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A propósito del buque Aquarius. La inmigración ilegal. Encuesta.

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Inmigración, tema pendiente de Europa. ¿Qué hacer?

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A propósito del buque Aquarius. La inmigración ilegal. Encuesta.

Mensaje por Rusko el Dom Jun 17, 2018 2:10 pm

Me ha dado por las encuestas hoy. Como no he visto que se trate este tema, abro hilo para poner de todo..., pero antes, una encuestita cheers
Hay varias opciones que se pueden elegir al mismo tiempo, así que está habilitada la elección múltiple.
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Re: A propósito del buque Aquarius. La inmigración ilegal. Encuesta.

Mensaje por Rusko el Dom Jun 17, 2018 2:16 pm





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Re: A propósito del buque Aquarius. La inmigración ilegal. Encuesta.

Mensaje por CIKITRAKE el Dom Jun 17, 2018 4:28 pm

Con el permiso de Rusko voy a hacer un comentario aquí.

Supongo que os habéis fijado en que los que van a recibir a los inmigrantes, van todos con mascarillas. Pues bien, estas personas que vienen de África están inmunizados contra una multitud de enfermedades (parasitarias, virales, bacterianas, unas más graves que otras) desconocidas para el común de los europeos.

Pero nosotros no estamos inmunizados y tarde o temprano vamos a pagar las consecuencias. Saludos.
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Re: A propósito del buque Aquarius. La inmigración ilegal. Encuesta.

Mensaje por José Antonio el Dom Jun 17, 2018 5:22 pm

YA VOTE.

LA ULTIMA OPCION HAY QUE REFORMULARLA PUES PONE DOS COSAS SEPARADAS JUNTAS. LA EU HAY QUE BOTARLA. PERO QUE LOS MOROS NO INVADAN. POR EJEMPLO UK NO QUIERE UE NI TAMPOCO QUIERE MOROS REFUGIADOS.
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Re: A propósito del buque Aquarius. La inmigración ilegal. Encuesta.

Mensaje por Tallaferro el Lun Jun 18, 2018 11:35 am

.

¿Dejar que personas mueran en el mar, pudiendo auxiliarlas?

¿Es semejante a un delito de aborto?  

Saludos.
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Re: A propósito del buque Aquarius. La inmigración ilegal. Encuesta.

Mensaje por CIKITRAKE el Lun Jun 18, 2018 4:13 pm

@Tallaferro escribió:.

¿Dejar que personas mueran en el mar, pudiendo auxiliarlas?

¿Es semejante a un delito de aborto?  

Saludos.

No se trata de dejar morir a nadie, el problema es que no tenemos capacidad para admitir a toda África. El aborto es distinto, queremos admitir a todos los inmigrantes y a la vez, matamos a nuestros propios hijos.
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Re: A propósito del buque Aquarius. La inmigración ilegal. Encuesta.

Mensaje por Rusko el Lun Jun 18, 2018 9:48 pm

@Tallaferro escribió:.

¿Dejar que personas mueran en el mar, pudiendo auxiliarlas?

¿Es semejante a un delito de aborto?  

Saludos.

No es semejante. Serían delitos "morales" distintos. Pero...., no es lo mismo una acción intrínsecamente odiosa y voluntaria como es realizar un aborto, que un delito por omisión, como el tuyo de no recibir a cientos o miles de inmigrantes africanos.

Podrías recibir todos los inmigrantes africanos más necesitados que tú hasta que tú seas el que necesites ayuda. ¿Has empezado ya a ayudarles? Si quieres puedes poner aquí tu dirección de tu casa y propiedades para que vengan africanos necesitados a empadronarse en esa dirección, y también puedes poner aquí tus cuentas corrientes para que los africanos hagan uso de ellas (supongo que el admin podrá hacer la excepción de poner datos personales en este foro, porque la ocasión lo merece)

Cuando estés al mismo nivel que ellos, avisa que te intentaremos ayudar (a mi se me da bien hacer bocatas de jamón..., pero tendría que comprar pan y jamón, claro.... Mejor te redirecciono a un comedor de caridad, como haríamos con los pobres africanos inmigrantes. Se come bien...., y las lentejas tienen mucho hierro)
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Re: A propósito del buque Aquarius. La inmigración ilegal. Encuesta.

Mensaje por Rusko el Lun Jun 18, 2018 9:53 pm

@CIKITRAKE escribió:Con el permiso de Rusko voy a hacer un comentario aquí.

Supongo que os habéis fijado en que los que van a recibir a los inmigrantes, van todos con mascarillas. Pues bien, estas personas que vienen de África están inmunizados contra una multitud de enfermedades (parasitarias, virales, bacterianas, unas más graves que otras) desconocidas para el común de los europeos.

Pero nosotros no estamos inmunizados y tarde o temprano vamos a pagar las consecuencias. Saludos.

Yo doy todos los permisos, Ciki. Los hilos son para hacer comentarios. Se vota en la encuesta si hay una opción "votable", y luego se comenta sobre el tema (la opción de montar orgías y lapidar adúlteras ha debido ser votada por Rubmir, porque esa opción tiene un voto, jojojo   )


Normalmente, lo primero que hay que hacer con inmigrantes ilegales que vienen en pateras o barcos como el Aquarius es pasarlos por el hospital para hacerles un chequeo.
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Re: A propósito del buque Aquarius. La inmigración ilegal. Encuesta.

Mensaje por Rusko el Lun Jun 18, 2018 10:00 pm

@José Antonio escribió:YA VOTE.

LA ULTIMA OPCION HAY QUE REFORMULARLA PUES PONE DOS COSAS SEPARADAS JUNTAS. LA EU HAY QUE BOTARLA. PERO QUE LOS MOROS NO INVADAN. POR EJEMPLO UK NO QUIERE UE NI TAMPOCO QUIERE MOROS REFUGIADOS.

La UE y sus polémicas darían para otro hilo. Este hilo que he abierto trata más sobre la inmigración (ilegal...., aunque también se puede comentar sobre la legal). UK no quiere UE (o no quería, que ya ni ellos lo saben), y una de las razones pudieran ser el desbarajuste inmigratorio..., pero para desbarajuste inmigratorio, el propio de UK. No hace falta UE para que UK ya esté hasta las orejas de inmigrantes de su "Commonwealth" (pakis, pakis y más pakis). De los casos de Rotherham y Telford no tiene la culpa la UE.

Pero a mi tampoco me está gustando esta mierda de UE que trata a patadas a un estado miembro como España por parte de otros estados miembros como Bélgica o Alemania. No es el tema de la inmigración, pero el caso es que para una UE traidora, mejor que volvamos a la antigua Comunidad Económica Europea, que molestaba menos y era más eficiente. Me imagino que el Reino Unido también vería con buenos ojos que la UE volviese a ser la CEE a la que se unió en 1973 (junto a Irlanda). Teniendo amigos como Bélgica y Alemania (caso Puigdemont), ¿quien quiere enemigos? Pero esto es otro tema......... Aun así, si no espabila la UE, termina saltando por los aires (los países de centroeuropa no quieren seguir los dictados de la Merkel)
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Re: A propósito del buque Aquarius. La inmigración ilegal. Encuesta.

Mensaje por José Antonio el Lun Jun 18, 2018 10:25 pm

@Rusko escribió:
@José Antonio escribió:YA VOTE.

LA ULTIMA OPCION HAY QUE REFORMULARLA PUES PONE DOS COSAS SEPARADAS JUNTAS. LA EU HAY QUE BOTARLA. PERO QUE LOS MOROS NO INVADAN. POR EJEMPLO UK NO QUIERE UE NI TAMPOCO QUIERE MOROS REFUGIADOS.

La UE y sus polémicas darían para otro hilo. Este hilo que he abierto trata más sobre la inmigración (ilegal...., aunque también se puede comentar sobre la legal). UK no quiere UE (o no quería, que ya ni ellos lo saben), y una de las razones pudieran ser el desbarajuste inmigratorio..., pero para desbarajuste inmigratorio, el propio de UK. No hace falta UE para que UK ya esté hasta las orejas de inmigrantes de su "Commonwealth" (pakis, pakis y más pakis). De los casos de Rotherham y Telford no tiene la culpa la UE.

Pero a mi tampoco me está gustando esta mierda de UE que trata a patadas a un estado miembro como España por parte de otros estados miembros como Bélgica o Alemania. No es el tema de la inmigración, pero el caso es que para una UE traidora, mejor que volvamos a la antigua Comunidad Económica Europea, que molestaba menos y era más eficiente. Me imagino que el Reino Unido también vería con buenos ojos que la UE volviese a ser la CEE a la que se unió en 1973 (junto a Irlanda). Teniendo amigos como Bélgica y Alemania (caso Puigdemont), ¿quien quiere enemigos? Pero esto es otro tema......... Aun así, si no espabila la UE, termina saltando por los aires (los países de centroeuropa no quieren seguir los dictados de la Merkel)

Es preocupante este antecedente español de dejar entrar al barco, porque eso alentarará a que vengan miles por España. Luego en 5 años sacan sus pasaportes españoles/europeos y migran los ilegales legalizados por españa hacia los paises del norte. Pero en los 5 años que se las pasarán incubando en España van a usar todos los servicios medicos, y la beneficiencia social sin trabajar.
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Re: A propósito del buque Aquarius. La inmigración ilegal. Encuesta.

Mensaje por Rusko el Lun Jun 18, 2018 10:29 pm

Yo diría que es horrible el efecto llamada. Pero es que nos gobiernan los socialistas populacheros, que solo viven para los gestos, las fotos y las imágenes. Dentro de unos meses, nadie volverá a mencionar a los negros del Aquarius que estarán arrastrándose por las calles intentando buscarse un sustento. Quizá estén en Francia, Alemania, Italia, jojojo (no, no tiene gracia la cosa)

La demagogia, siempre tan practicada por los sociatas... (una de comisiones obreras, uno de los sindicatos subvencionados por Pedro Sánchez, abogaba por las fronteras abiertas. Que lo diga una niña de 12 años lo puedo entender, hasta que se encuentre en su cama a un negrata de 2 metros..., ¿pero que lo diga una mujer hecha y derecha? ¿Estamos en un país de imbéciles?. Respuesta: Sí)
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Re: A propósito del buque Aquarius. La inmigración ilegal. Encuesta.

Mensaje por Rusko el Lun Jun 18, 2018 10:44 pm

Desde el siglo XX, y sobre todo desde después de la segunda guerra mundial, Europa (Occidente) es una inmensa comunidad de propietarios donde los habitantes pagan ese estado del bienestar que no existía ni en el siglo XIX ni anteriores. Si abrimos las fronteras como postulaba esa sindicalista de CCOO (sindicato subvencionado "comisiones obreras"), se acaba el estado del bienestar. La sindicalera no piensa en eso, quizá porque tenga ocupadas las neuronas en otras cosas. La imagino haciendo huelga por el recorte en pensiones, educación, sanidad..., una vez que España haya incluido entre los beneficiarios del bienestar a 10 o 20 millones de africanos que quieren buscarse la vida en Europa. Pues vayamos a la huelga, que el capitalismo tiene la culpa de todo.
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Re: A propósito del buque Aquarius. La inmigración ilegal. Encuesta.

Mensaje por Grúshenka el Miér Jun 20, 2018 11:44 am

Evidentemente no se puede dejar que se mueran en el mar, hay que atenderlos. Pero tampoco se pueden quedar. Es un problema serio.

Leía hace unos minutos una noticia curiosa. Resulta que en Corea del Sur hay refugiados musulmanes que huyen de la guerra de Yemen. Me sorprendió porque Yemen no está al ladito de Corea, precisamente. Indagando, resulta que esos refugiados primero fueron a Malasia, que es un país musulmán, a pedir asilo, pero tras un tiempo Malasia los ha expulsado al vencer el plazo que les dieron como refugiados.

Es decir, solidaridad de la buena entre musulmanes y eso.
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Re: A propósito del buque Aquarius. La inmigración ilegal. Encuesta.

Mensaje por Rusko el Miér Jun 20, 2018 1:46 pm

Sí. Estamos viendo refugiados a millones en Arabia Saudí y los Emiratos Arabes Unidos (sigue la ironía en modo ON).

Los refugiados y los inmigrantes son personas distintas. Los refugiados son víctimas de conflictos bélicos que no se han solucionado y que les obligó a marcharse. La cuestión es peliaguda porque son conflictos bélicos y si ya ha acabado la guerra, seguro que hay follones políticos. Quizá los "refugees" en Europa estén muy a gusto y no quieran volver a Siria una vez acabada la guerra.... Y si no ha acabado la guerra, ¿hace algo Europa para que se acabe? (no...., Europa tiene mucho músculo económico, pero más miedo que mil viejas, aunque tenga ejércitos modernos)

Los inmigrantes ilegales no son refugiados: son pobres africanos (o asiáticos) más vivarachos, que se fueron de su pueblo tras ahorrar una pasta con la que pagar a las mafias esclavistas que les intenten pasar el Mediterráneo para alcanzar Europa de forma ilegal (los realmente pobres y humildes, ni siquiera pueden salir de su pueblo). Más fácil sería que vinieran como inmigrantes legales, pues el billete de avión les costaría menos que lo que pagan a las mafias. Pero......., quizá es que Europa no pida inmigración sin límites.... Pues si Europa no quiere inmigración sin límites, habrá que blindar las fronteras, ¿no? Prohibir o destruir las mafias e ilegalizar las ONG que colaboren con ellas (y los inmigrantes ilegales pillados intentando "asaltar" Europa, que se devuelvan a las costas de donde salieron). Pero chocamos con la ideología, cuanto más infantil, mejor (o peor).

Tal como va la natalidad en Europa, y como tener hijos es de fascistas, habrá que echar mano de la inmigración: pues que sea de forma controlada. El país que lo necesite, que abra oficinas de inmigración en los consulados de los países de los que quiera inmigrantes. Reservado el derecho de admisión: supongo que España querrá inmigrantes cercanos a su cultura (América, Europa). Francia querrá cercanos a la suya (Magreb y África francófona), etc... Se apunta uno a la lista, y cuando tenga trabajo, se compra un billete con destino a Europa. Así de sencillo y de aburrido para un progre que prefiere los riesgos de los pobres negros en las pateras, y que luego se pueda poner él la medalla de la solidaridad haciéndose una foto con un negrito recién rescatado.
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Re: A propósito del buque Aquarius. La inmigración ilegal. Encuesta.

Mensaje por Grúshenka el Jue Jun 21, 2018 3:04 pm

El problema es que en Europa se ha hecho una política bastante estúpida de dejar pudrirse las cosas. Todo porque importaba más ser cool que enfrentar la realidad, ir de cara a la galería. Todos esos guettos que hay de inmigrantes que malviven de las ayudas sociales y se saben ciudadanos de segunda clase son una bomba. Aparte de aferrarse más a su cultura de origen por saber que no forman parte de la clase media de la sociedad, están llenos de rabia y si se empiezan a dar menos ayudas sociales montan una revuelta.
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Re: A propósito del buque Aquarius. La inmigración ilegal. Encuesta.

Mensaje por Agartha el Jue Jun 21, 2018 4:13 pm

@Grúshenka escribió:El problema es que en Europa se ha hecho una política bastante estúpida de dejar pudrirse las cosas. Todo porque importaba más ser cool que enfrentar la realidad, ir de cara a la galería. Todos esos guettos que hay de inmigrantes que malviven de las ayudas sociales y se saben ciudadanos de segunda clase son una bomba. Aparte de aferrarse más a su cultura de origen por saber que no forman parte de la clase media de la sociedad, están llenos de rabia y si se empiezan a dar menos ayudas sociales montan una revuelta.

Estoy completamente de acuerdo con lo que comentas, Grúshenka.
Pensé que en la encuesta se podía votar más de una opción, pero parece que no, así que he elegido la de terminar con las mafias.
La otra que había seleccionado es que haya un cupo, que la inmigración sea legal.
Porque así vamos mal.

Pero vaya, lo de neutralizar las mafias me parece a día de hoy lo más urgente.
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Re: A propósito del buque Aquarius. La inmigración ilegal. Encuesta.

Mensaje por Rusko el Jue Jun 21, 2018 10:50 pm

@Agartha escribió:
@Grúshenka escribió:El problema es que en Europa se ha hecho una política bastante estúpida de dejar pudrirse las cosas. Todo porque importaba más ser cool que enfrentar la realidad, ir de cara a la galería. Todos esos guettos que hay de inmigrantes que malviven de las ayudas sociales y se saben ciudadanos de segunda clase son una bomba. Aparte de aferrarse más a su cultura de origen por saber que no forman parte de la clase media de la sociedad, están llenos de rabia y si se empiezan a dar menos ayudas sociales montan una revuelta.

Estoy completamente de acuerdo con lo que comentas, Grúshenka.
Pensé que en la encuesta se podía votar más de una opción, pero parece que no, así que he elegido la de terminar con las mafias.
La otra que había seleccionado es que haya un cupo, que la inmigración sea legal.
Porque así vamos mal.

Pero vaya, lo de neutralizar las mafias me parece a día de hoy lo más urgente.

sí se pueden votar varias opciones. Precisamente porque hay varias que no son excluyentes. Creo también que se pueden anular los votos dados, y volver a empezar. Prueba a hacerlo.
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Re: A propósito del buque Aquarius. La inmigración ilegal. Encuesta.

Mensaje por Rusko el Jue Jun 21, 2018 10:59 pm

@Grúshenka escribió:El problema es que en Europa se ha hecho una política bastante estúpida de dejar pudrirse las cosas. Todo porque importaba más ser cool que enfrentar la realidad, ir de cara a la galería. Todos esos guettos que hay de inmigrantes que malviven de las ayudas sociales y se saben ciudadanos de segunda clase son una bomba. Aparte de aferrarse más a su cultura de origen por saber que no forman parte de la clase media de la sociedad, están llenos de rabia y si se empiezan a dar menos ayudas sociales montan una revuelta.


Molenbeek. Buffff, el problema ya está planteado. ¿Cómo se arregla? En teoría, en la Europa rica todos tienen acceso a ayudas sociales. ¿Qué ha fallado en la integración? ¿Por qué se les ha dejado que se radicalicen? ¿Tan racistas son en Bélgica (Francia, UK, Alemania, toda Europa) como para marginar a los inmigrantes no europeos que han estado viniendo desde hace décadas?

Supongo que habrá casos que sí, que personas de origen africano de segunda o tercera generación no han conseguido escalar en la pirámide social como podrían esperar...., pero también hay europeos autóctonos que tampoco han escalado, y no tienen esa frustración.

Yo creo que esta chica mona



... (ministra de Sarkozy de origen marroquí) sí ha escalado en la pirámide social.




Este otro caballero



..., también se ha encumbrado en su país de origen, y por donde ha ido (un crack).

Son casos puntuales, pero no son únicos. De la ministra marroquí no conozco su vida, pero de Zidane puedo decir que, aunque sea de origen argelino, está completamente integrado en la sociedad francesa y europea. Con una mujer española, y unos hijos, lo único que le ata a sus orígenes argelinos son sus padres, cosa normal. Quizá debieran aprender muchos de sus compatriotas de su humildad.

Aquí le tenemos en una escapada que hizo con sus padres a la sierra de Madrid:

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Re: A propósito del buque Aquarius. La inmigración ilegal. Encuesta.

Mensaje por Agartha el Vie Jun 22, 2018 8:17 am

@Rusko escribió:sí se pueden votar varias opciones. Precisamente porque hay varias que no son excluyentes. Creo también que se pueden anular los votos dados, y volver a empezar. Prueba a hacerlo.

Cierto.
Muchas gracias, Rusko, ya he votado mis dos opciones.
Saludos.
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Re: A propósito del buque Aquarius. La inmigración ilegal. Encuesta.

Mensaje por Vulgarcito el Dom Jun 24, 2018 11:06 pm

Se echa de menos una política conjunta de la Unión Europea. Parece que cada país tiene una postura distinta, y encima varía según cambie el gobierno.
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Re: A propósito del buque Aquarius. La inmigración ilegal. Encuesta.

Mensaje por Rusko el Lun Jun 25, 2018 9:42 am

@Vulgarcito escribió:Se echa de menos una política conjunta de la Unión Europea. Parece que cada país tiene una postura distinta, y encima varía según cambie el gobierno.

Todo es caótico..., pero empezó Merkel con la unilateralidad. Ahora los listillos franceses quieren que hagamos campos de concentración (suena a nazi esa denominación. Pero hacen el mismo efecto: reunir a mucha gente en un mismo sitio) en los países limítrofes, o sea, España, Italia y Grecia. ¿Por qué no Francia? Francia está limítrofe también (bien es verdad que mil kilómetros más arriba, pero limita con el Mediterráneo, como Italia, España y Grecia). Ah no, señor Macron, te quieres librar... Pues no. Los campos que se abran en los países de origen, y así se les quita las ganas a los inmigrantes de echarse al mar.

Quizá debería patrullar el Mediterráneo las armadas europeas. Ah..., que ya lo hacen. Pues que detengan a las mafias y que devuelvan a África a las pateras. Ese es el cometido del ejercito, defender las fronteras, ¿no?
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