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Existió Jesús? ¿Hay alguna prueba histórica de su existencia?

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Re: Existió Jesús? ¿Hay alguna prueba histórica de su existencia?

Mensaje por Rusko el Vie Jul 27, 2018 2:19 pm

kallaikoi escribió: Yo ni lo valoro positiva ni negativamente, en principio. Habrá que ir al detalle para ver ese orden. Los ustashas católicos y el orden que imponían desde luego es una barbaridad, y el yihadismo y la sharia son otras
Depende la religión y las circunstancias. No encuentro un orden de vida plácida en esos regímenes (y los ustachas tenían una religión: el nazismo –nacionalismo-, por encima del catolicismo. Derrotados fueron)
De todas formas, esa idea la comparte Dorogoi, nuestro Atenágoras de Konigsberg. Ya sé que tú, kallaikoi, eres pacontrarias, y diga lo que diga, dirás lo contrario, jojojo



(ya no se llama Konigsberg, sino Kaliningrado )

kallaikoi escribió: Gracias a que los cristianos creían un relato que decía que había testigos que decían que Jesús había resucitado...
No creían a unos testigos, creían a Pablo que decía que había testigos. Es diferente.
Eres más niño que Rubmir, jojojo . Yo hablo de testigos, los primeros cristianos, que dieron su vida por su testimonio. Gracias a ese testimonio, ahora tú puedes seguir el mensaje de Jesucristo, expurgados los milagros y su resurrección.

kallaikoi escribió: Todas las sociedades del mundo están ordenadas, todas. No hace falta el que alguien resucite para que la sociedad se ordene.
Ya está kallaikoi “pacontrarias” atacando de nuevo. Pues yo prefiero el orden que prefiere Dorogoi, al orden de Joseph Kabila en el Congo, por ejemplo.

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Re: Existió Jesús? ¿Hay alguna prueba histórica de su existencia?

Mensaje por καλλαικoι el Vie Jul 27, 2018 2:29 pm

@Rusko escribió:
kallaikoi escribió: Por tanto, se puede transmitir un mensaje sin que haga falta que ocurran eventos sobrenaturales
Que sí, que sí…, pero que hoy no estaríamos escribiendo de Jesús sin su resurrección.
Podíamos perfectamente, igual que hablamos de Buda o de Mahoma o de Arjuna

Que es la tele,
jajaja, esa disculpa es buena

Yo hablo de testigos, los primeros cristianos, que dieron su vida por su testimonio
No, tú hablas de Pablo que habla de testigos.

Gracias a ese testimonio, ahora tú puedes seguir el mensaje de Jesucristo, expurgados los milagros y su resurrección
Repetimos: el mensaje se podía haber transmitido igual sin la resurrección.
Y repito también: aún suponiendo que antes, en los primeros siglos, fuese necesario que se creyera en la resurrección, no es necesario seguir ahora con ese relato. Se puede considerar como algo mítico, alegórico. El mensaje ya lo tenemos.

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Re: Existió Jesús? ¿Hay alguna prueba histórica de su existencia?

Mensaje por zampabol el Vie Jul 27, 2018 3:51 pm

@Mar7 escribió:
  EL DEL NOMBRECITO RARO.
  Muchas frases y pocas nueces...te lo dije el otro dia...
 de nada vale que nos pongas filosofós ateos...de nada.
  JESUCRISTO EXISTIÓ..EXISTE...Y EXISTIRÁ....PORQUE SUS HIJOS E HIJAS LE NECESITAN...Y TENEMOS LA PROMESA QUE ESTARÁ CON NOSOTROS HASTA EL FIN DEL MUNDO....PERO NO CON VOSOTROS...POR CIERTO FIN DEL MUNDO QUE ESTÁ A LAS PUERTAS...

  "Por tanto, id, y haced discípulos a todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo; enseñándoles que guarden todas las cosas que os he mandado; y he aquí yo estoy con vosotros todos los días, hasta el fin del mundo. Amén". (Mateo 28,19-20).


A kallaikoi le gusta ir de raro e intelectual y por eso usa geroglíficos etruscos, pero al final no es más que otro ateo corriente y moliente que no aporta más "argumentos" que los que ya conocemos de todo el ateísmo militante.


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Re: Existió Jesús? ¿Hay alguna prueba histórica de su existencia?

Mensaje por Mar7 el Vie Jul 27, 2018 8:14 pm


Pues si zampabol...eso pienso yo.
Ruido...y pocas nueces.

El ateísmo militante...como tu lo llamas..está más que visto para mi...me aburro. Sobre todo con esa manía que tienen de negar la existencia de Jesucristo y ponerlo en duda...CUANDO ESTÁ MÁS QUE COMPROBADO QUE JESUCRISTO EXISTIÓ EXISTIRÁ....MIENTRAS HALLA CRISTIANOS EN EL MUNDO QUE EL, TENGA QUE AYUDAR..HASTA EL FIN DE LOS TIEMPOS.
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Re: Existió Jesús? ¿Hay alguna prueba histórica de su existencia?

Mensaje por Invasor el Sáb Jul 28, 2018 2:51 am

Si fuera cierto que Jesús predicó "el amor al prójimo" y la "regla de oro" no lo habría dicho como lo entiende el cristiano de hoy; el prójimo de un judío es otro judío, NO UN GENTIL.

Jesús era judío, no un discípulo palestino de Platón.

Es descabellado pensar que Jesús creía que los mandamientos de la Torá eran extensivos a los gentiles, y que los preceptos morales de la Tanakh eran universales porque ni lo eran ni lo son.

Ese universalismo con que se interpretan los discursos morales que se le inventaron a Jesús es PLATONISMO, no judaismo.

Las sentencias que se leen en los evangelios no son una doctrina moral ni tienen una unidad estructural, son frases sacadas de la tradición rabínica que coinciden con el neoplatonismo de la moral helenística en la medida que están fuera de contexto.

Esas sentencias se extrajeron de las más diversas y variadas fuentes rabínicas y se escogieron porque son tan generales y abstractas que sirven para el propósito de cualquier moral de toda cultura medianamente civilizada.

Se eligieron frases de la escuela de Hillel pero se abandonaron otras que están en la misma página para abrazar la moral de la escuela antagónica.
La condena al divorcio y a casarse de nuevo es de la escuela de Yammal, que infiere esa norma a partir de la base del cumplimiento estricto de los preceptos formales de la Torá: también infiere de ahí que no es lícito ir al médico en sábado aunque te estés muriendo !!!

Pero otras sentencias son sacadas de la escuela de Hillel que parte de la base que "la torá es para el hombre y no el hombre para la torá" por eso concluye que es lícito ir al médico en sábado, y divorciarse y volverse a casar!!!

Creer que en el evangelio hay un "sistema moral" es un chiste.
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Re: Existió Jesús? ¿Hay alguna prueba histórica de su existencia?

Mensaje por Dorogoi el Sáb Jul 28, 2018 7:54 am

@Mar7 escribió:
 ...CUANDO ESTÁ MÁS QUE COMPROBADO QUE JESUCRISTO EXISTIÓ EXISTIRÁ....
A ver Zampa si confirmas esto que dice Marx7. ¿Tù tambien opinas que se "comprobò" que existiò y existirà?

Dicho por Marx7 me hace dudar porque no estoy seguro de que tenga los engranajes engrasados, pero una afirmaciòn tuya serìa diferente (sòlo un poco). Le pedimos que nos diga "còmo" se comprobò pero no hay respuesta; escuchamos sòlo el eco de un espacio vacio.

¿O también tù sientes vergüenza de que existan cristianos como los de la secta 7UP? Siempre despotricas contra los ateos, pero me gustarìa saber si puedes despotricar contra los fanàticos cristianos también. No solo los ateos y el Estado Islàmico tienen fanàticos.

Saludos
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Re: Existió Jesús? ¿Hay alguna prueba histórica de su existencia?

Mensaje por Mar7 el Sáb Jul 28, 2018 10:40 am


Dorogi... eres una inculta de las Sagradas Escrituras.... no busques aliados, porque a veces la sorpresa te lleva a ver que hay personas más inteligentes que tú.
Ya te he dicho que Jesucristo existió existe y existirá mientras dura este mundo y haya cristianas te lo creas o no y punto.
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Re: Existió Jesús? ¿Hay alguna prueba histórica de su existencia?

Mensaje por zampabol el Sáb Jul 28, 2018 10:53 am

@Dorogoi escribió:
@Mar7 escribió:
 ...CUANDO ESTÁ MÁS QUE COMPROBADO QUE JESUCRISTO EXISTIÓ EXISTIRÁ....
A ver Zampa si confirmas esto que dice Marx7. ¿Tù tambien opinas que se "comprobò" que existiò y existirà?

Dicho por Marx7 me hace dudar porque no estoy seguro de que tenga los engranajes engrasados, pero una afirmaciòn tuya serìa diferente (sòlo un poco). Le pedimos que nos diga "còmo" se comprobò pero no hay respuesta; escuchamos sòlo el eco de un espacio vacio.

¿O también tù sientes vergüenza de que existan cristianos como los de la secta 7UP? Siempre despotricas contra los ateos, pero me gustarìa saber si puedes despotricar contra los fanàticos cristianos también. No solo los ateos y el Estado Islàmico tienen fanàticos.

Saludos

Vamos a ver: Hay las mismas pruebas concluyentes y tangibles de la existencia de Jesucristo que de Gengis Kan, Buda, Carlo Magno, Julio César o Moctezuma entre otros. Si lo que pedimos para dar por cierta la existencia de Jesús son fotografías en color, correos electrónico que se cruzó con los apóstoles o su firma digital, evidentemente no existió. Pero.....las evidencias históricas como son los relatos en la Biblia, en el Corán, en los escritos de Flabio Josefo (historiador) o de las múltiples reliquias que se han conservado a modo de pruebas históricas así como la tradición oral, tenemos abrumadoras pruebas de que la existencia es totalmente real e histórica mucho más que cualquiera de los otros personajes de los que te he hablado.

Sólo un cenutrio con menos coeficiente que un mosquito se atrevería a negar la existencia histórica de Jesús. Los ateos militantes lo hacen porque ya he dicho en incontables ocasiones que mienten incansablemente porque su objetivo no es llegar a la verdad sino atacar al cristianismo con cualquier ocurrencia infantil.

También, para cualquiera que tenga dos dedos de frente, existe una prueba más concluyente aún: TODOS los líderes religiosos que en el mundo han sido, han sido personas reales. Cuando las religiones se han basado en dioses, los seguidores de esas religiones se han encargado de aclarar quién era un dios, quién un sacerdote o quién un símbolo. Sería curioso que el impulsor de la religión que más ha influido en la humanidad y que más ha contribuido en acabar con las salvajadas humanas hubiese sido una invención de un subnormal aburrido para engañar a los ateos militantes del siglo XXI

Un placer saludarte como siempre.
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Re: Existió Jesús? ¿Hay alguna prueba histórica de su existencia?

Mensaje por Mar7 el Sáb Jul 28, 2018 10:57 am

Dorogui....ahí tienes.
  EL DIOS VERDADERO se llama JESUCRISTO.

xxxxx
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Re: Existió Jesús? ¿Hay alguna prueba histórica de su existencia?

Mensaje por zampabol el Sáb Jul 28, 2018 11:01 am

@Mar7 escribió: Dorogui....ahí tienes.
  EL DIOS VERDADERO se llama JESUCRISTO. Y Él quiere misericordia...

"... no seas incrédulo, sino creyente. Entonces Tomás respondió y le dijo: ¡Señor mío, y Dios mío! Jesús le dijo: Porque me has visto, Tomás, creíste; bienaventurados los que no vieron, y creyeron." (Juan 20:26-28.)

"He aquí, una virgen concebirá y dará a luz un hijo,
Y llamarás su nombre Emanuel,
que traducido es: Dios con nosotros". (Mateo 1:23)

"de quienes son los patriarcas, y de los cuales, según la carne, vino Cristo, el cual es Dios sobre todas las cosas, bendito por los siglos. Amén". (Romanos 9:5)

Y es que Jesucristo es el verdadero Dios y la vida eterna:

"Sabemos que somos de Dios, y el mundo entero está bajo el maligno. Pero sabemos que el Hijo de Dios ha venido, y nos ha dado entendimiento para conocer al que es verdadero; y estamos en el verdadero, en su Hijo Jesucristo. Este es el verdadero Dios, y la vida eterna" (1ª Juan 5:19-20)

"Mirad que nadie os engañe por medio de filosofías y huecas sutilezas, según las tradiciones de los hombres, conforme a los rudimentos del mundo, y no según Cristo. Porque en él habita corporalmente toda la plenitud de la Deidad, y vosotros estáis completos en él, que es la cabeza de todo principado y potestad". (Colosenses 2:8-10)

El profeta Isaías nos dice que Dios es el primero y el último y no hay Dios ni hay Fuerte fuera de Él:

"Así dice Yavé Rey de Israel, y su Redentor, Yavé de los ejércitos: Yo soy el primero, y yo soy el postrero, y fuera de mí no hay Dios. ¿Y quién proclamará lo venidero, lo declarará, y lo pondrá en orden delante de mí, como hago yo desde que establecí el pueblo antiguo? Anúncienles lo que viene, y lo que está por venir. No temáis, ni os amedrentéis; ¿no te lo hice oír desde la antigüedad, y te lo dije? Luego vosotros sois mis testigos. No hay Dios sino yo. No hay Fuerte; no conozco ninguno". (Isaías 44:6-8

Y el profeta Isaías llamó a Jesucristo "Dios Fuerte, Padre Eterno":

"Porque un niño nos es nacido, hijo nos es dado, y el principado sobre su hombro; y se llamará su nombre Admirable, Consejero, Dios Fuerte, Padre Eterno, Príncipe de Paz. Lo dilatado de su imperio y la paz no tendrán límite, sobre el trono de David y sobre su reino, disponiéndolo y confirmándolo en juicio y en justicia desde ahora y para siempre". (Isaías 9:6-7)

Y Jesucristo dijo que Él era el Primero y el Último:

"Yo soy el Alfa y la Omega, principio y fin, dice el Señor, el que es y que era y que ha de venir, el Todopoderoso". (Apocalipsis 1:8.)

"Y él puso su diestra sobre mí, diciéndome: No temas; yo soy el primero y el último; y el que vivo, y estuve muerto; mas he aquí que vivo por los siglos de los siglos, amén. Y tengo las llaves de la muerte y del Hades". (Apocalipsis 1:9-18.
...

A ver Mar7, te voy a dar un consejo de creyente a creyente (si me lo aceptas, claro)

Si tú para probar la existencia de Jesús haces que uno tenga que leerse todos los capítulos o versículos de la Biblia, evidentemente nos vamos a aburrir y por supuesto no vamos a leer ninguno. Tienes que darnos argumentos y opiniones propias que hagan esto interesante y ameno.

Imagina que yo soy mormón y te ofrezco la siguiente prueba de que el Gran Mormón existió:

Dice el Libro Mormón para probar la existencia del Gran Mormón: ¡¡Ay de aquel que no crea en el Gran Mormón porque le saldrán granos en el culo y sufrirá sarpullidos eternamente"

Ponte las pilas o más que seguidores vas a conseguir a gente aburrida de leer siempre lo mismo.
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Re: Existió Jesús? ¿Hay alguna prueba histórica de su existencia?

Mensaje por Dorogoi el Sáb Jul 28, 2018 11:17 am

@Mar7 escribió:
  Dorogi... eres una inculta de las Sagradas Escrituras.... no busques aliados,  porque a veces la sorpresa te lleva a ver que hay personas más inteligentes que tú.
  Ya te he dicho que Jesucristo existió existe y existirá mientras dura este mundo y haya cristianas te lo creas o no y punto.
Estoy segurisimo de que hay gente màs inteligente que yo; solo un necio puede asegurar lo contrario. Lo que puedo afirmar con total seguridad es que esas personas màs inteligentes que yo no pertenecen a tu secta que son todos mediocres fanàticos que ni siquiera pueden ejercer bien su propio fanatismo. Una paràlisis completa como pocas veces he visto antes; una oquedad que infunde piedad y miedo al mismo tiempo. Ustedes son criminales aun sin saberlo porque embaucan gente llevàndolos a vuestra ignorancia y esto es un daño monstruoso para una sociedad que pretende prosperidad. Vuestra cerrazòn da a entender el porqué existiò alguna vez un Santo Oficio y el Ku Klux Klan, sois terroristas y encima comunistas.

Sois racistas, violentos, discriminadores y ofensivos con vuestra mente tullida; al inicio sentia pena dentro del desagrado de vuestra demostraciòn de embotamiento, pero hoy siento desprecio por el daño que haceis, no sòlo en este foro. Si tuvieras la autoridad suficiente no dudarìas en asesinar a varios en este foro. Por suerte no eres de ningùn valor y no puedes hacerlo.

Te saludo.
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Re: Existió Jesús? ¿Hay alguna prueba histórica de su existencia?

Mensaje por Dorogoi el Sáb Jul 28, 2018 11:27 am

@zampabol escribió:
@Dorogoi escribió:
@Mar7 escribió:
 ...CUANDO ESTÁ MÁS QUE COMPROBADO QUE JESUCRISTO EXISTIÓ EXISTIRÁ....
A ver Zampa si confirmas esto que dice Marx7. ¿Tù tambien opinas que se "comprobò" que existiò y existirà?

Dicho por Marx7 me hace dudar porque no estoy seguro de que tenga los engranajes engrasados, pero una afirmaciòn tuya serìa diferente (sòlo un poco). Le pedimos que nos diga "còmo" se comprobò pero no hay respuesta; escuchamos sòlo el eco de un espacio vacio.

¿O también tù sientes vergüenza de que existan cristianos como los de la secta 7UP? Siempre despotricas contra los ateos, pero me gustarìa saber si puedes despotricar contra los fanàticos cristianos también. No solo los ateos y el Estado Islàmico tienen fanàticos.

Saludos

Vamos a ver: Hay las mismas pruebas concluyentes y tangibles de la existencia de Jesucristo que de Gengis Kan, Buda, Carlo Magno, Julio César o Moctezuma entre otros. Si lo que pedimos para dar por cierta la existencia de Jesús son fotografías en color, correos electrónico que se cruzó con los apóstoles o su firma digital, evidentemente no existió. Pero.....las evidencias históricas como son los relatos en la Biblia, en el Corán, en los escritos de Flabio Josefo (historiador) o de las múltiples reliquias que se han conservado a modo de pruebas históricas así como la tradición oral, tenemos abrumadoras pruebas de que la existencia es totalmente real e histórica mucho más que cualquiera de los otros personajes de los que te he hablado.

Sólo un cenutrio con menos coeficiente que un mosquito se atrevería a negar la existencia histórica de Jesús. Los ateos militantes lo hacen porque ya he dicho en incontables ocasiones que mienten incansablemente porque su objetivo no es llegar a la verdad sino atacar al cristianismo con cualquier ocurrencia infantil.

También, para cualquiera que tenga dos dedos de frente, existe una prueba más concluyente aún: TODOS los líderes religiosos que en el mundo han sido, han sido personas reales. Cuando las religiones se han basado en dioses, los seguidores de esas religiones se han encargado de aclarar quién era un dios, quién un sacerdote o quién un símbolo. Sería curioso que el impulsor de la religión que más ha influido en la humanidad y que más ha contribuido en acabar con las salvajadas humanas hubiese sido una invención de un subnormal aburrido para engañar a los ateos militantes del siglo XXI

Un placer saludarte como siempre.
Hola Zampa,
dentro de este tema tu respuesta es aceptable y en gran medida compartida. De todos modos mi pregunta era respecto a la afirmaciòn:

@Mar7 escribió:
Ya te he dicho que Jesucristo existió existe y existirá mientras dura este mundo y haya cristianas te lo creas o no y punto.

¿Existe en vuestro corazones y vuestra mente o tiene existencia propia que puede aparecerse mañana frente a tu cara? Esa era la idea de mi pregunta, no sobre el Jesùs de carne y hueso que, probablemente, haya existido como tù dices ¿o para ti es también "existira siempre" y punto; y lo afirmo porque tengo dos cojones como cocos?

Te saludo.
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Re: Existió Jesús? ¿Hay alguna prueba histórica de su existencia?

Mensaje por zampabol el Sáb Jul 28, 2018 11:40 am

Es una pregunta interesante que paso a responder:

Tu abuela existe en tu mente y siempre existirá. Incluso me atrevo a decir que también existe tu bisabuela, pero no existe en la mía. ¿Eres mala persona porque te acuerdes de tu abuela o porque quieras saber de tu bisabuela? No, simplemente crees que era guapa, buena, amorosa y adorable, pero....¿qué diría de ella tu bisabuelo? (mejor no preguntar) Twisted Evil

Por supuesto que mientras que haya cristianos, Jesús existe y existirá y punto, otra cosa es que muchos se inventen o malinterpreten lo que dijo o que lleven al absurdo lo que dijo.

Espero haberte sido de ayuda.
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Re: Existió Jesús? ¿Hay alguna prueba histórica de su existencia?

Mensaje por Dorogoi el Sáb Jul 28, 2018 11:50 am

@zampabol escribió:Es una pregunta interesante que paso a responder:

Tu abuela existe en tu mente y siempre existirá. Incluso me atrevo a decir que también existe tu bisabuela, pero no existe en la mía. ¿Eres mala persona porque te acuerdes de tu abuela o porque quieras saber de tu bisabuela? No, simplemente crees que era guapa, buena, amorosa y adorable, pero....¿qué diría de ella tu bisabuelo? (mejor no preguntar) Twisted Evil

Por supuesto que mientras que haya cristianos, Jesús existe y existirá y punto, otra cosa es que muchos se inventen o malinterpreten lo que dijo o que lleven al absurdo lo que dijo.

Espero haberte sido de ayuda.
Gracias Zampa, sì fue de ayuda. En mi mente siempre existirà mi madre aunque ya no esté, Aunque una vez que yo muera y mis descendientes, ella dejarà de existir también. La gente perdura no por recuerdos personales sino por la dimensiòn de las obras que hizo y Jesùs hizo una muy grande: después de dos mil años aun se lo recuerda. Veremos si dentro de algunos siglos aun existirà, ya que el mundo està cambiando; no sé si llegaremos a verlo.....

Te saludo.
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Re: Existió Jesús? ¿Hay alguna prueba histórica de su existencia?

Mensaje por CIKITRAKE el Sáb Jul 28, 2018 2:48 pm

@Dorogoi escribió:
@zampabol escribió:Es una pregunta interesante que paso a responder:

Tu abuela existe en tu mente y siempre existirá. Incluso me atrevo a decir que también existe tu bisabuela, pero no existe en la mía. ¿Eres mala persona porque te acuerdes de tu abuela o porque quieras saber de tu bisabuela? No, simplemente crees que era guapa, buena, amorosa y adorable, pero....¿qué diría de ella tu bisabuelo? (mejor no preguntar) Twisted Evil

Por supuesto que mientras que haya cristianos, Jesús existe y existirá y punto, otra cosa es que muchos se inventen o malinterpreten lo que dijo o que lleven al absurdo lo que dijo.

Espero haberte sido de ayuda.
Gracias Zampa, sì fue de ayuda. En mi mente siempre existirà mi madre aunque ya no esté, Aunque una vez que yo muera y mis descendientes, ella dejarà de existir también. La gente perdura no por recuerdos personales sino por la dimensiòn de las obras que hizo y Jesùs hizo una muy grande: después de dos mil años aun se lo recuerda. Veremos si dentro de algunos siglos aun existirà, ya que el mundo està cambiando; no sé si llegaremos a verlo.....

Te saludo.

Así es, a Jesús se le recuerda por sus palabras, porque él mismo dijo que era el hijo de Dios, y por sus grandes obras (milagros). Han pasado 2.000 años y sigue estando de actualidad y creciendo el número de seguidores. Lo probable es que se le recuerde hasta que en nuestro planeta no quede ningún ser humano vivo, hasta el fin de los tiempos. Pero eso no ocurrirá, Jesús prometió que volvería y que muchos lo verán; pero esta vez se manifestará con su máximo poder y ahí es donde comenzarán las lamentaciones de muchos.

Te saludo Doro.

Pd. Todo es cuestión de fe fundamentado en lo que escribieron o transmitieron unas personas hace muchos siglos. Parece que conocer a ese personaje, transformó sus vidas hasta el punto de molestarse en darlo a conocer a todas las generaciones. Existe una posibilidad de que todo sea cierto y como no hay nada que perder, yo prefiero apuntarme a ese carro. ¡¡No pierdo nada y puedo ganar muchisimo!!!
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Re: Existió Jesús? ¿Hay alguna prueba histórica de su existencia?

Mensaje por καλλαικoι el Sáb Jul 28, 2018 2:51 pm

@CIKITRAKE escribió:Todo es cuestión de fe fundamentado en lo que escribieron o transmitieron unas personas hace muchos siglos. Parece que conocer a ese personaje, transformó sus vidas hasta el punto de molestarse en darlo a conocer a todas las generaciones. Existe una posibilidad de que todo sea cierto y como no hay nada que perder, yo prefiero apuntarme a ese carro. ¡¡No pierdo nada y puedo ganar muchisimo!!!
La apuesta de Pascal. En realidad sí que se puede perder, porque las posibilidades son múltiples.

Por ejemplo, supongamos que existe Alá y que este condenará al infierno a los creyentes cristianos. Pues hay bastante que perder, la verdad.
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Re: Existió Jesús? ¿Hay alguna prueba histórica de su existencia?

Mensaje por CIKITRAKE el Sáb Jul 28, 2018 3:02 pm

@καλλαικoι escribió:
@CIKITRAKE escribió:Todo es cuestión de fe fundamentado en lo que escribieron o transmitieron unas personas hace muchos siglos. Parece que conocer a ese personaje, transformó sus vidas hasta el punto de molestarse en darlo a conocer a todas las generaciones. Existe una posibilidad de que todo sea cierto y como no hay nada que perder, yo prefiero apuntarme a ese carro. ¡¡No pierdo nada y puedo ganar muchisimo!!!
La apuesta de Pascal. En realidad sí que se puede perder, porque las posibilidades son múltiples.

Por ejemplo, supongamos que existe Alá y que este condenará al infierno a los creyentes cristianos. Pues hay bastante que perder, la verdad.

Alá es el nombre que le dan los musulmanes a Dios. Nada cambia, lo interesante es que Jesús no era un profeta, era el mismo Dios que vino a contarnos la verdad y se molestó en demostrarla. Saludos.
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Re: Existió Jesús? ¿Hay alguna prueba histórica de su existencia?

Mensaje por καλλαικoι el Sáb Jul 28, 2018 3:06 pm

Cambia que los cristianos podrían ser condenados al infierno. Si te parece poco!!!!

También podría ser que Dios no premiase a la gente que cree solamente por el premio, y prefiera a un ateo honesto.

Es decir, la conocida como "apuesta de Pascal" tiene problemas.
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Re: Existió Jesús? ¿Hay alguna prueba histórica de su existencia?

Mensaje por CIKITRAKE el Sáb Jul 28, 2018 3:11 pm

@καλλαικoι escribió:Cambia que los cristianos podrían ser condenados al infierno. Si te parece poco!!!!

También podría ser que Dios no premiase a la gente que cree solamente por el premio, y prefiera a un ateo honesto.

Es decir, la conocida como "apuesta de Pascal" tiene problemas.

Te doy la razón en lo que te marco en rojo. Sería una tragedia que Doro tuviera que compartir lugar con Drácula, jajajaja.
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Re: Existió Jesús? ¿Hay alguna prueba histórica de su existencia?

Mensaje por Moonlit Knight el Sáb Jul 28, 2018 3:39 pm

@zampabol escribió:Es una pregunta interesante que paso a responder:

Tu abuela existe en tu mente y siempre existirá. Incluso me atrevo a decir que también existe tu bisabuela, pero no existe en la mía. ¿Eres mala persona porque te acuerdes de tu abuela o porque quieras saber de tu bisabuela? No, simplemente crees que era guapa, buena, amorosa y adorable, pero....¿qué diría de ella tu bisabuelo? (mejor no preguntar) Twisted Evil

Por supuesto que mientras que haya cristianos, Jesús existe y existirá y punto, otra cosa es que muchos se inventen o malinterpreten lo que dijo o que lleven al absurdo lo que dijo.

Espero haberte sido de ayuda.
¡Jijos y recontrajijos! ¡Entonces tiene razón Dostoievsky! Dice que si todos los humanos nos suicidamos, matamos a Dios.

Por cierto, de qué sirve recordar a Jesús si no se intenta cada día de nuestras vidas llevar a cabo lo que él dictó.

@CIKITRAKE escribió:
@καλλαικoι escribió:
@CIKITRAKE escribió:Todo es cuestión de fe fundamentado en lo que escribieron o transmitieron unas personas hace muchos siglos. Parece que conocer a ese personaje, transformó sus vidas hasta el punto de molestarse en darlo a conocer a todas las generaciones. Existe una posibilidad de que todo sea cierto y como no hay nada que perder, yo prefiero apuntarme a ese carro. ¡¡No pierdo nada y puedo ganar muchisimo!!!
La apuesta de Pascal. En realidad sí que se puede perder, porque las posibilidades son múltiples.

Por ejemplo, supongamos que existe Alá y que este condenará al infierno a los creyentes cristianos. Pues hay bastante que perder, la verdad.

Alá es el nombre que le dan los musulmanes a Dios. Nada cambia, lo interesante es que Jesús no era un profeta, era el mismo Dios que vino a contarnos la verdad y se molestó en demostrarla. Saludos.
¿Entonces qué palabra de Dios se debe de obedecer, el Corán, la biblia o los evangelios -jojo, esos 7up-? Dices que es el mismo dios.
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Re: Existió Jesús? ¿Hay alguna prueba histórica de su existencia?

Mensaje por CIKITRAKE el Sáb Jul 28, 2018 3:48 pm

@Moonlit Knight escribió:
@zampabol escribió:Es una pregunta interesante que paso a responder:

Tu abuela existe en tu mente y siempre existirá. Incluso me atrevo a decir que también existe tu bisabuela, pero no existe en la mía. ¿Eres mala persona porque te acuerdes de tu abuela o porque quieras saber de tu bisabuela? No, simplemente crees que era guapa, buena, amorosa y adorable, pero....¿qué diría de ella tu bisabuelo? (mejor no preguntar) Twisted Evil

Por supuesto que mientras que haya cristianos, Jesús existe y existirá y punto, otra cosa es que muchos se inventen o malinterpreten lo que dijo o que lleven al absurdo lo que dijo.

Espero haberte sido de ayuda.
¡Jijos y recontrajijos! ¡Entonces tiene razón Dostoievsky! Dice que si todos los humanos nos suicidamos, matamos a Dios.

Por cierto, de qué sirve recordar a Jesús si no se intenta cada día de nuestras vidas llevar a cabo lo que él dictó.

@CIKITRAKE escribió:
@καλλαικoι escribió:
@CIKITRAKE escribió:Todo es cuestión de fe fundamentado en lo que escribieron o transmitieron unas personas hace muchos siglos. Parece que conocer a ese personaje, transformó sus vidas hasta el punto de molestarse en darlo a conocer a todas las generaciones. Existe una posibilidad de que todo sea cierto y como no hay nada que perder, yo prefiero apuntarme a ese carro. ¡¡No pierdo nada y puedo ganar muchisimo!!!
La apuesta de Pascal. En realidad sí que se puede perder, porque las posibilidades son múltiples.

Por ejemplo, supongamos que existe Alá y que este condenará al infierno a los creyentes cristianos. Pues hay bastante que perder, la verdad.

Alá es el nombre que le dan los musulmanes a Dios. Nada cambia, lo interesante es que Jesús no era un profeta, era el mismo Dios que vino a contarnos la verdad y se molestó en demostrarla. Saludos.
¿Entonces qué palabra de Dios se debe de obedecer, el Corán, la biblia o los evangelios -jojo, esos 7up-? Dices que es el mismo dios.

1º . Recuerda: ¡¡¡Haz lo que digo y no lo que hago!!!! cheers

2º . Debes guiarte por tu instinto, el mío me dice que debo fiarme de la Biblia. study
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Re: Existió Jesús? ¿Hay alguna prueba histórica de su existencia?

Mensaje por rubmir el Sáb Jul 28, 2018 7:51 pm

@Rusko escribió:No está haciendo un tratado de ciencia y astrofísica, sino narrando con lenguaje apocalíptico que puedan entender sus contemporáneos

Claro que no estaba haciendo un tratado de astrofísica, pero sí estaba evidenciando que él no había leído un tratado de esa naturaleza.



 Pero……, una cosa es la narración que se pudiera asimilar a la destrucción de Jerusalén (la huida de la ciudad, la desolación de Judea, la “abominación de la desolación”), y otra los acontecimientos no científicos (lo siento, Rubmir), pero apocalípticos, de las estrellas cayendo, el sol oscurecido…,


El asunto de la abominación desoladora es otro fraude. El supuesto Jesús miente cuando adjudica a Daniel haber hecho una profecía apocalíptica (Mateo 24:15).

“Por tanto, cuando veáis en el lugar santo la abominación desoladora de que habló el profeta Daniel (el que lee, entienda).”



Daniel 9:27 se refería a Antíoco.


https://www.gotquestions.org/Espanol/abominacion-desoladora.html


Y por otra semana confirmará el pacto con muchos; a la mitad de la semana hará cesar el sacrificio y la ofrenda. Después con la muchedumbre de las abominaciones vendrá el desolador, hasta que venga la consumación, y lo que está determinado se derrame sobre el desolador.” En el 167 a.C. un gobernador griego llamado Antíoco Epífanes erigió un altar a Júpiter sobre el altar de las ofrendas quemadas en el templo judío en Jerusalén. También sacrificó una puerca sobre el altar en el Templo en Jerusalén. Este evento es conocido como “la abominación desoladora.”
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Re: Existió Jesús? ¿Hay alguna prueba histórica de su existencia?

Mensaje por Invasor el Dom Jul 29, 2018 2:03 am

@zampabol escribió: Hay las mismas pruebas concluyentes y tangibles de la existencia de Jesucristo que de Gengis Kan, Buda, Carlo Magno, Julio César o Moctezuma entre otros.

- No. Eso es falso.
De los personajes que tu citas hay pruebas fehacientes de su existencia, de todos. Pero no es el caso de Jesús del que hay sólo registros religiosos de su existencia y los que no son religiosos no sirven para decidir el problema.

Eso no quiere decir que no haya existido; al contrario, la propia historia y características del personaje explican que las cosas sean de ese modo, no podia ser de otra manera: es lo lógico que no hayan pruebas de él como sí las hay de Monteczuma o de Carlomagoo por citar dos de los que tu nombras.
Por eso, la crítica académica está de acuerdo casi unánimemente en que Jesús existió, aunque no existan pruebas fehacientes de tal cosa.

@zampabol escribió:Sólo un cenutrio con menos coeficiente que un mosquito se atrevería a negar la existencia histórica de Jesús. Los ateos militantes lo hacen porque ya he dicho en incontables ocasiones que mienten incansablemente porque su objetivo no es llegar a la verdad sino atacar al cristianismo con cualquier ocurrencia infantil.

- Los que han negado la existencia de Jesús casi todos lo han hecho por razones ideológicas, no históricas.
O resultaron ser "charlabaratas" o tuvieron móviles ideológicos.
Los que lo intentaron a nivel académico se metieron en un callejón sin salida porque les resultó imposible explicar el cristianismo sin aquel que los cristianos ven como el fundador de su religión.

Eso no quita que la indigencia en materia probatoria es real.
La Historia desde el punto de vista científico no puede prescindir de ese hecho.
Y ese hecho sirve para cribar lo que se pretende saber del personaje.
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Re: Existió Jesús? ¿Hay alguna prueba histórica de su existencia?

Mensaje por rubmir el Dom Jul 29, 2018 3:05 am

http://ateismoparacristianos.blogspot.com/2011/01/existio-jesus-claro-existieron-muchos.html


El problema es que no existe absolutamente nada que corrobore la biografía sagrada, y sin embargo ésta, ‘la historia más grande’ está salpicada con numerosos anacronismos, contradicciones y absurdos.
Por ejemplo, por la época en que José y la embarazada María viajaron a Belén para un supuesto censo romano, Galilea (a diferencia de Judea) no era una provincia romana, de modo que papá y mamá realmente no tenían por qué haber hecho ese viaje. Aún si Galilea hubiera pertenecido al imperio, la historia no registra “censo universal” alguno ordenado por Augusto (ni ningún otro emperador), y los impuestos romanos estaban basados en el patrimonio o propiedades, no en el número de personas. Además, sabemos que Nazaret no existió antes del Siglo 2.
No es mencionada en Viejo Testamento, ni por Josefo, quien guerreó a lo largo y ancho de de Galilea (un territorio del tamaño aproximado del Gran Londres) y aún así Josefo recuerda los nombres de docenas de otras poblaciones. De hecho, la mayor parte de la ‘acción de Jesús’ transcurrió en ciudades cuya existencia es igualmente dudosa, en aldehuelas tan pequeñas que solo los partidarios cristianos conocen su existencia (sin embargo, poblaciones paganas bien reconocidas, con ruinas existentes, no fueron jamás incluidas en el itinerario de Jesús). (ver artículo: Nazaret no existió)
Lo que debe alertarnos contra el fraude al por mayor, es que prácticamente la totalidad de los eventos de la vida de Jesús, estaban ya registradas en las vidas de míticos personajes mucho más antiguos. Ya sea que hablemos de su nacimiento milagroso, de su prodigiosa juventud, de sus milagros y curaciones asombrosas – todos ya pertenecían a otros dioses, siglos antes que ningún santón judío. Sus expresiones favoritas y sabias enseñanzas eran igualmente ya bien ya bien conocidas, tanto en las escrituras sagradas judías, como en la filosofía neo – platónica, y en los comentarios de sabios de las escuelas Estoica y Cínica.
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Re: Existió Jesús? ¿Hay alguna prueba histórica de su existencia?

Mensaje por Invasor el Dom Jul 29, 2018 4:43 am

@rubmir escribió:
@Rusko escribió:No está haciendo un tratado de ciencia y astrofísica, sino narrando con lenguaje apocalíptico que puedan entender sus contemporáneos

Claro que no estaba haciendo un tratado de astrofísica, pero sí estaba evidenciando que él no había leído un tratado de esa naturaleza.

Dios omnisapiente no pudo haber dicho que las "estrellas son puntos en el cielo" que caerían a la tierra ...
O Jesús no es dios, o no dijo eso.
O ninguna de las dos cosas: ni es dios ni dijo eso... sin dudas que esta última es la cierta.

@rubmir escribió:
@Rusko escribió: Pero……, una cosa es la narración que se pudiera asimilar a la destrucción de Jerusalén (la huida de la ciudad, la desolación de Judea, la “abominación de la desolación”), y otra los acontecimientos no científicos (lo siento, Rubmir)

El asunto de la abominación desoladora es otro fraude. El supuesto Jesús miente cuando adjudica a Daniel haber hecho una profecía apocalíptica (Mateo 24:15).
“Por tanto, cuando veáis en el lugar santo la abominación desoladora de que habló el profeta Daniel (el que lee, entienda).”

-  "La chancha" de Daniel simboliza los gentiles en el templo de jerusalem.

Del mismo modo que Antíoco Epifanio que metió una chancha en el santo santísimo del templo, "Jesús" se refiere a gentiles (chanchos) metidos en el templo: esa el la abominación desoladora:
Como para construir el acueducto de Jesusalem, Pilato ordenó a la soldadesca de la torre Antonia entrar al templo de Jerusalem y sacar el dinero que hubiera para la obra,  entonces se  inventó que esa profanación al templo  la había profetizado Jesús como un preliminar del fin.

La historia de la composición del "pequeño apocalipsis" se ha descifrado y academicamente  hay consenso sobre cómo se fue construyendo.

Lo de la "abominación desoladora"  se introdujo en el 2do evangelio (Mc) inmediatamente después del pasaje en que Jesús profetiza la ruina del templo de Jerusalem,

La primera forma del pequeño apocalipsis estuvo dada por "las estrellas que caían del cielo", "las potencias celestiales conmovidas", los "desastres climatológicos" y "las guerras y rumores de guerras" y el fin vendría cuando "la abominación desoladora" estuviera en el templo.

Luego, como en vez del "fin" en el año 95 vinieron las persecuciones de Dioclesiano,  se introdujo al texto:
"os entregarán a los concilios, y en las sinagogas os azotarán; y delante de gobernadores y de reyes os llevarán por causa de mí".

Como tampoco vino el fin después de las persecuciones; sino, en vez de eso apareció Marción, la invasión de gnosticismo y la primera crisis seria y de entidad que tuvo que enfrentar la iglesia cristiana; a mediados de siglo 2, en pleno auge de la crisis gnóstica, para afirmar la fe de los fieles a la iglesia de Roma, se agregó:
"Mirad que nadie os engañe; Porque se levantarán falsos Cristos y falsos profetas,...porque vendrán muchos en mi nombre, diciendo: Yo soy el Cristo; y engañarán a muchos".

Pero la crisis gnóstica pasó y tampoco vino el fin, así que el redactor canónico en el año 180 agregó el último parrafo para salvar todo este zafarrancho:
"Pero es necesario que el evangelio sea predicado antes a todas las naciones".

Así todo queda aplazado indefinidamente porque ni siquiera dos mil años después es seguro que el evangelio se haya predicado en alguna tribu del Africa profunda o haya llegado a las selvas de Camboya,
______

Todo esto es grosero y demuestra la ignorancia supina de los griegos que escribieron el NT sobre la religión de Israel que en definitiva fue la religión de Jesús.

Los textos mesiánicos de la Torá, los salmos y los profetas, todos, sin excepción, suponen NECESARIAMENTE que haya un templo en Jerusalem, sin templo no hay mesías ni era mesiánica ni puede venir el reino de dios!

Esto es el ABC del judaísmo, por eso es ridículo que el "mesías Jesús" haya profetizado la destrucción del templo porque no hay reino de dios sin templo.
Si el AT es escritura sagrada para los cristianos, entonces hasta que no haya templo en Jerusalem "la venida del Señor" no es posible, y Jesús seguirá "escondido por ahí" como cree Rusko, o "escondido en dios" como creía Pedro.

Los cristianos ni se enteraron y todo esto pasó desapercibido porque en el año 133, cuando se destruyeron definitivamente los restos que quedaban del templo, hacía mucho que el cristianismo se había divorciado del judaísmo y que la teología cristiana no tenía ya ningún cuidado por la religión de su fundador.
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Re: Existió Jesús? ¿Hay alguna prueba histórica de su existencia?

Mensaje por Dorogoi el Dom Jul 29, 2018 5:55 am

@Rusko escribió:No está haciendo un tratado de ciencia y astrofísica, sino narrando con lenguaje apocalíptico que puedan entender sus contemporáneos
Hola,
creo que con esto se està subestimando la inteligencia humana. Sus contemporàneos no era menos inteligente que ahora, dirìa al contrario; basta recordar los filòsofos griegos que marcaron el inicio de la civilizaciòn occidental. Eran antiguos pero no gilipollas.

Si hubiera sabido còmo son las cosas se las habrìa explicado y si es algo correcto la gente entiende aunque no lo acepte como verdad. Como tampoco se acepta como verdad la explicaciòn de un dios por quienes no creen. Màs bien era una estrategia "polìtica" usar lo que la gente entendìa con sus palabras sin profundizar en esos detalles. Considero que quienes no sabìan que las estrellas no eran puntitos que podìan caer sobre la Tierra eran los que escribieron y que esas palabras jamàs fueron pronunciadas, dado que ponìan en evidencia la ignorancia de su dios.

Saludos.
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Re: Existió Jesús? ¿Hay alguna prueba histórica de su existencia?

Mensaje por CIKITRAKE el Dom Jul 29, 2018 1:20 pm

@rubmir escribió:http://ateismoparacristianos.blogspot.com/2011/01/existio-jesus-claro-existieron-muchos.html


El problema es que no existe absolutamente nada que corrobore la biografía sagrada, y sin embargo ésta, ‘la historia más grande’ está salpicada con numerosos anacronismos, contradicciones y absurdos.
Por ejemplo, por la época en que José y la embarazada María viajaron a Belén para un supuesto censo romano, Galilea (a diferencia de Judea) no era una provincia romana, de modo que papá y mamá realmente no tenían por qué haber hecho ese viaje. Aún si Galilea hubiera pertenecido al imperio, la historia no registra “censo universal” alguno ordenado por Augusto (ni ningún otro emperador), y los impuestos romanos estaban basados en el patrimonio o propiedades, no en el número de personas. Además, sabemos que Nazaret no existió antes del Siglo 2.
No es mencionada en Viejo Testamento, ni por Josefo, quien guerreó a lo largo y ancho de de Galilea (un territorio del tamaño aproximado del Gran Londres) y aún así Josefo recuerda los nombres de docenas de otras poblaciones. De hecho, la mayor parte de la ‘acción de Jesús’ transcurrió en ciudades cuya existencia es igualmente dudosa, en aldehuelas tan pequeñas que solo los partidarios cristianos conocen su existencia (sin embargo, poblaciones paganas bien reconocidas, con ruinas existentes, no fueron jamás incluidas en el itinerario de Jesús). (ver artículo: Nazaret no existió)
Lo que debe alertarnos contra el fraude al por mayor, es que prácticamente la totalidad de los eventos de la vida de Jesús, estaban ya registradas en las vidas de míticos personajes mucho más antiguos. Ya sea que hablemos de su nacimiento milagroso, de su prodigiosa juventud, de sus milagros y curaciones asombrosas – todos ya pertenecían a otros dioses, siglos antes que ningún santón judío. Sus expresiones favoritas y sabias enseñanzas eran igualmente ya bien ya bien conocidas, tanto en las escrituras sagradas judías, como en la filosofía neo – platónica, y en los comentarios de sabios de las escuelas Estoica y Cínica.

Está bueno ese panfleto ateo, sobre todo por la forma tan inteligente de presentarlo y por el rigor. Yo tengo un amigo que se llama Jesús y por eso puede que Flavio Josefo se haya referido a un antepasado suyo. cheers
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Re: Existió Jesús? ¿Hay alguna prueba histórica de su existencia?

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