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El Valle de los Caídos

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Re: El Valle de los Caídos

Mensaje por Agartha el Miér Jul 11, 2018 11:48 am

@zampabol escribió:Es evidente que te enseñaron mal o que tú no eres muy buena estudiante. Me decanto más por lo segundo.

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@zampabol escribió:Y por eso que no te enseñaron bien, no sabes lo que significa "huelga revolucionaria". ¡¡Estas monjitas eran bastante incompetentes por lo que veo!!  Evil or Very Mad  


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@zampabol escribió:Esas monjitas deberían haberte enseñado a buscar los datos y más cuando lo que pretendes es pasar por una persona que sabe debatir.  

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@zampabol escribió:
Que tú digas que una cosa es falsa porque a ti así te apetezca, no quiere decir que sea falsa. Simplemente hablas por apreciaciones personales y con total desconocimiento del tema.  

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@zampabol escribió:El las elecciones municipales de 1931, que no elecciones plebiscitarias (no sé si sabrás lo que significa plebiscitario  Mad ) se produjeron los siguientes resultados te guste o no te guste.
En la primera vuelta el 5 de abril los monárquicos consiguieron 14.018 concejales y los republicanos 1.832 (existen las actas y está todo documentado). En la segunda vuelta, el día 12, los resultados fueron los siguientes:  los monárquicos consiguieron 22.150 y los republicanos 5775.  

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Razonamiento con presentación de datos manipulados 1 (las elecciones municipales las sacaste tú. Miguel Martínez Cuadrado, historiador español especialista en elecciones, como te he dicho antes, publicó en el 69, que Franco vivía y estaba en el poder, el recuento de todos los concejales electos, incluidos campesinos y urbanitas: 19 035 proclives a Alfonso XIII, 39 568 republicanos y 15 198 tradicionalistas. No sé de dónde habrás sacado tus datos, pero estaría bien que dieses algún estudio o historiador de referencia)

@zampabol escribió:¿Cómo es posible que con esta abrumadora victoria de los monarquicos sobre los republicanos, se declarase la república?
Estamos a principios del siglo XX y no existe ni la televisión, apenas la radio y el conteo de los votos es manual y las actas hay que llevarlas, la mayoría de las veces, en burro desde un pueblo al centro electoral. En los pueblos más pequeños en los que la inmensa mayoría de la población es campesina, estos resultados no llegan hasta dos o tres días después de las elecciones.
Es en las ciudades donde la burguesía y las clase más altas tienen un voto mayoritario por la república y por tanto donde antes se cuentan los votos y por eso, sin contar con los votos de los campesinos y las clases más bajas, se declara la II República española engañando a toda España sacando a la gente a la calle y amenazando al rey que decide marcharse por puro acojone.

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Cambio de versión a mitad del debate 1 (ya el rey no fue expulsado, como decías, sino que se exilió, como yo decía)
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@zampabol escribió:Ya sé que esto a ti no te interesa para nada, pero la realidad es esa y sólo esa. No hay más.   (No te molestes en rebatir con tus apreciaciones u opiniones porque estos son datos reales e históricos. Las opiniones no valen para estos casos)  


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@zampabol escribió:¡Fíjate si se aprende de la violencia y de las barbaridades que a ti te han hecho creer en una realidad paralela y totalmente distinta a la verdadera. Todo ello basado en la barbarie de la izquierda en España a principio del siglo XX.
Cuando una persona en un debate dice eso de: ¡No me apetece buscar datos y te molestas tú!! quiere decir que no sabe de lo que habla y tiene que hacer el pino con las orejas para desmentir la realidad. ¡Eso es lo que estás haciendo y te entiendo porque al no saber de lo que estás hablando, no tienes más remedio que poder esa escusa infantil. Yo no tengo que buscar nada porque sé lo que pasó y no me tengo que molestar mucho.  

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@zampabol escribió:Perdona pero la que corrige sin saber eres tú que simplemente me das tu parecer o tu opinión que este caso no vale para nada. O me das los datos para que podamos seguir el debate, o de lo que tú hablas es de extraterrestres y yo de la realidad. ¡No te confundas!

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@zampabol escribió:Sigo esperando tu primer dato objetivo para contrastar tu opinión. Espero que tus reglas para los debates no sean esas.


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Pero qué nivel, Maribel!!
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Re: El Valle de los Caídos

Mensaje por Agartha el Miér Jul 11, 2018 12:05 pm

@zampabol escribió:
¿Dónde he preguntado yo si tú querías violar a las mujeres, asesinar a sus parientes, quedarnos con su dinero y demás? ¡En ninguna parte! Es una respuesta que nada tiene que ver con la pregunta para hacerte la buenita, comprensiva, acogedora y solidaria para demostrarnos que tú y sólo tú eres buena y los demás somos malos. ¡¡Pero....nos estás engañando!! bounce

Yo no te he preguntado si matarías a alguien por el mero hecho de ser musulmán, yo he dicho que si unos del ISIS vinieran a matarte a ti, a tu familia, a tus hijos, a violar a tus hijas y a robarte lo que tienes, si te defenderías o no.

Si quieres te lo pregunto de otra manera: ¿Te parece bien que los del Frente Popular en 1936 le robaran a tu abuela sus objetos de valor y la amenazaran con fusilarla si la veían rezando? 


Te aviso que estoy muy acostumbrado a debatir con gente sectaria que jamás debate y que trata por todos los medios de enredar los debates.


Ah, que la respuesta mía no te gusta.
Y me haces otra pregunta ahora, más directa, cuya respuesta tampoco te va a gustar.
A mis abuelos los echaron del caserío en el 37 y mi madre nació en casa de unos parientes por ese motivo. Cuando volvieron a él después de haber pasado los nacionales (mi abuela los llamaba los moros, porque debían ser tropas africanas), que les gustó el sitio porque era un alto con muy buena vista y se quedaron unos meses, no les quedaban ni las tablas del suelo, que habían usado para calentarse. Ni qué decir tiene de los objetos de valor que estaban en el camarote. Ni una gallina quedaba, vamos. De vacas ni te cuento.
Y mi abuela era de misa casi diaria hasta que murió! Cuando ya no podía desplazarse la veía por la tele, como mi madre.
Y tan contentos, oyes, que por lo menos no fusilaron a ninguno.

Ahora dime que no es eso lo que me preguntabas, también.

Sectarios y enredar, dice... pero qué buenos maestros has tenido...
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Re: El Valle de los Caídos

Mensaje por zampabol el Miér Jul 11, 2018 3:15 pm

@Agartha escribió:

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No tengo ni idea. Zampabol es tonto y feo




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Que tú no sepas lo que es una huelga revolucionaria no significa que yo no lo sepa. La huelga revolucionaria es siempre un intento de golpe de estado, ¡siempre!
No existen huelgas revolucionarias de otra clase.




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No tengo ni idea. Zampabol es tonto y feo




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No tengo ni idea. Zampabol es tonto y feo



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No tengo ni idea. Zampabol es tonto y feo


Razonamiento con presentación de datos manipulados 1 (las elecciones municipales las sacaste tú. Miguel Martínez Cuadrado, historiador español especialista en elecciones, como te he dicho antes, publicó en el 69, que Franco vivía y estaba en el poder, el recuento de todos los concejales electos, incluidos campesinos y urbanitas: 19 035 proclives a Alfonso XIII, 39 568 republicanos y 15 198 tradicionalistas. No sé de dónde habrás sacado tus datos, pero estaría bien que dieses algún estudio o historiador de referencia)

No. Yo no he sacado las elecciones municipales, ¡¡¡FUERON unas elecciones municipales y no un plebiscito para consultar la forma de gobierno!! Eso es lo que tú no sabes ni te dice tu historiador.
En 1931 JAMÁS se consultó al pueblo si quería o no quería república. La izquierda interpretó a su capricho el resultado de las elecciones y además lo falseó.
No insisto más en esto dado el desconocimiento absoluto que tienes sobre este tema.







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Sí, se exilió porque en Italia se vivía mejor y en España no le amenazaba nadie. Estaba el hombre con ganas de hacer turismo.





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Zampabol es tonto y feo y ya no le hablo más.




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Zamabol tonto, feo y malo




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Zampabol tonto, feo y malo.


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Re: El Valle de los Caídos

Mensaje por zampabol el Miér Jul 11, 2018 3:28 pm

@Agartha escribió:


Ah, que la respuesta mía no te gusta.
Y me haces otra pregunta ahora, más directa, cuya respuesta tampoco te va a gustar.
A mis abuelos los echaron del caserío en el 37 y mi madre nació en casa de unos parientes por ese motivo. Cuando volvieron a él después de haber pasado los nacionales (mi abuela los llamaba los moros, porque debían ser tropas africanas), que les gustó el sitio porque era un alto con muy buena vista y se quedaron unos meses, no les quedaban ni las tablas del suelo, que habían usado para calentarse. Ni qué decir tiene de los objetos de valor que estaban en el camarote. Ni una gallina quedaba, vamos. De vacas ni te cuento.
Y mi abuela era de misa casi diaria hasta que murió! Cuando ya no podía desplazarse la veía por la tele, como mi madre.
Y tan contentos, oyes, que por lo menos no fusilaron a ninguno.

Ahora dime que no es eso lo que me preguntabas, también.

Sectarios y enredar, dice... pero qué buenos maestros has tenido...
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Ea, con Dios.

Es interesante saber que esta vez, como se ve que no trataron bien a tu abuela, ya son moros los que antes eran idílicos musulmanes.

@Agartha escribió:


Quieres decir que además de resistirnos, debemos perseguirlos, violar a sus mujeres, asesinar a sus parientes, a todo el que viva de donde vienen, quedarnos con todo su dinero, hacerlos esclavos para que nos hagan monumentos, no permitirles ni hablar de las barbaridades que hacemos, educarlos en que somos unos santos que les hacemos un favor y humillarlos décadas, a ellos y a sus hijos, impidiéndoles hasta que entierren a sus muertos inocentes, que hemos tomado de rehénes, no porque nos hayan hecho nada sino por el mero hecho de ser musulmanes?
Esa pregunta tiene una respuesta sencillísima para mí: NO.

Tuvo suerte tu abuela de caer en el bando nacional por lo que cuentas. Si la llegan a pillar los del Frente Popular yendo a misa diaria, probablemente tú no habrías nacido.



Por suerte los que ahora llamas moros, sólo le quitaron las tablas y la gallina. Los comunistas no habrían sido tan piadosos con ella.
Fíjate lo que decían tus defendidos que había que hacer con tu abuela por ser cristiana: ¡¡Extirparla!!



Por cierto que ahora Pedro Sánchez y los de Podemos les van a quitar la misa por la tele a los abuelitos. No sé si estos abuelitos cuentan o no cuentan.

Un saludo

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Re: El Valle de los Caídos

Mensaje por Agartha el Miér Jul 11, 2018 4:37 pm

Total, más de lo mismo:

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Resumen:

- Las municipales del 31 las ganaron los partidos antimonárquicos y el rey no fue echado, sino que se exilió precisamente porque no tenía el apoyo del pueblo.

- Un golpe de estado y una huelga revolucionaria no son sinónimos por más vueltas titiriteras que le des a las palabras.

- Mi abuela temía lo mismo "a los de Franco" que a los "rojos", como ella los llamaba.

- Dejemos descansar a los muertos donde quisieron ser enterrados, fueran genocidas o inocentes. Y traslademos a aquéllos que fueron enterrados como si de basura se tratara, me da igual de qué bando.

- Y dejemos también el Valle como recordatorio del miedo, de la injusticia y del terror.
Y de todo lo que no se debe hacer.
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Re: El Valle de los Caídos

Mensaje por Agartha el Miér Jul 11, 2018 4:40 pm

@zampabol escribió:Es interesante saber que esta vez, como se ve que no trataron bien a tu abuela, ya son moros los que antes eran idílicos musulmanes.

Supongo que leer, sí que sabes.
He dicho "como los llamaba ella", refieriéndose en concreto a los que ocuparon su caserío.
Por eso supongo que eran tropas de Africa. Llevarían signos distintivos africanos.
A los otros los llamaba "los de Franco".
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Re: El Valle de los Caídos

Mensaje por Agartha el Miér Jul 11, 2018 5:07 pm

OTROSÍ DIGO.

@zampabol escribió:No. Yo no he sacado las elecciones municipales, ¡¡¡FUERON unas elecciones municipales y no un plebiscito para consultar la forma de gobierno!! Eso es lo que tú no sabes ni te dice tu historiador.
En 1931 JAMÁS se consultó al pueblo si quería o no quería república. La izquierda interpretó a su capricho el resultado de las elecciones y además lo falseó.
No insisto más en esto dado el desconocimiento absoluto que tienes sobre este tema.

Pues esto que cito es tuyo, creo que de ayer. Todos sabemos que unas municipales no son un referéndum, pero dado que tú mismo lo relacionaste, a eso contesté yo.
Te refresco un poco la memoria, venga.

@zampabol escribió:
Pero hay más. En 1931 ganaron los monarquicos contra los republicanos en las elecciones municipales. ¿Cómo explicas que se expulsara al rey y que declarara la república si habían perdido los republicanos?
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Re: El Valle de los Caídos

Mensaje por zampabol el Miér Jul 11, 2018 5:25 pm

@Agartha escribió:
@zampabol escribió:Es interesante saber que esta vez, como se ve que no trataron bien a tu abuela, ya son moros los que antes eran idílicos musulmanes.

Supongo que leer, sí que sabes.
He dicho "como los llamaba ella", refieriéndose en concreto a los que ocuparon su caserío.
Por eso supongo que eran tropas de Africa. Llevarían signos distintivos africanos.
A los otros los llamaba "los de Franco".

¡Vaya cacao mental!

Esos a los que tu abuela llamaba "moros" eran soldados (unos 100.000) reclutados por Franco en el protectorado del norte (aún no existía Marruecos) y formaban parte del ejército nacional al que también pertenecía Franco.
Yo dudo, y con esto no te estoy llamando mentirosa, que ocuparan el caserío de tu abuela de forma arbitraria y caprichosa porque eso no ocurrió en el bando nacional. O bien tu abuela tenía un caserío en un lugar estratégico que justificase su ocupación o debía ser por otras razones, pero las tropas nacionales no iban por ahí expropiando como los socialistas o comunistas ni robando a la gente.
Los de Franco y los moros son los mismos.


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Re: El Valle de los Caídos

Mensaje por zampabol el Miér Jul 11, 2018 5:30 pm

@Agartha escribió:

Pues esto que cito es tuyo, creo que de ayer. Todos sabemos que unas municipales no son un referéndum, pero dado que tú mismo lo relacionaste, a eso contesté yo.
Te refresco un poco la memoria, venga.



¡Vaya, por fin llegamos a algo en concreto!
La izquierda mintió al pueblo español e hizo pasar unas elecciones municipales por un plebiscito sin consultar al pueblo.
No lo saqué nada más que por eso, para que vieras la trayectoria de la izquierda desde 1931 hasta 1936.
Y NO ganaron los partidos republicanos. Mintieron dos veces y se pasaron la democracia y las leyes por el arco del triunfo.

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Re: El Valle de los Caídos

Mensaje por zampabol el Miér Jul 11, 2018 5:54 pm

@Agartha escribió:Total, más de lo mismo:

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Resumen:

- Las municipales del 31 las ganaron los partidos antimonárquicos y el rey no fue echado, sino que se exilió precisamente porque no tenía el apoyo del pueblo.

- Un golpe de estado y una huelga revolucionaria no son sinónimos por más vueltas titiriteras que le des a las palabras.

- Mi abuela temía lo mismo "a los de Franco" que a los "rojos", como ella los llamaba.

- Dejemos descansar a los muertos donde quisieron ser enterrados, fueran genocidas o inocentes. Y traslademos a aquéllos que fueron enterrados como si de basura se tratara, me da igual de qué bando.

- Y dejemos también el Valle como recordatorio del miedo, de la injusticia y del terror.
Y de todo lo que no se debe hacer.

Si tú quieres yo digo que la Luna es cuadrada para que te quedes contenta, pero no por eso la Luna va a ser cuadrada.
Los partidos monárquicos ganaron en votos y en concejales esas elecciones, pero esas elecciones eran para elegir a los concejales de los municipios, no para elegir entre monaquía y república.

¿Quién hizo trampa? ¿Quién salió a la calle para derrocar a un gobierno legítimo sin el apoyo de las urnas? ¿quién engañó a todos?

Sí, esa izquierda que unos años después intentó varios golpes de estado hasta llevarnos a la guerra civil.

Y por si te queda alguna duda de lo que es una huelga revolucionaria, aquí tienes la convocatoria en el diario El Socialista en 1934, SEIS meses antes de la revolución de octubre CONTRA el gobierno salido de las urnas y dos años antes de la guerra.
¡¡A ver quiénes eran los golpistas y quienes los asesinos!


Franco era malo malísimo, pero nos libró de algo mil veces peor que el franquismo.
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Re: El Valle de los Caídos

Mensaje por Agartha el Miér Jul 11, 2018 7:22 pm

@zampabol escribió:
@Agartha escribió:
@zampabol escribió:Es interesante saber que esta vez, como se ve que no trataron bien a tu abuela, ya son moros los que antes eran idílicos musulmanes.

Supongo que leer, sí que sabes.
He dicho "como los llamaba ella", refieriéndose en concreto a los que ocuparon su caserío.
Por eso supongo que eran tropas de Africa. Llevarían signos distintivos africanos.
A los otros los llamaba "los de Franco".

¡Vaya cacao mental!

Esos a los que tu abuela llamaba "moros" eran soldados (unos 100.000) reclutados por Franco en el protectorado del norte (aún no existía Marruecos) y formaban parte del ejército nacional al que también pertenecía Franco.

No sé para qué me explicas a mí lo que ya sé.
Has dicho que yo los llamo moros. Mentira.
Era mi abuela quien llamaba así a quienes los echaron del caserío.


@zampabol escribió:Yo dudo, y con esto no te estoy llamando mentirosa, que ocuparan el caserío de tu abuela de forma arbitraria y caprichosa porque eso no ocurrió en el bando nacional. O bien tu abuela tenía un caserío en un lugar estratégico que justificase su ocupación o debía ser por otras razones, pero las tropas nacionales no iban por ahí expropiando como los socialistas o comunistas ni robando a la gente.

Pues o me llamas mentirosa a mí o se lo estás llamando a mis abuelos.
Casi que prefiero que me lo llames a mí.

@zampabol escribió:Los de Franco y los moros son los mismos.
Mentira.
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Re: El Valle de los Caídos

Mensaje por Agartha el Miér Jul 11, 2018 7:26 pm

Y a lo demás no te contesto, porque sueltas una falsedad, se te señala y luego te dedicas a faltar, desviar y manipular la falta en la que se te ha pillado.

Argumentos y fuentes: NINGUNA.

Por eso te dedicas a desviar el tema faltando reincidentemente a tu interlocutor.
Y si se tercia, a sus parientes.

Todo dicho.
Creo que ya he aguantado más que suficiente.
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Re: El Valle de los Caídos

Mensaje por zampabol el Jue Jul 12, 2018 9:58 am

@Agartha escribió:

No sé para qué me explicas a mí lo que ya sé.
Has dicho que yo los llamo moros. Mentira.
Era mi abuela quien llamaba así a quienes los echaron del caserío.




Pues o me llamas mentirosa a mí o se lo estás llamando a mis abuelos.
Casi que prefiero que me lo llames a mí.

@zampabol escribió:Los de Franco y los moros son los mismos.
Mentira.


Es curioso que lo sepas todo pero yo esté viendo que no sabes nada. Cada uno es feliz a su manera. 

Lo que me llama poderosamente la atención es que digas que yo llamo mentirosa a tu abuela por decir que no me creo que le robaran por las buenas y tú tengas todo el derecho del mundo a llamar mentiroso a mi abuelo que me contó que él votó en una elecciones municipales por el concejal de su pueblo y que le colaron una república sin consultarle si quería o no y que además los partidos monárquicos sacaron más concejales y votos. Será que eres de izquierdas y tú tienes derecho al melodrama y yo no lo tengo. 

Ya te dije al principio que tengo mucha costumbre en estos debates y suelen terminar siempre igual; la gente de izquierda sin aportar un sólo dado o testimonio y acusando a los demás de que no lo hacen. Date una vuelta por este hilo y verás que en tus posts sólo hay opiniones tuyas bastante erróneas y un testimonio de una abuela que hay que creer porque tú lo dices y mira las fotografías, portadas de diarios de la época, cifras y datos que yo he aportado. 
Manejas muy bien eso que dijo un tío muy de izquierdas que se llamaba Goeebles sobre achacar al contrario nuestros propios defectos. ¡Pero los de la izquierda sois así y a estas alturas no vais a cambiar. 

¿Mentira que los moros estaban al mando de Franco?  Shocked ¡¡Esto sí que es para nota, amiga mía!! Tienes razón, los moros eran unos tíos que andaban por la sierra del norte de África y que decidieron venirse a España a pasar unas vacaciones pegando tiros. 

Todo lo que manifiestas no es más que un profundo y descorazonador desconocimiento de tu propia historia. 

Aprovecho para saludarte.
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Re: El Valle de los Caídos

Mensaje por Dorogoi el Jue Jul 12, 2018 10:43 am

@zampabol escribió:
Manejas muy bien eso que dijo un tío muy de izquierdas que se llamaba Goeebles sobre achacar al contrario nuestros propios defectos.
¿Te refieres al "comunista" Goebbels? cheers

Me alegras la mañana con tus ocurrencias y tu pasion por reescribir a tu modo la historia basandote en tus conocimientos e intuicion. Eres fantastico y por eso te aprecio!!!!

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Re: El Valle de los Caídos

Mensaje por zampabol el Jue Jul 12, 2018 10:55 am

@Dorogoi escribió:
@zampabol escribió:
Manejas muy bien eso que dijo un tío muy de izquierdas que se llamaba Goeebles sobre achacar al contrario nuestros propios defectos.
¿Te refieres al "comunista" Goebbels? cheers

Me alegras la mañana con tus ocurrencias y tu pasion por reescribir a tu modo la historia basandote en tus conocimientos e intuicion. Eres fantastico y por eso te aprecio!!!!

bounce bounce bounce

Yo no he dicho en ningún momento comunista, he dicho de izquierdas y en este caso Goebbles es  socialista marxista.

Pero no me lo digas a mí, ¡pregúntaselo a él!



Pd. A ver si vas a ser tú ahora como esa usuaria que dice que yo no pongo datos o como esos que dicen que el Partido Nacional Socialista de los Trabajadores Alemanes se pusieron ese nombre para engañar a la gente.  risa
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Re: El Valle de los Caídos

Mensaje por zampabol el Jue Jul 12, 2018 11:22 am

@Dorogoi escribió:
@zampabol escribió:
Manejas muy bien eso que dijo un tío muy de izquierdas que se llamaba Goeebles sobre achacar al contrario nuestros propios defectos.
¿Te refieres al "comunista" Goebbels? cheers

Me alegras la mañana con tus ocurrencias y tu pasion por reescribir a tu modo la historia basandote en tus conocimientos e intuicion. Eres fantastico y por eso te aprecio!!!!

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¡¡¡Lo que darías tú por hacer un discurso tan encendido y socialista como este!!! Very Happy (pero te puede eso de que no se asocie el socialismo con los nazis para mantener la mentira. bounce )







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Re: El Valle de los Caídos

Mensaje por Agartha el Jue Jul 12, 2018 6:43 pm

@zampabol escribió:Es curioso que lo sepas todo pero yo esté viendo que no sabes nada. Cada uno es feliz a su manera. 

Igual es porque en lugar de hacer una lectura comprensiva, sólo te dedicas a "ver".
Sin entender, claro.

@zampabol escribió:Lo que me llama poderosamente la atención es que digas que yo llamo mentirosa a tu abuela por decir que no me creo que le robaran por las buenas y tú tengas todo el derecho del mundo a llamar mentiroso a mi abuelo que me contó que él votó en una elecciones municipales por el concejal de su pueblo y que le colaron una república sin consultarle si quería o no y que además los partidos monárquicos sacaron más concejales y votos.

Yo no he llamado mentiroso a tu abuelo ni se ha hablado de qué votó él.
Debates muy sucio.

@zampabol escribió:Será que eres de izquierdas y tú tienes derecho al melodrama y yo no lo tengo. 

No soy de izquierdas, soy de centro derecha. Pero como no te enteras, pues da igual, sigue la noria.

@zampabol escribió:Ya te dije al principio que tengo mucha costumbre en estos debates y suelen terminar siempre igual; la gente de izquierda sin aportar un sólo dado o testimonio y acusando a los demás de que no lo hacen.

Y vuelta la mula al trigo.

@zampabol escribió: Date una vuelta por este hilo y verás que en tus posts sólo hay opiniones tuyas bastante erróneas y un testimonio de una abuela que hay que creer porque tú lo dices y mira las fotografías, portadas de diarios de la época, cifras y datos que yo he aportado. 

Que no tienen nada que ver con lo que estábamos discutiendo.
Vale, para la próxima pondré yo también postalitas.
Como en primaria.

@zampabol escribió:Manejas muy bien eso que dijo un tío muy de izquierdas que se llamaba Goeebles sobre achacar al contrario nuestros propios defectos.

La de veces que te lo habrán dicho a ti.


@zampabol escribió:¡Pero los de la izquierda sois así y a estas alturas no vais a cambiar. 

Que no te enteras. Que no soy de izquierda. Que no te enteras. Que no soy de izquierda.
Que no te enteras. Que no soy de izquierda. Que no te enteras. Que no soy de izquierda.

@zampabol escribió:¿Mentira que los moros estaban al mando de Franco?  Shocked ¡¡Esto sí que es para nota, amiga mía!! Tienes razón, los moros eran unos tíos que andaban por la sierra del norte de África y que decidieron venirse a España a pasar unas vacaciones pegando tiros.  

Mentira que "los de Franco" y los efectivos africanos fueran los mismos. En ese ejército también había efectivos europeos.
Yo no puedo adivinar lo que tú quieres decir. Me atengo a lo que escribes.

@zampabol escribió:Todo lo que manifiestas no es más que un profundo y descorazonador desconocimiento de tu propia historia. 

Si además de no saber leer, y me refiero a la lectura comprensiva, no sabes redactar, tampoco me extraña que tengas esa impresión. No sólo de mí, sino de cualquiera que te contradiga en algo.
Que, por supuesto, pasará a tu saquito de "izquierdas".

Ale, a aprender qué es izquierda y qué es derecha, a Barrio Sésamo.
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Re: El Valle de los Caídos

Mensaje por zampabol el Jue Jul 12, 2018 8:52 pm

@Agartha escribió:
@zampabol escribió:Es curioso que lo sepas todo pero yo esté viendo que no sabes nada. Cada uno es feliz a su manera. 

Igual es porque en lugar de hacer una lectura comprensiva, sólo te dedicas a "ver".
Sin entender, claro.

@zampabol escribió:Lo que me llama poderosamente la atención es que digas que yo llamo mentirosa a tu abuela por decir que no me creo que le robaran por las buenas y tú tengas todo el derecho del mundo a llamar mentiroso a mi abuelo que me contó que él votó en una elecciones municipales por el concejal de su pueblo y que le colaron una república sin consultarle si quería o no y que además los partidos monárquicos sacaron más concejales y votos.

Yo no he llamado mentiroso a tu abuelo ni se ha hablado de qué votó él.
Debates muy sucio.

@zampabol escribió:Será que eres de izquierdas y tú tienes derecho al melodrama y yo no lo tengo. 

No soy de izquierdas, soy de centro derecha. Pero como no te enteras, pues da igual, sigue la noria.

@zampabol escribió:Ya te dije al principio que tengo mucha costumbre en estos debates y suelen terminar siempre igual; la gente de izquierda sin aportar un sólo dado o testimonio y acusando a los demás de que no lo hacen.

Y vuelta la mula al trigo.

@zampabol escribió: Date una vuelta por este hilo y verás que en tus posts sólo hay opiniones tuyas bastante erróneas y un testimonio de una abuela que hay que creer porque tú lo dices y mira las fotografías, portadas de diarios de la época, cifras y datos que yo he aportado. 

Que no tienen nada que ver con lo que estábamos discutiendo.
Vale, para la próxima pondré yo también postalitas.
Como en primaria.

@zampabol escribió:Manejas muy bien eso que dijo un tío muy de izquierdas que se llamaba Goeebles sobre achacar al contrario nuestros propios defectos.

La de veces que te lo habrán dicho a ti.


@zampabol escribió:¡Pero los de la izquierda sois así y a estas alturas no vais a cambiar. 

Que no te enteras. Que no soy de izquierda. Que no te enteras. Que no soy de izquierda.
Que no te enteras. Que no soy de izquierda. Que no te enteras. Que no soy de izquierda.

@zampabol escribió:¿Mentira que los moros estaban al mando de Franco?  Shocked ¡¡Esto sí que es para nota, amiga mía!! Tienes razón, los moros eran unos tíos que andaban por la sierra del norte de África y que decidieron venirse a España a pasar unas vacaciones pegando tiros.  

Mentira que "los de Franco" y los efectivos africanos fueran los mismos. En ese ejército también había efectivos europeos.
Yo no puedo adivinar lo que tú quieres decir. Me atengo a lo que escribes.

@zampabol escribió:Todo lo que manifiestas no es más que un profundo y descorazonador desconocimiento de tu propia historia. 

Si además de no saber leer, y me refiero a la lectura comprensiva, no sabes redactar, tampoco me extraña que tengas esa impresión. No sólo de mí, sino de cualquiera que te contradiga en algo.
Que, por supuesto, pasará a tu saquito de "izquierdas".

Ale, a aprender qué es izquierda y qué es derecha, a Barrio Sésamo.

He de reconocer que esta vez me has sacado una sonrisa. (lo cual es muy positivo en un debate)

Una vez que hemos fijado posiciones y que mi capacidad de comprensión ha subido algunos puntos, veo con satisfacción que eres de centro derecha. Yo, haciendo un ejercicio de pitoniso, diría que por cómo defiendes la huelga revolucionaria que fue un intento de golpe de estado, cómo trataron los nacionales a tu abuela, cómo se te han erizado los vellos del cuerpo con mis estampitas y cómo defiendes los pucherazos del 31 y del 36, estás más cerca de la extrema derecha que de una derecha moderada.
No sé por qué me recuerdas tanto a Kallaikoi con su ataque a los corruptos (del PP, por supuesto) cuando se enfadaba (antes de ignorarme) por hacer comparaciones con otros partidos y personas.

Sí, has llamado mentiroso a mi pobre abuelo exactamente igual que yo lo he hecho con tu abuela. Tú has escrito que digo que es mentirosa porque no me creo que el ejército nacional le robara por las buenas y tú has dicho que no te crees lo que me dijo mi abuelo de la ilegitimidad de la República porque se habían falseado los resultados y además no era un plebiscito.

No, no, no....por supuesto que el moro no era bajito y con bigote como Franco, pero con tu hábil y desarrollada comprensión lectora, deberías haber deducido que yo hablaba de que los moros pertenecían al ejército de Franco y por tanto eran los mismos.

Ya sigo más adelante porque está gracioso. bounce



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Re: El Valle de los Caídos

Mensaje por Agartha el Jue Jul 12, 2018 10:47 pm

Yo he defendido la huelga revolucionaria?
A mí se me erizan los pelos con tus estampitas?
He hablado yo de tu abuelo en alguna parte, salvo para decir que no he hablado de él?
Voy a tener que deducir lo que tú quieres decir, si no lo has dicho?

Hay algún tipo de debate que creas estar teniendo conmigo  por telepatía y del que yo no me haya enterado y por eso utilizas conversaciones que están sólo en tu mente, y que yo no he escrito?
scratch


@zampabol escribió:Zampabol tonto.

Mira, ésto último no te lo voy a discutir.
En algo habrá que darte la razón.
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Re: El Valle de los Caídos

Mensaje por zampabol el Vie Jul 13, 2018 10:47 am

@Agartha escribió:Yo he defendido la huelga revolucionaria?
A mí se me erizan los pelos con tus estampitas?
He hablado yo de tu abuelo en alguna parte, salvo para decir que no he hablado de él?
Voy a tener que deducir lo que tú quieres decir, si no lo has dicho?

Hay algún tipo de debate que creas estar teniendo conmigo  por telepatía y del que yo no me haya enterado y por eso utilizas conversaciones que están sólo en tu mente, y que yo no he escrito?
scratch


@zampabol escribió:Zampabol tonto.

Mira, ésto último no te lo voy a discutir.
En algo habrá que darte la razón.

Yo entiendo que quieras coger el rábano por las hojas para salir airosa de un debate que desde el principio tienes perdido porque es evidente que no conoces la realidad de la España de esa época.  También entiendo que necesites  ridiculizar o despojar de valor las pruebas documentales aportadas por uno sólo de los participantes (Yo)  y olvidarte de eso que me decías de que ibas a aportar pruebas de las barbaridades de la derecha.
Los únicos datos que has aportado son unas cifras que da (porque él así lo ha decidido Shocked ) un "historiador" antifranquista que tienen el mismo valor que podrían tener unos datos aportados por Dorogoi.  bounce  
No he hecho mención de lo "curioso" que resulta que un "historiador" publicase en 1969, en plena dictadura, unos datos en defensa del resultado falso de las municipales de 1931 y que Franco ni lo fusilase ni lo metiera en la cárcel. Eso me lleva a dos conclusiones: O la dictadura no era tan cruel como se dice, o este historiador no publicó esos datos (no sé cuál es de las dos)

Es evidente que no captas las ironías. No te culpo porque ya sé que este medio no es el más adecuado para eso, pero estarás conmigo en que es un falta de consideración en un debate llamar "estampitas", como tú has hecho, a los documentos gráficos que yo he aportado y que me he molestado en buscar. Podemos decir que tienes la piel muy fina para tus cosas y muy gruesa para las de los demás.

Ya, ya sé que no te has emocionado al ver los asesinatos y la destrucción del patrimonio español varios años antes de la guerra y que no consideras el contexto histórico como causa justificada para un alzamiento de la mayoría del pueblo español en defensa propia. Eso es lo más curioso en una persona que se dice de centro derecha; que no sienta la indignación precisamente porque los que eran masacrados y metidos en checas en esa época, precisamente eran los de centro-derecha.

No, evidentemente no has defendido la huelga revolucionaria, pero....por más malabarismos que quieras hacer, tú has dicho que NO era una huelga revolucionaria y que la huelga revolucionaria de 1934 no era para derrocar el gobierno. Supongo que lo que querías decir era que esa huelga fue para reivindicar mejoras salariales o mejora en las condiciones de trabajo con lo cual sí estabas haciendo una defensa de dicha huelga al tratar de privarla de su intención real que no era otra que la de dar un golpe de estado contra el gobierno de la república. Es más, creo que conmigo has aprendido lo que significa "huelga revolucionaria"  Very Happy  

Ya te he dicho que yo no soy melodramático y no voy a hacer un numerito lacrimógeno plañidero con el asunto abuelos, pero si es tan malo como decías que yo dijera que no me creía que a tu abuela le robaran sin causa justificada por la guerra, es igualmente malo que tú digas que lo que me contó mi abuelo de fraude electoral y del pucherazo y el alzamiento callejero para echar al rey sin contar los votos de los campesinos, es igualmente malo. ¡O todos moros, o todos cristianos!


Siento decirte que me baso únicamente en lo que has escrito: La falsedad del los resultados en las elecciones del 31, la falsedad de que los moros no eran "los mismos" que los de Franco, la falsedad de que una huelga revolucionaria no se hace par dar un golpe de estado y algunas otras que no enumero para no aburrirte.

Sí, entiendo que necesites una salida y que la mejor que has encontrado es la de llamarme tonto al igual que al principio decías que yo tenía problemas de comprensión. Lo entiendo porque lo he visto miles de veces en todos aquellos que suelen hablar de cosas que no saben. ¡¡No hay otra salida "airosa"!!

Como siempre aprovecho para saludarte.
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Re: El Valle de los Caídos

Mensaje por Agartha el Vie Jul 13, 2018 11:03 am

Da igual debatir con alguien que ni quiere entender lo que se escribe, le cambia el significado a lo dicho por los demás, desprecia datos contrastados sin aportar sus fuentes y pretende diciendo una cosa, no que se entienda lo que dice, sino lo que quería decir.
Y todo esto lo adereza con prejuicios absurdos, como afirmar que soy de izquierda, simplemente porque rechazo las falsedades históricas y los fanatismos.

Como decía mi ex: Donde no hay mata, no hay patata.

Y esto ha sido un diálogo de besugos, en el que espero no participar más.
Por lo absurdo.

Ea, con Dios.
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Re: El Valle de los Caídos

Mensaje por Dorogoi el Vie Jul 13, 2018 2:02 pm

@Agartha escribió:Yo he defendido la huelga revolucionaria?
A mí se me erizan los pelos con tus estampitas?
He hablado yo de tu abuelo en alguna parte, salvo para decir que no he hablado de él?
Voy a tener que deducir lo que tú quieres decir, si no lo has dicho?

Hay algún tipo de debate que creas estar teniendo conmigo  por telepatía y del que yo no me haya enterado y por eso utilizas conversaciones que están sólo en tu mente, y que yo no he escrito?
scratch
Los que conocemos a Zampa sabemos que es recurrente eso de inventar y tergiversar lo que dicen los demas para adaptarlo a una especie de "razonamiento" muy Sui Generis que él posee.

Jamas centra un tema de discusion sino que manotea a diestra y siniestra para manterse a flote en su "analisis".

Pero con los años aprenderas a apreciar las bondades de debatir con uno como él, dado que es muy dificil desmontar lo que se construye con subjetividades y tergiversaciones: jamas nada concreto ni demostrable. Es un entrenamiento para cuando uno debe debatir seriamente. De buenas ondas lo digo.

Saludos.


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Re: El Valle de los Caídos

Mensaje por Sandokan el Sáb Jul 14, 2018 9:01 am

@zampabol escribió:
@Dorogoi escribió:
@zampabol escribió:
Manejas muy bien eso que dijo un tío muy de izquierdas que se llamaba Goeebles sobre achacar al contrario nuestros propios defectos.
¿Te refieres al "comunista" Goebbels? cheers

Me alegras la mañana con tus ocurrencias y tu pasion por reescribir a tu modo la historia basandote en tus conocimientos e intuicion. Eres fantastico y por eso te aprecio!!!!

bounce bounce bounce

¡¡¡Lo que darías tú por hacer un discurso tan encendido y socialista como este!!!  Very Happy  (pero te puede eso de que no se asocie el socialismo  con los nazis para mantener la mentira. bounce )

Que bonito y que bien suena a las mentes infantiles, pero no cuaja a las mentes evolucionadas




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Re: El Valle de los Caídos

Mensaje por Sandokan el Sáb Jul 14, 2018 9:15 am

@zampabol escribió:
@Dorogoi escribió:
@zampabol escribió:
Manejas muy bien eso que dijo un tío muy de izquierdas que se llamaba Goeebles sobre achacar al contrario nuestros propios defectos.
¿Te refieres al "comunista" Goebbels? cheers

Me alegras la mañana con tus ocurrencias y tu pasion por reescribir a tu modo la historia basandote en tus conocimientos e intuicion. Eres fantastico y por eso te aprecio!!!!

bounce bounce bounce

¡¡¡Lo que darías tú por hacer un discurso tan encendido y socialista como este!!!  Very Happy  (pero te puede eso de que no se asocie el socialismo  con los nazis para mantener la mentira. bounce )








Muy bonito y muy encendido y seguro que enaltece a las mentes infantiles, pero no a las que han madurado y ya no creen en el demonio jajajajajaj
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Re: El Valle de los Caídos

Mensaje por Zaniel el Sáb Jul 14, 2018 6:21 pm

@zampabol escribió:

Yo no he dicho en ningún momento comunista, he dicho de izquierdas y en este caso Goebbles es  socialista marxista.


jajajaja pero que tremenda brutalidad dices !!! Es el colmo ver gente como tu que quieren cambiar la Historia desinformando a los ignorantes, cuando todo el mundo sabe que Hitler luchó contra los Sovieticos comunistas. Nunca fueron aliados.

En cuanto a Franco, nunca le llegó ni a los talones a Mussolini, mucho menos a Hitler. Franco fué mas bien el aprendis de dictador que no dio la talla a nivel mundial.

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Re: El Valle de los Caídos

Mensaje por Dorogoi el Sáb Jul 14, 2018 8:14 pm

@Zaniel escribió:
@zampabol escribió:

Yo no he dicho en ningún momento comunista, he dicho de izquierdas y en este caso Goebbles es  socialista marxista.


jajajaja pero que tremenda brutalidad dices !!! Es el colmo ver gente como tu que quieren cambiar la Historia desinformando a los ignorantes, cuando todo el mundo sabe que Hitler luchó contra los Sovieticos comunistas. Nunca fueron aliados.

En cuanto a Franco, nunca le llegó ni a los talones a Mussolini, mucho menos a Hitler. Franco fué mas bien el aprendis de dictador que no dio la talla a nivel mundial.
Son improvisaciones que las larga para ver si alguno aboca.

Pero él sabe que no es asì; disimula.... bounce

Hitler y Franco dedicaron todos sus esfuerzos a combatir al marxismo. Very Happy

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Re: El Valle de los Caídos

Mensaje por Zaniel el Dom Jul 15, 2018 8:28 am

@Dorogoi escribió:
@Zaniel escribió:
@zampabol escribió:

Yo no he dicho en ningún momento comunista, he dicho de izquierdas y en este caso Goebbles es  socialista marxista.


jajajaja pero que tremenda brutalidad dices !!! Es el colmo ver gente como tu que quieren cambiar la Historia desinformando a los ignorantes, cuando todo el mundo sabe que Hitler luchó contra los Sovieticos comunistas. Nunca fueron aliados.

En cuanto a Franco, nunca le llegó ni a los talones a Mussolini, mucho menos a Hitler. Franco fué mas bien el aprendis de dictador que no dio la talla a nivel mundial.
Son improvisaciones que las larga para ver si alguno aboca.

Pero él sabe que no es asì; disimula.... bounce

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Ese viejo cree que nos chupamos el dedo con atol.

Para comenzar te dire que llamar a alguien "socialista marxista" es una tremenda burrada. Son dos conceptos mutuamente excluyentes. El socialista permite la propiedad privada pero el Marxista la prohibe. Pero los foros son el pais de las maravillas y cualquiera inventa lo que quiere.

Pero lo mas estupido de todo es no entender que Hitler dirigía un movimiento socialista nacional donde predomina una raza, y por eso nunca podria ser un movimiento internacional como el de los sovieticos marxistas.

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Re: El Valle de los Caídos

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