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Eutanasia, primera ley del PSOE

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Eutanasia, primera ley del PSOE Empty Eutanasia, primera ley del PSOE

Mensaje por καλλαικoι el Mar Jun 26, 2018 7:04 pm

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Mensaje por Invasor el Miér Jun 27, 2018 7:13 am

Más garantías que las exigidas en la ley no puede haber y los españoles apoyan la iniciativa.

En uno de los enlaces de esa página dice:

"Si eutanasia es igual a muerte digna, la sociedad vota legalización.
La última encuesta (Metroscopia, febrero de 2017) resultó esclarecedora, al menos, tal y como estaba planteada la pregunta. «¿Cree que un enfermo incurable tiene derecho a que los médicos le proporcionen algún producto para poner fin a su vida?». Contestó afirmativamente el 84%
."
Vé.: Veinte años después de Ramón Sampedro, la eutanasia aún es ilegal

Estoy de acuerdo y me parece bien que el SNS se encargue del procedimiento.
Quizá el trámite no debería prolongarse más de 20 días en vez de 32, pero está bien de todos modos.
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Mensaje por καλλαικoι el Miér Jun 27, 2018 7:16 am

El PP va a hacer el ridículo si no la apoya... Cs ha sido listo y ya van por donde va la sociedad
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Mensaje por Invasor el Miér Jun 27, 2018 7:16 am

Sin dudas.
El PP siempre dando la nota.
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Mensaje por Rusko el Miér Jun 27, 2018 11:04 am

El PP hace siempre el ridículo porque lo que critica en la oposición, lo apoya cuando gobierna (véase el aborto, memoria histérica, etc...).



Sobre la eutanasia, el derecho al suicidio lo tiene todo el mundo. Para unos es inmoral, y para una pequeña parte lo puede considerar un avance. La encuesta de El Mundo me recuerda al chiste:

Dice el hombre a su mujer: - Cariño, si algún día quedo dependiente sólo de una máquina y de una botella por favor desconéctame.
- La mujer se para, le quita la cerveza y le apaga la tele, le quita la Tablet y la PS4. ¿Y también el PC?
- Aggggg, eso noooggggggg.

Como curiosidad, se hizo un experimento con enfermos completamente paralizados en fase terminal de esclerosis..., y se consiguió entrar en contacto con ellos a través del parpadeo. Resulta que no querían ser desconectados, morirse, eutanasizarse. Estaban como en un duermevela muy agradable..... Imagina que esos enfermos hubieran puesto en un testamento que los mataran al estar en una situación de absoluta dependencia: pues en este caso tendría un nombre: asesinato..., y encima consentido por ellos mismos cuando estaban con más salud. Craso error.


Eutanasia, primera ley del PSOE Chiste-eutanasia

Lo malo de la eutanasia es que dejas la muerte en manos del estado. Sabiendo que la muerte no tiene marcha atrás, esto es muy muy muy peligroso.

Y no mezclemos las cosas como suele hacer la prensa: la eutanasia no son los cuidados paliativos. La eutanasia es homicidio o suicidio. Eso mismo. Sí, consentido..., pero homicidio o suicidio. Si estamos a favor del homicidio y el suicidio consentido (bueno...., los peligros de la eutanasia es que no sea consentida), pues es que la cultura de la muerte ya está completamente implantada en la sociedad. Era el fleco que le faltó a la legislatura de Zapatero, que Pedro Sánchez completa. Ya no quedan más leyes progres que implantar, salvo demoler el Valle de los Caídos, que no sería una ley sino una orgía progre. Una vez que solo haya escombros..., se van a aburrir como ostras. Tendrán que inventar algo nuevo.
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Mensaje por Invasor el Miér Jun 27, 2018 9:48 pm

Muy interesantes sus reflexiones Sr. Rusko; si ud. no está de acuerdo con la eutanasia, llegado el caso simplemente no opte por ella y ya está.

No se preocupe, la ley no la hace obligatoria, simplemente acuerda el derecho de decidirlo a ud. y a los que pensamos distinto que ud.

Es facil opinar contra la eutanasia pero muy difícil mantener la opinión cuando se enfrentan circunstancias que nadie está libre de padecer.

Es más, estoy seguro que ni uno solo de los que condenan la eutanasia mantendrían su opinión.
Ojalá no nos toque, Sr Rusko, ni a ud ni a mi.


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Mensaje por CIKITRAKE el Miér Jun 27, 2018 11:19 pm

@Invasor escribió:Muy interesantes sus reflexiones Sr. Rusko; si ud. no está de acuerdo con la eutanasia, llegado el caso simplemente no opte por ella y ya está.

No se preocupe, la ley no la hace obligatoria, simplemente acuerda el derecho de decidirlo a ud. y a los que pensamos distinto que ud.

Es facil opinar contra la eutanasia pero muy difícil mantener la opinión cuando se enfrentan circunstancias que nadie está libre de padecer.

Es más, estoy seguro que ni uno solo de los que condenan la eutanasia mantendrían su opinión.
Ojalá no nos toque, Sr Rusko, ni a ud ni a mi.



El problema es que los médicos están para curar y no para colaborar con un suicidio. Esto es el primer paso y pasito a pasito llegaremos a justificar y a proporcionar la muerte a los que estorben. El aborto y la eutanasia van de la mano y con el tiempo asistiremos a cosas peores. Los animales luchan por la supervivencia y por la procreación, y el ser humano por lo contrario; el mayor enemigo de los humanos son los propios humanos.
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Mensaje por Invasor el Jue Jun 28, 2018 3:52 am

Lo que a ud le parezca que vendrá después es una simple conjetura que ud aventura sin otro motivo que sus propios temores infundados.
La ley de eutanasia no consagra nada de lo que ud dice ni tampoco se ve como podría conducir al tétrico escenario que ud se imagina.

La ley a texto expreso dice que sólo puede solicitar la eutanasia la persona a la que se le va a practicar, sólo él puede poner en movimiento el trámite: ni los familiares pueden pedirla, ni los amigos, ni los médicos ni nadie más que la persona a la que se aplicará.

Por otro lado, el aborto no tiene nada que ver con la eutanasia porque el que decide poner fin a su existencia no afecta a nadie más que a él; en cambio la abortera decide poner fin a la vida de otro para hacer mas llevadera la suya.

Ya es hora que el Estado y la sociedad respeten a las personas como seres capaces de resolver lo que es bueno para sí mismos y dejen de tratar a la gente como si fueran niñitos que no comprenden lo que es para su bien.

En pleno siglo 21 esta parte del mundo se dio cuenta que puede decidir por sí y ante sí las cosas que le son propias y resolver sobre su vida libremente así como de  todas y cada una de las cosas que sólo tienen consecuencias para el que las decide.

Parece que hasta que no hayamos muerto todos los que nacimos en el siglo pasado habrá que decir estas cosas que son tan evidentes como anacrónica es esta discusión.


Última edición por Invasor el Jue Jun 28, 2018 4:16 am, editado 1 vez
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Mensaje por rubmir el Jue Jun 28, 2018 4:16 am



Una vecina de unos cuarenta y cinco años enfermó de cáncer pulmonar de repente. Por más quimioterapias que le pusieron, la enfermedad cundió al otro pulmón y a su tráquea. Al final sólo tenía 15% de un pulmón funcionante. La mandaron a su casa, donde pasó un angustioso mes esperando la muerte. Murió hace un par de semanas. Ya se negaba a comer.

No podría acostarse. Tenía que usar respirador mecánico. Olía a puros orines (sus hijas tenían que cambiarle los pañales).


Me pregunto si no hubiera sido más piadoso haberle aplicado una inyección letal ya estando desahuciada. Se le habría ahorrado mucho sufrimiento.


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Mensaje por Invasor el Jue Jun 28, 2018 5:19 am

El problema de la eutanasia es que el organismo adquiere tolerancia a los calmantes que deben remplazarse por otros más potentes para aliviar el dolor.

Luego es necesario aumentar las dosis para que tengan efecto pero empieza a existir riesgo de que el organismo no las soporte y hay médicos que se resisten a suministrar dosis mayores que pongan en riesgo la vida del paciente.

Por más que el paciente le implore al médico más calmantes que alivien su sufrimiento, el médico no siempre consentirá sus ruegos más aún cuando la cantidad necesaria de calmantes previsiblemente provocarán la muerte porque eso es homicidio.

Es descabellado que el azar resuelva el sufrimiento que padecerá el enfermo terminal:
si tiene suerte le toca un médico que le suministre los calmantes que le permitan morir sufriendo poco; y si tiene mala suerte morirá sufriendo mucho porque le tocó un médico que no aumentó la dosis apenas hubo el mínimo riesgo de vida.

Lo inmoral es que la suerte sea lo que decida cuánto se va a sufrir antes de morir. No la eutanasia.


Última edición por Invasor el Jue Jun 28, 2018 7:06 am, editado 1 vez
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Mensaje por καλλαικoι el Jue Jun 28, 2018 6:49 am

Los médicos podrán acogerse a razones de conciencia para no participar si no quieren. Me parece bien.
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Mensaje por Rusko el Jue Jun 28, 2018 11:02 am

@Invasor escribió:Muy interesantes sus reflexiones Sr. Rusko; si ud. no está de acuerdo con la eutanasia, llegado el caso simplemente no opte por ella y ya está.

No se preocupe, la ley no la hace obligatoria, simplemente acuerda el derecho de decidirlo a ud. y a los que pensamos distinto que ud.
Viendo los abusos y excesos sobre el consentimiento que se hace en los países donde ya hay eutanasia, todo esto da miedo.

@Invasor escribió: Es facil opinar contra la eutanasia pero muy difícil mantener la opinión cuando se enfrentan circunstancias que nadie está libre de padecer.

Es más, estoy seguro que ni uno solo de los que condenan la eutanasia mantendrían su opinión.
Ojalá no nos toque, Sr Rusko, ni a ud ni a mi.
Respecto a mí, llegará algún día en que esté incapacitado. Como no habré dejado nada por escrito sobre la aplicación de la eutanasia a mi cuerpo, así estaré hasta que la muerte se me lleve por delante. ¿Algún problema? Veo que no. En el caso de otra persona, podrá decidir que quiere que lo desconecten o le apliquen una eutanasia activa llegado el momento de la incapacidad. Aunque esté incapaz y cambie de parecer, su suerte ya estará echada. Los abusos se producirían (se producen en países tan modernos como en el Benelux) cuando se aplica la eutanasia sin consentimiento. Los controles dejan de ser rigurosos y la vida depende del funcionario de turno. Estoy en contra de dejar algo tan importante como es la vida y matarla en manos del estado.

Por supuesto, no quiero que el dinero público (ese que no es de nadie, Vicepresidenta Carmen Calvo dixit) se destine a promover la muerte y no los cuidados paliativos. Con cuidados paliativos universales, no hace falta eutanasia. Si lo que se quiera colar de rondón es una disminución de los cuidados paliativos para que se haga más necesaria la eutanasia, solo tengo unas palabras para esos poderes públicos: HIJOS DE LA GRAN PUTA. Pero no sé si esa es una intención oculta o solo dejadez…

Siendo contrario al suicidio y al homicidio, el que se quiera suicidar, que lo haga. No lo apruebo en absoluto, pero quien quiere suicidarse es libre de hacerlo…, y luego no se le pueden pedir cuentas porque ya está muerto. Mejor que sea una decisión libre que no esté en ninguna ley ni que la promueva el estado. La promoción y la emulación del suicidio es un daño y una perversión ética…, por lo menos en nuestra sociedad. Me imagino que el juramento hipocrático, que ya está en contra del aborto, estará en contra de la eutanasia. Pero después de tener como médicos al Doctor Mengele, los médicos no están obligados a sanar y a curar, por lo que se ve… No quiero generalizar ni he querido generalizar y, precisamente por eso, ver un médico practicar una eutanasia o un aborto, es lo más repulsivo y contranatura que se puede ver.
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Mensaje por Rusko el Jue Jun 28, 2018 11:03 am

@CIKITRAKE escribió: el mayor enemigo de los humanos son los propios humanos
Lo que nos ha salvado como sociedad y como especie es la dedicación de los humanos por sus congéneres más débiles. La lógica de la selección natural es que los individuos débiles (niños no bien formados o ancianos) se dejen al albur de la [fascista] Madre Naturaleza que ya seleccionará a sus individuos más fuertes. Pues, yendo contra la lógica de la Naturaleza y su selección natural, la sociedad humana se ha hecho mucho más fuerte y domina la Creación. Cualquier sociedad humana que prime la selección natural entre sus miembros terminará sucumbiendo (ays…, que reminiscencias más oscuras tiene lo del “Superhombre” o el “Untermensch”…)
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Mensaje por Rusko el Jue Jun 28, 2018 11:04 am

@rubmir escribió:

Una vecina de unos cuarenta y cinco años enfermó de cáncer pulmonar de repente. Por más quimioterapias que le pusieron, la enfermedad cundió al otro pulmón y a su tráquea. Al final sólo tenía 15% de un pulmón funcionante. La mandaron a su casa, donde pasó un angustioso mes esperando la muerte. Murió hace un par de semanas. Ya se negaba a comer.

No podría acostarse. Tenía que usar respirador mecánico. Olía a puros orines (sus hijas tenían que cambiarle los pañales).


Me pregunto si no hubiera sido más piadoso haberle aplicado una inyección letal ya estando desahuciada. Se le habría ahorrado mucho sufrimiento.


Sentencia de muerte por inyección letal. El culpable es el paciente  (¿?), no el infecto sistema médico de un país que parece desarrollado, pero que no lo es. Bueno……. Es como exterminar a los pobres de África para que no sufran. Loable y piadosa forma de actuar... Trump, toma nota, que ya sabes para qué utilizar el armamento nuclear.

El caso de la eutanasia en un país como España (en teoría, desarrollado) es que no se apliquen los cuidados paliativos (que la mexicana de Rubmir no tuvo, ni se le esperaron) porque se dedique dinero a otras cosas, como promover la eutanasia o pagar a gobiernos regionales golpistas. El PSOE tendría que dedicar el dinero público a extender los cuidados paliativos al 100 % de la población enferma, que no quiere morir sino tener un tránsito no doloroso a la otra vida cuando tenga lugar. En lugar de dedicar el dinero público a eso, se utilizan a otras cosas (no quiero ni pensar a qué se dedican en México en vez de mejorar la sanidad pública y los cuidados paliativos a los enfermos terminales). Eso es proteger y cuidar de nuestros enfermos y ancianos: lo otro (la eutanasia o el desinterés de la sanidad mexicana) es desprecio por los contribuyentes que pagamos los impuestos para que al final nos chuten la inyección letal como si fuéramos perros rabiosos. No tiene justificación alguna esa actuación y son vomitivos esos gobiernos…., pero…., ¡qué se le va a hace!. Peor están en Somalia ( y Trump  que no los bombardea para que pasen a mejor vida…. ¡¡Si será malo Trump….!!!)
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Mensaje por Rusko el Jue Jun 28, 2018 11:06 am

Por otra parte, cada uno es libre de suicidarse al primer dolor que sienta. No hace falta ni aguantarse un mínimo mientras se tenga una ventana en un piso 12º a mano.

Sí..., es una boutade, pero es que la vida sin dolor no existe. Pero repito, un gobierno que no se dedique a extender al 100 % de la población enferma los cuidados paliativos para que no sufran, pero sí se dedique a promover la eutanasia, es un gobierno infecto.
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Mensaje por καλλαικoι el Jue Jun 28, 2018 11:23 am

Ramón Sanpedro no podía suicidarse sin ayuda.
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Mensaje por καλλαικoι el Jue Jun 28, 2018 11:39 am

Perdón, se escribe Sampedro. Se ve que la regla gramatical de "m antes de p" prevalece sobre el nombre propio...
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Mensaje por Grúshenka el Jue Jun 28, 2018 12:08 pm

En el Benelux se pasan con con esta ley (no sé si en Luxemburgo, país muy católico, pero en Holanda y Bélgica sí), pero es cierto que la ley de la eutanasia también favorece que casos como el de Sampedro encuentren una solución a terminar los sufrimientos del paciente.

Como siempre, se trata de encontrar un punto medio, no de los casos exagerados o de los abusos de la ley por parte de personas interesadas. Esto es siempre complicado en casos como la eutanasia, que están en los límites de la ética.
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Mensaje por καλλαικoι el Jue Jun 28, 2018 12:25 pm

Por eso sería bueno que el PP se incorporase a esta ley, y ayudase a establecer límites para que no pueda haber casos de que alguien pueda decidir por otra persona.
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Mensaje por Rusko el Jue Jun 28, 2018 1:24 pm

@καλλαικoι escribió:Ramón Sanpedro no podía suicidarse sin ayuda.
Si se trata de suicidarse, sí podía: dejando de comer. Pero es cierto que eso no es rápido y da hambre (que no es cosa cómoda). Para todo necesitaría a alguien, incluso para que le llevaran a un supermercado, a la zona de matarratas y que la emprendiera a bocados con una caja de matarratas. O que le pongan (siempre tiene que ser alguien) al borde de un precipicio y él solo dar un empujoncito con la cabeza para caer por allí. En todos los casos sería un suicidio, aunque necesite ayuda de alguien.

Me recuerda al viejo de la novela (y la película) "El abuelo", que quiere suicidarse arrojándose desde un acantilado. Pero no se atreve y pide al "abuelo" que le empuje. También necesitaba ayuda. Suicidas.
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Mensaje por Rusko el Jue Jun 28, 2018 1:28 pm

@Grúshenka escribió:En el Benelux se pasan con con esta ley (no sé si en Luxemburgo, país muy católico, pero en Holanda y Bélgica sí), pero es cierto que la ley de la eutanasia también favorece que casos como el de Sampedro encuentren una solución a terminar los sufrimientos del paciente.

Como siempre, se trata de encontrar un punto medio, no de los casos exagerados o de los abusos de la ley por parte de personas interesadas. Esto es siempre complicado en casos como la eutanasia, que están en los límites de la ética.

Eso de que en Holanda y Bélgica se pasen con la ley es peligroso (y eso que son países serios con, en teoría, controles rigurosos..., que vemos que no son muy rigurosos). Es como la pena de muerte, que solo con que se aplique a un inocente, ya se invalida. Peligro, mucho peligro. (imagina: tengo cáncer terminal, me dicen que voy a durar 2 meses....... me eutanasizo. Vaya..., resulta que al final me eché atrás, y he durado 5-10 años.... Vaya..., resulta que no he durado 5-10 años porque a la primera que me metieron un coma inducido, sin peligro de muerte, ya me suministraron el veneno letal, y todo porque dejé escrito que me eutanasizaran..... Pues ajo y agua)
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Mensaje por Rusko el Jue Jun 28, 2018 1:30 pm

@καλλαικoι escribió:Por eso sería bueno que el PP se incorporase a esta ley, y ayudase a establecer límites para que no pueda haber casos de que alguien pueda decidir por otra persona.

Sería bueno que se dejaran de las putas ideologías, porque se trata de eso: las putas ideologías (Zapatero implementó todas... a excepción de la eutanasia, pues la crisis se lo llevó por delante). Lo bueno sería que el PSOE y el PP y los partidos serios (son pocos más) votaran una ley que garantizara al 100 % de los enfermos el acceso a los cuidados paliativos, y que no se recortara ni un duro para este efecto. Eso sería lo bueno. Pero esto no es la ideología progre que respira por los poros el PSOE...
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Mensaje por καλλαικoι el Jue Jun 28, 2018 3:08 pm

Se trata de la ideología liberal: que cada uno haga con su cuerpo lo que quiera. Y esa es la ideología predominante, con mucho, en toda la sociedad
Los conservadores, eso de que la vida es un don sagrado y todo ese rollo, ya no se lleva.

Y si el PP fuese listo, pues haría bien en subirse al primer carro, como ha hecho Cs. O puede apartarse dando golpes de pecho y protestando en una esquina, pero al final no se atreverá a cambiarlo al llegar al poder.
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Mensaje por Invasor el Jue Jun 28, 2018 9:51 pm

La ley es bien clara en que sólo puede pedir la eutanasia la persona a la cual se le va a practicar, nadie más.

Pero el PP para trancar al gobierno, embarrar la cancha y confundir la opinión pública, sale con esto:

"¿Por qué el derecho a morir, si es una cuestión de libertad, no puede extenderse a otros colectivos más allá de los que padecen enfermedades incapacitantes o extremadamente dolorosas sin posibilidad de cura? Esa es la pregunta que se hacen los populares ..." (1)

Lamentablemente parece que han logrado confundir a algunos de este foro.

________________

(1)El Congreso aprueba regular la eutanasia sólo con el rechazo del PP
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Mensaje por Invasor el Jue Jun 28, 2018 10:15 pm

Apartándonos de lo central del debate, es cierto que el PSOE como todos los partidos de izquierda de esta parte del mundo, son hoy los abanderados de las ideas liberales.

El liberalismo es individualista por definición filosófica, el "yo" tengo derechos por encima del colectivo es el símbolo de esa ideología, aunque es lo más lejano que hay del pensamiento original de la izquierda.

El mismo fenómeno ocurre con el aborto donde la consigna: "yo tengo derecho a decidir sobre mi cuerpo," es un argumento netamente liberal, aunque la izquierda lo esgrime a coro.

Y lo mismo pasa con la ideología de los Derechos Humanos, aunque no es este el lugar para extenderse en este punto.

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