esperan nada ni están convencidos en cosas que no ven...

Si tuviera fe la usaría para autoengañarme con las mentiritas piadosas de las religiones, pero no; lamentablemente no me las puedo creer.


Última edición por Invasor el Dom Sep 16, 2018 9:20 pm, editado 1 vez
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Mensaje por Kevlin Dom Sep 16, 2018 9:20 pm

@καλλαικoι escribió:es falso que los ateos sean creyentes.
No.
Afirmar que los dioses no existen es una creencia.
Quienes afirman que Jehova es Dios, también es una creencia.
Ambos son creyentes y sostienen su indemostrable presunción...por fe.

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Mensaje por Invasor Dom Sep 16, 2018 9:22 pm

Y los que dicen que las hadas no existen tambien son creyentes,
Los que no creen en los cíclopes, las sirenas y los dragones alados tienen creencias?
Los que no creen en papa noel tienen fe en su inexistencia?
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Mensaje por καλλαικoι Dom Sep 16, 2018 9:24 pm

@Kevlin escribió:
@καλλαικoι escribió:es falso que los ateos sean creyentes.
No.


Afirmar que los dioses no existen es una creencia.
Hay diferentes tipos de ateísmo. Uno de ellos cree que Dios no existe. Otro no cree que Dios exista.
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