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Existió Jesús? ¿Hay alguna prueba histórica de su existencia?

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Re: Existió Jesús? ¿Hay alguna prueba histórica de su existencia?

Mensaje por Parentesis el Dom Sep 16, 2018 7:55 pm

Sí, en los tiempos en que se comenzó a dudar de Jesús había mucha seudociencia ... o seudohistoria? Question
Parece que en ese aspecto los críticos de la Biblia se han superado, y se han dado cuenta que el Jesús de la Biblia sí existió.
También se dieron cuenta de que muchas otras personas y lugares que menciona la Biblia de los que dudaban su existencia real, sí habían existido (como Pilatos) ...
Qué bien!!! ... que toda la seudociencia se convierta en ciencia verdadera extra

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Re: Existió Jesús? ¿Hay alguna prueba histórica de su existencia?

Mensaje por Invasor el Dom Sep 16, 2018 8:51 pm

En realidad uno de los argumentos persuasivos acerca de la existencia de Jesús, es que durante 1900  años a nadie se le ocurrió dudarlo.

Los padres de la iglesia desde Justino martir, Clemente de Alejandría, Ignacio, Orígenes, etc no escribieron ni una sóla frase que plantee duda sobre la historicidad de Jesús;
Ni tampoco los que combatieron al cristianismo primitivo usaron el argumento de la inexistencia ni sugieren nada por el estilo. (p. ej.: Celso en: "Contra Celso" de Orígenes)

En cuanto a Pilatos, hay dos obras de Josefo que lo mencionan, una del judio Filón y otra de Tácito.
De Pilato lo que no se sabe es si juzgó a Jesús como dice el evangelio.
Obviamente que si no existió, no pudo haberlo juzgado y a eso apuntan los que quieren suprimirlo de la historia.
Pero si Pilato no existió, bien pudo haber sido Quirino (el que lo lo precedió en el cargo).

El punto es si los evangelios recogen el eco de un hecho histórico o si el juicio de Jesús es una ficción  con finalidad litúrgica.

Los evangelios dicen una cosa pero por otro lado la historia muestra otra:
La crucifixión la decidía el jefe de la guarnición militar que intervenía en la represión de delitos de lesa majestad, y se ejecutaba de inmediato en el lugar de la aprensión.
Eso es lo que dice el Der. Romano y lo que se hizo con los crucificados en el imperio.

La disyuntiva entre los evangelios y eso no se ha podido aclarar.


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Re: Existió Jesús? ¿Hay alguna prueba histórica de su existencia?

Mensaje por CIKITRAKE el Dom Sep 16, 2018 9:42 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:En fin, me parece que lo del sudario esta muuy anticuado, las pruebas de radiocarbono confirmaron lo que ya se sabía.


¿Ya se sabía qué? Si se llega a saber, no hubiera hecho falta el carbono 14.

- Cuando empezó a dudarse de la autenticidad de esos lienzos la Iglesia no permitió analizarlos y mientras cupo duda se opuso a que fueran datados.
Mucho después queya  se tenía la tranquila seguridad que esos paños eran apócrifos, se permitió su análisis y los resultados no asombraron a nadie.
Mucho menos a la Iglesia porque en su seno fue donde SE PLANTEARON LOS CUESTIONAMIENTOS acerca de la autenticidad de las piezas. (Varios siglos antes que el primer laico se planteara la interrogante).    

Algo similar a lo que pasó con los sudarios, ocurrió en el 2000 cuando Filkenstein y Silberman publicaron los estudios arqueológicos que demuestran que Nazareth no existía en tiempos de Jesús.  A nadie asombró la "noticia" porque sólo confirmó lo que desde 1940 se tiene certeza.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Llama mucho la atención que a día de hoy nadie pueda explicar cómo se produjo la imagen

- Hace muucho tiempo que se perdió interés en este asunto, a nadie le interesa como se falsificó lo que parece una imagen.

Lo que dices al principio es totalmente falso, la iglesia nunca dijo que la Sábana Santa fuera auténtica. Por lo tanto es la primera interesada en que se verifique su autenticidad.
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Re: Existió Jesús? ¿Hay alguna prueba histórica de su existencia?

Mensaje por CIKITRAKE el Dom Sep 16, 2018 9:47 pm

La UCAM demuestra que el Santo Sudario de Oviedo es auténtico


El grupo de investigación de la Universidad Católica de Murcia que está estudiando muestras del Sudario de Oviedo, ha descubierto un grano de polen de una planta que, según indica la palinóloga del EDICES, Marzia Boi, es compatible con la especie botánica Helicrysum Sp., también identificado en la Sábana Santa (Síndone de Turín).
La UCAM demuestra que el Santo Sudario de Oviedo es auténtico






Los investigadores han descartado que se trate de una contaminación posterior, ya que se encuentra adherido a la sangre y, por tanto, implica que llegó a la reliquia a la misma vez que la sangre, no de forma aleatoria en algún momento a lo largo de su historia. Este dato "es muy importante, pues permite demostrar la autenticidad del Sudario de Oviedo, y desmentir que se trate de una falsificación", según informaron fuentes de la institución docente en un comunicado.


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Re: Existió Jesús? ¿Hay alguna prueba histórica de su existencia?

Mensaje por Invasor el Dom Sep 16, 2018 9:55 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
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[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:En fin, me parece que lo del sudario esta muuy anticuado, las pruebas de radiocarbono confirmaron lo que ya se sabía.


¿Ya se sabía qué? Si se llega a saber, no hubiera hecho falta el carbono 14.

- Cuando empezó a dudarse de la autenticidad de esos lienzos la Iglesia no permitió analizarlos y mientras cupo duda se opuso a que fueran datados.
Mucho después queya  se tenía la tranquila seguridad que esos paños eran apócrifos, se permitió su análisis y los resultados no asombraron a nadie.

Algo similar a lo que pasó con los sudarios, ocurrió en el 2000 cuando Filkenstein y Silberman publicaron los estudios arqueológicos que demuestran que Nazareth no existía en tiempos de Jesús.  A nadie asombró la "noticia" porque sólo confirmó lo que desde 1940 se tiene certeza.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Llama mucho la atención que a día de hoy nadie pueda explicar cómo se produjo la imagen

- Hace muucho tiempo que se perdió interés en este asunto, a nadie le interesa como se falsificó lo que parece una imagen.

Lo que dices al principio es totalmente falso, la iglesia nunca dijo que la Sábana Santa fuera auténtica. Por lo tanto es la primera interesada en que se verifique su autenticidad.


Lee bien lo que escribo, no te apresures a equivocarte:


Mucho menos a la Iglesia porque en su seno fue donde SE PLANTEARON LOS CUESTIONAMIENTOS acerca de la autenticidad de las piezas. (Varios siglos antes que el primer laico se planteara la interrogante).    

No había modo de datar los lienzos cuando se planteó la duda, el carbono 14 es muy posterior.
Siglos después, cuando ya se había creado el mito del sudario, se descubrió la datación por carbono q4. La iglesia y la crítica ya sabían que el sudario era de la edad media. Para proteger la fe de los 4 ignorantes que seguían engañados con el sudario demoró en permitir su datación hasta que nadie creyó

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Re: Existió Jesús? ¿Hay alguna prueba histórica de su existencia?

Mensaje por Invasor el Dom Sep 16, 2018 10:04 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:La UCAM demuestra que el Santo Sudario de Oviedo es auténtico


El grupo de investigación de la Universidad Católica de Murcia que está estudiando muestras del Sudario de Oviedo, ha descubierto un grano de polen de una planta que, según indica la palinóloga del EDICES, Marzia Boi, es compatible con la especie botánica Helicrysum Sp., también identificado en la Sábana Santa (Síndone de Turín).
La UCAM demuestra que el Santo Sudario de Oviedo es auténtico

Los investigadores han descartado que se trate de una contaminación posterior, ya que se encuentra adherido a la sangre y, por tanto, implica que llegó a la reliquia a la misma vez que la sangre, no de forma aleatoria en algún momento a lo largo de su historia. Este dato "es muy importante, pues permite demostrar la autenticidad del Sudario de Oviedo, y desmentir que se trate de una falsificación", según informaron fuentes de la institución docente en un comunicado.


[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

- Y eso qué?
todas esas cosas serán así, pero esos lienzos son de la edad media.

la Universidad Católica de Murcia no dice que el sudario tenga dos mil años ni que haya envuelto a Jesús.
No cuestiona la datación del carbono 14, ni mucho menos vincula a Jesús con esos paños
Si efectivamente se trata de sudarios auténticos que envolvieron un muerto, da igual.
No será falso, pero esos paños son de la edad media: un auténtico sudario de un muerto medieval.

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Re: Existió Jesús? ¿Hay alguna prueba histórica de su existencia?

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