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Mensaje por alfanui Vie Jul 13, 2018 1:33 pm

La genio de Carmen Calvo pretende que la RAE dictamine sobre la ocurrencia de convertir el lenguaje de la constitución en eso que llaman un lenguaje inclusivo, es decir, llenarlo de hombres y hombras, políticos y políticas, contribuyentes y contribuyentas.

Y para eso le han pedido un informe (a la RAE).

A mí se me ocurren varias ideas:
1) ¿Ignoran los señores ministros que una de las reglas de la lengua española, que ellos manejan y deberían conocer bien, es la economía en el lenguaje? ¿o lo que pretenden es que  simplemente otros le justifiquen su cacicada?
2) ¿Va el gobierno a cumplirlo diga lo que diga, o se lo van a saltar a la torera si no les gusta, como hicieron con el informe sobre el uso del término “género” aplicado a las personas (o personos)?
3) ¿Es ésta cuestión una demanda social? ¿un problema que está en la sociedad?
4) ¿Tiene el gobierno alguna intención subliminal con esta historia, o directamente se trata de un modo ganarse votantes entre el gremio feminista más extremo?
5) La constitución sería solo un primer paso, ¿después de ella vendría la literatura en general? ¿Alguien se imagina El Quijote lleno de inclusividad, es decir, lleno de quijotes y quijotas? ¿sería tan bonito de leer?
6) ¿La imbecilidad del gobierno es congénita o sobrevenida?

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Mensaje por καλλαικoι Vie Jul 13, 2018 1:40 pm

Teniendo en cuenta que para reformar la Constitución hace falta una mayoría bastante cualificada en el parlamento, esto que plantean no tiene ninguna utilidad.
A eso le sumamos que ya hay un informe general sobre el lenguaje inclusivo.

Dentro de ese informe, cambiar palabras como "ciudadanos" por "ciudadanía" me parece bien. Desdoblarlo y decir "ciudadanos y ciudadanas" no, como dice dicho informe (si es que leí bien)
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Mensaje por zampabol Vie Jul 13, 2018 1:40 pm

@alfanui escribió:La genio de Carmen Calvo pretende que la RAE dictamine sobre la ocurrencia de convertir el lenguaje de la constitución en eso que llaman un lenguaje inclusivo, es decir, llenarlo de hombres y hombras, políticos y políticas, contribuyentes y contribuyentas.

Y para eso le han pedido un informe (a la RAE).

A mí se me ocurren varias ideas:
1) ¿Ignoran los señores ministros que una de las reglas de la lengua española, que ellos manejan y deberían conocer bien, es la economía en el lenguaje? ¿o lo que pretenden es que  simplemente otros le justifiquen su cacicada?
2) ¿Va el gobierno a cumplirlo diga lo que diga, o se lo van a saltar a la torera si no les gusta, como hicieron con el informe sobre el uso del término “género” aplicado a las personas (o personos)?
3) ¿Es ésta cuestión una demanda social? ¿un problema que está en la sociedad?
4) ¿Tiene el gobierno alguna intención subliminal con esta historia, o directamente se trata de un modo ganarse votantes entre el gremio feminista más extremo?
5) La constitución sería solo un primer paso, ¿después de ella vendría la literatura en general? ¿Alguien se imagina El Quijote lleno de inclusividad, es decir, lleno de quijotes y quijotas? ¿sería tan bonito de leer?
6) ¿La imbecilidad del gobierno es congénita o sobrevenida?

Todo esto no es más que una manera de distraer con idioteces. Necesitan tener a la gente entretenida para evitar que se de cuenta de lo verdaderamente importante que es ayudar al separatismo para mantener su apoyo, gastar el presupuesto en propaganda de su gobierno para asegurarse las próximas elecciones y ganarse el apoyo de Podemos para legislaciones futuras.

Es la eterna historia del PSOE: llegar al poder de forma sospechosamente fraudulenta, mentir descaradamente y utilizar esa mentira como arma política para utilizar a los más ignorantes y mantenerse en el poder hasta que los arruinan a todos.

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Mensaje por alfanui Vie Jul 13, 2018 1:44 pm

@καλλαικoι escribió:.

Dentro de ese informe, cambiar palabras como "ciudadanos" por "ciudadanía" me parece bien. Desdoblarlo  y decir "ciudadanos y ciudadanas" no, como dice dicho informe (si es que leí bien)

De acuerdo con eso.

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Mensaje por alfanui Vie Jul 13, 2018 1:45 pm

@zampabol escribió:
Es la eterna historia del PSOE: llegar al poder de forma sospechosamente fraudulenta, mentir descaradamente y utilizar esa mentira como arma política para utilizar a los más ignorantes y mantenerse en el poder hasta que los arruinan a todos.


¡Ahí le ha dado usted, señor zampabol!

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Mensaje por Moonlit Knight Vie Jul 13, 2018 1:59 pm

El lenguaje, en su gran mayoría, está hecho por como la gente lo va utilizando, entonces, pretender cambiar palabras y hacerlas de uso por obligatoriedad es estúpido cuando menos.

Estas políticas del "lenguaje inclusivo", del "feminismo de la tercera ola", de la "apropiación cultural", de "minorías" y "oprimidos" van de la mano y no es otra cosa que la "filosofía del pusilánime" y que tiene un sustento más débil que un diente de León.

Por cierto, me parece que en USA y Canadá, cada nuevo libro se tiene que someter a la lectura previa -antes de lanzarse-, de grupos minoritarios que puedan verse "afectados" y "ofendidos" por lo que se haya escrito en ese libro, para su aprobación. ¡Una verdadera estupidez!
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Mensaje por Dorogoi Vie Jul 13, 2018 3:05 pm

Eso de pensar en el lenguaje inclusivo es indicio que no hay nada importante en su mente.

Como dice Moon, si la gente comenzara' a usarlo ya habra' tiempo para corregir la RAE.


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Mensaje por Nietzscheano Vie Jul 13, 2018 3:34 pm

Es una tremenda estupidez, perdón el vocablo.

Vean a esta chica argentina que habla bajo una regla que propone que la letra "e" neutralice los géneros (sobra decir que ni siquiera domina bien sus propias reglas):




Es tremendo. Yo esto de la "e" no me lo creía hasta que vi este video, me parece inconcebible.
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Mensaje por Nietzscheano Sáb Jul 14, 2018 12:28 am

Interesantísimo artículo que me encontré y que trata muy bien este tema.

Lenguaje inclusivo A59698E40

https://www.zendalibros.com/perez-reverte-ahora-le-toca-la-lengua-espanola/

Ahora le toca a la lengua española. ARTURO PÉREZ-REVERTE.

No me había dado cuenta hasta que hace unos días, mientras lamentaba las incorrecciones ortográficas de una cuenta oficial en Twitter de un ministerio, leí un mensaje que acababan de enviarme y que me causó el efecto de un rayo. De pronto, con un fogonazo de lucidez aterradora, fui consciente de algo en lo que no había reparado hasta ese momento. El mensaje decía, literalmente: «Las reglas ortográficas son un recurso elitista para mantener al pueblo a distancia, llamarlo inculto y situarse por encima de él».

No fue la estupidez del concepto lo que me asombró  –todos somos estúpidos de vez en cuando, o con cierta frecuencia–, sino la perfecta formulación, por escrito, de algo que hasta entonces me había pasado inadvertido: un fenómeno inquietante y muy peligroso que se produce en España en los últimos tiempos. En determinados medios, sobre todo redes sociales, empieza a identificarse el correcto uso de la lengua española con un pensamiento reaccionario; con una ideología próxima a lo que aquí llamamos derecha. A cambio, cada vez más, se alaba la incorrección ortográfica y gramatical como actividad libre, progresista, supuestamente propia de la izquierda. Según esta perversa idea, escribir mal, incluso expresarse mal, ya no es algo de lo que haya que avergonzarse. Al contrario: se disfraza de acto insumiso frente a unas reglas ortográficas o gramaticales que, al ser reglas, sólo pueden ser defendidas por el inmovilismo reaccionario para salvaguardar sus privilegios, sean éstos los que sean. Ello es, figúrense, muy conveniente para determinados sectores; pues cualquier desharrapado de la lengua puede así justificar sus carencias, su desidia, su rechazo a aprender; de forma que no es extraño que tantos –y de forma preocupante, muchos jóvenes– se apunten a esa coartada o pretexto. No escribo mal porque no sepa, es el argumento. Lo hago porque es más rompedor y práctico. Más moderno.

Todo eso, que ya por sí es inquietante, se agrava con la utilización interesada que de ello hacen algunos sectores políticos, en esta España tan propensa secularmente a demolerse a sí misma. Jugando con la incultura, la falta de ganas de aprender y la demagogia de fácil calado, no pocos trileros del cuento chino se apuntan a esa moda, denigrando por activa o pasiva cualquier referencia de autoridad lingüística; a la que, si no se ajusta a sus objetivos políticos inmediatos, no dudan, como digo, en calificar de reaccionaria, derechista e incluso fascista, términos que en España hemos convertido en sinónimos. Con el añadido de que a menudo son esos mismos actores políticos los que también son incultos, y de este modo pretenden enmascarar sus propias deficiencias, mediocridad y falta de conocimientos. Otras veces, aunque los interesados saben perfectamente cuáles son las reglas, las vulneran con toda deliberación para ajustar el habla a sus intereses específicos, sin importarles el daño causado.

Tampoco el sector más irresponsable o demagógico del feminismo militante es ajeno al problema. Resulta de lo más comprensible que el feminismo necesario, inteligente, admirable –el disparatado, analfabeto y folklórico es otra cosa–, se sienta a menudo encorsetado por las limitaciones de una lengua que, como todas las del mundo, ha mantenido a la mujer relegada a segundo plano durante siglos. Aunque es conveniente recordar que el habla es un mecanismo social vivo y cambiante, pero también forjado a lo largo de esos siglos; y que las academias lo que hacen es registrar el uso que en cada época hacen los hablantes y orientar sobre las reglas necesarias para comunicarse con exactitud y limpieza, así como para entender lo que se lee y se dice, tanto si ha sido dicho o escrito ahora como hace trescientos o quinientos años. Por eso los diccionarios son una especie de registros notariales de los idiomas y sus usos. Forzar esos delicados mecanismos, pretender cambiar de golpe lo que a veces lleva centurias sedimentándose en la lengua, no es posible de un día para otro, haciéndolo por simple decreto como algunos pretenden. Y a veces, incluso con la mejor voluntad, hasta resulta imposible. Si Cervantes escribió una novela ejemplar llamada La ilustre fregona, ninguna feminista del mundo, culta o inculta, ministra o simple ciudadana, conseguirá que esa palabra cervantina, fregona, pierda su sentido original en los diccionarios. Se puede aspirar, de acuerdo con las academias, a que quede claro que es un término despectivo y poco usado –cosa que la RAE, en este caso, hace años detalla–, pero jamás podrá conseguir nadie que se modifique el sentido de lo que en su momento, con profunda ironía y de acuerdo con el habla de su tiempo, escribió Cervantes. Del mismo modo que, yéndonos a Lope de Vega, cualquier hablante debe poder encontrar en un diccionario el sentido de títulos como La dama boba o La villana de Getafe.

Se está llegando así a una situación extremadamente crítica. Del mismo modo que se ha logrado que partidarios o defensores sinceros del feminismo sean tachados de machistas cuando no se pliegan a los disparates extremos del feminismo folklórico, a los defensores de la lengua española, de sus reglas ortográficas y gramaticales, de sus diccionarios y de su correcto uso, se les está colgando también la etiqueta de reaccionarios y derechistas –lo sean o no– por oposición a cierta presunta o discutible izquierda que, ajena a complejos lingüísticos, convierte la mala redacción y la mala expresión en argumentos de lucha contra el encorsetamiento reaccionario de una casta intelectual que –aquí está el principal y más dañino argumento– mantiene reglas elitistas para distanciarse del pueblo que no ha tenido, como ella, el privilegio de acceder a una educación (como si ésta no fuera gratuita y obligatoria en España hasta los dieciséis años). Del mismo modo que, según marca esta tendencia, quien no se pliega al chantaje del feminismo folklórico es machista y todo machista es inevitablemente de derechas, quien respeta las reglas del idioma es reaccionario, está contra la libertad del pueblo, y por consecuencia es también de derechas. Pues, como todo el mundo sabe, no existen machistas de izquierdas, ni maltratadores de izquierdas, ni taurinos de izquierdas, ni acosadores de izquierdas, ni tampoco cumplidores de las reglas del idioma que lo sean. Resumiendo: como toda norma es imposición reaccionaria y todo acto de libertad es propio de la izquierda, quien defiende las normas básicas de la lengua es un fascista. En conclusión, todo buen y honrado antifascista debe escribir y hablar como le salga de los cojones. O de los ovarios.

No sé si los españoles somos conscientes –y me temo que no– de la gravedad de lo que está ocurriendo con nuestro idioma común. Del desprestigio social de la norma y el jalear del disparate, alentados por dos factores básicos: la dejadez e incompetencia de numerosos maestros (algunos ejercicios escolares que me remiten, con preguntas llenas de faltas ortográficas y gramaticales, de atroz sintaxis, son para expulsar de la docencia a sus perpetradores), que tienen a los jóvenes sumidos en el mayor de los desconciertos, y el infame oportunismo de la clase política, que siempre encuentra en la demagogia barata oportunidad de afianzar posiciones. Pero no pueden tampoco eludir su responsabilidad los medios informativos; sobre todo las televisiones, donde hace tiempo desapareció la indispensable figura del corrector de estilo –un sueldo menos–, y que con tan contumaz descaro difunden y asientan aberraciones lingüísticas que desorientan a los espectadores y destrozan el habla razonablemente culta. Y más, teniendo en cuenta que el Diccionario de la Lengua Española no lo hace sólo la RAE, sino también las academias de 22 países de habla hispana (de ahí tantas palabras que llaman la atención o indignan a quienes ignoran ese hecho), abarcando el habla no sólo de 50 millones de españoles que nos creemos dueños y árbitros de la lengua, sino de 550 millones de hispanohablantes, muchos de los cuales ven con estupor nuestro disparate suicida y perpetuo.

Tampoco la Real Academia Española, todo hay que decirlo, es ajena a los daños causados y por causar. En vez de afirmar públicamente su magisterio, explicando con detalle el porqué de la norma y su necesidad, exponiendo cómo se hacen los diccionarios, las gramáticas y las ortografías, dando referencias útiles y denunciando los malos usos como hace la Academia Francesa, en los últimos tiempos la Española vacila, duda y a menudo se contradice a sí misma, desdiciéndose según los titulares de prensa y las coacciones de la opinión pública y las redes sociales, intentando congraciarse y no meterse en problemas. Esa pusilanimidad académica que algunos miembros de la institución llevamos denunciando casi una década ante la timorata pasividad de otros compañeros, ese abandono de responsabilidades y competencias, esa renuncia a defender el uso correcto –y a veces hasta el simple uso a secas– de la lengua española, ese no atreverse a ejercer la autoridad indiscutible que la Academia posee, envalentonan a los aventureros de la lengua. Y crecidas ante esa pasividad y esos complejos, cada día surgen nuevas iniciativas absurdas, a cuál más disparatada, para que la RAE elimine tal acepción de una palabra, modifique otra y se pliegue, en suma, a los intereses particulares y, lo que es peor, a la ignorancia y estupidez de quienes en creciente número, con la osadía de la ignorancia o la mala fe del interés político, se atreven a enmendarle la plana. Por eso, en el contexto actual, pese a que de las nueve mujeres académicas admitidas en tres siglos seis han ingresado en los últimos ocho años, pese a su formidable e indispensable labor para quienes hablan la lengua española, la Academia es considerada por muchos despistados –basta asomarse a Twitter– una institución reaccionaria, machista, apolillada y autoritaria. Cuando en realidad, gracias a algunos de sus académicos, sólo es una institución acomplejada, indecisa y cobarde.

Y ojo. Aquí no se trata de banderitas y pasiones más o menos nacionales. Aquí estamos hablando de un patrimonio lingüístico de extraordinaria importancia; un tesoro inmenso de siglos de perfección y cultura. De algo que además nos da prestigio internacional, negocio, trabajo y dinero. Hablamos de una lengua, la española, que es utilizada por cientos de millones de hispanohablantes que hasta hoy, gracias precisamente a la Real Academia Española y a sus academias hermanas, manejan la misma Ortografía, la misma Gramática y el mismo Diccionario; cosa que no ocurre con ninguna otra lengua del mundo. Constituyendo así entre todos, a una y otra orilla del Atlántico, un asombroso milagro panhispánico. Un espléndido territorio sin fronteras. Una verdadera patria común, cuya auténtica y noble bandera es El Quijote.
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Mensaje por Agartha Sáb Jul 14, 2018 9:22 am

Pues en líneas generales, estoy de acuerdo con Reverte.

Que aunque no lo sé, pero lo supongo, será uno de los partidarios de llamarle español al castellano.

Artificialmente, como opiné en el hilo de intervenciones politizadas de la RAE.

Muy especialmente de acuerdo estoy con él cuando comenta que las Academias están para registrar los cambios del idioma y no para inducirlos.
Y en que, si la lengua es machista, no hace más que reflejar la sociedad de siglos anteriores.

No obstante, si por el motivo que fuera, en redes cambiase el idioma, la academia, a disgusto incluso, debería reflejar esos cambios cuando se convierten en generales. Le guste a Reverte o no.

La labor de una Academia, por tanto, debe ser meramente testimonial de lo que sucede.
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Mensaje por alfanui Sáb Jul 14, 2018 1:40 pm

¿No hay nadie de acuerdo con la postura del gobierno?

Joder. Esto es peor de lo que imaginaba.

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Mensaje por Dorogoi Sáb Jul 14, 2018 6:23 pm

Hola,
no sé si lo que dice Reverte es verdad o no, pero sería triste que asì fuese.

Justificar la ignorancia a través de etiquetas políticas es absurdo, no solo en el idioma sino en las normas de trànsito, de convivencia o las leyes mismas. Quien no las aplica debe tener consecuencias desfavorables.

La ignorancia no se debe tolerar. Se puede ser tolerante con un negro, un chino o un enfermo, que no pueden cambiar la naturaleza, pero no con un ignorante ya que esto es una elecciòn de còmodo.

Vivo obsesionado con la idea de que pueda olvidar alguno de los idiomas que normalmente uso y no quiero justificar mis errores o faltas de acentos debido a no poseer un teclado español. Trato de no olvidar las reglas gramaticales y ortogràficas en los tres.  Asì, aunque las tildes de acentos sean invertidas como en italiano o inexistentes como en inglés, trato de aplicar las reglas del español en cada oportunidad y en el modo mejor, aun utilizando traductores o correctores.

Adaptar un idioma a la ignorancia de la gente es un desprecio a una herramienta de comunicación y, sobre todo, de entendimiento.

Sorprendente y espero que no prospere una idea tan nefasta.

Saludos.
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Mensaje por rubmir Sáb Jul 14, 2018 7:53 pm


A las feministas les encanta hablar de "las legisladoras y los legisladores" pero no de "las malvadas y los malvados". Sólo quieren la igualdad para lo que les conviene.
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Mensaje por Moonlit Knight Mar Jul 17, 2018 3:57 am

Salió en "El País", entrevista a Darío Villanueva, director de RAE.

Darío Villanueva: “El problema está en confundir la gramática con el machismo”

https://elpais.com/cultura/2018/07/15/actualidad/1531677196_003986.html

Eso sí, he de decir que a ese Iker Seisdedos se le nota las ganas de apoyar eso del lenguaje inclusivo y demás tonterías. Después de que Villanueva diera unos ejemplos de palabras aceptadas por la RAE y que han sido protestadas, el periodista pregunta: "¿Y más allá de esos ejemplos caricaturescos? ¿Atienden de un modo especial las peticiones feministas?", como si las peticiones de ellas no fueran caricaturescas y ridículas.
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Mensaje por Lupus Vie Abr 24, 2020 7:44 pm

Honorable Administrador u Honorabla Administradora,

Me dirijo a Ud. con todo respeto a fin de realizar una consulta sobre el reglamento de este Foro, que podría evitar posibles sanciones en contra de mi persona.
La consulta es la siguiente:
¿Tratar de imbéciles a las personas que emplean el lenguaje inclusivo es motivo para la aplicación de una sanción?
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Mensaje por Dorogoi Sáb Abr 25, 2020 11:18 am

@Lupus escribió:Honorable Administrador u Honorabla Administradora,

Me dirijo a Ud. con todo respeto a fin de realizar una consulta sobre el reglamento de este Foro, que podría evitar posibles sanciones en contra de mi persona.
La consulta es la siguiente:
¿Tratar de imbéciles a las personas que emplean el lenguaje inclusivo es motivo para la aplicación de una sanción?
Hola,
“ imbéciles” es ya lenguaje inclusivo porque debería ser imbécilos o imbécilas.

Creo que sí es motivo de sanción, pero ganas no faltan. Lamentablemente, detrás de esas insignificancias, que desaparecen cuando llega un virus, hay organizaciones que pagan y convencen a varios como para hacer un grupo atractivo a los políticos en campaña proselitista.

Por otro lado, me pone contento que se hablen sobre esas absurdidades ya que significa que no hay nada serio de qué preocuparse; vemos como desapareció con la llegada de algo importante como el virus.

Eso pertenece a gente cuya dignidad y virtudes pasan sólo por las palabras; nada real y concreto marca su valor como persona más que una vocal más o menos. Al menos no piensan en ir a drogarse o a delinquir; se llenan la cabeza con esas nimiedades.

No faltará el momento en que nosotros comencemos a considerar serio ese lenguaje y ahí es donde deberemos estar felices de que nada transcendental esté ocurriendo en el planeta... cheers

Te saludo
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