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Creen en Dios ?

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Re: Creen en Dios ?

Mensaje por καλλαικoι el Mar Jun 12, 2018 3:05 pm

y si fue también a otro planeta a predicarle a otros seres inteligentes? Entonces la Tierra no sería el centro del Universo Sad

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Re: Creen en Dios ?

Mensaje por zampabol el Mar Jun 12, 2018 6:35 pm

@καλλαικoι escribió:y si fue también a otro planeta a predicarle a otros seres inteligentes? Entonces la Tierra no sería el centro del Universo Sad

Te falta algo de culturilla religiosa. Te recuerdo que fue un monje religioso cristiano el que se batió el cobre por demostrar que la Tierra no era el centro del universo.
Nunca ha sido una cuestión dogmática, aunque sí filosófica y científica.
Entre otras cosas decía: -Las matemáticas son el lenguajes en que Dios ha escrito el universo.

Y también dijo: No puedes enseñar algo a alguien, solo puedes ayudarle a que lo encuentre en su interior.

Por tanto hazle caso a Galileo y no busques aprender a Dios, trata de aprehenderlo.  Very Happy

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Re: Creen en Dios ?

Mensaje por Camino7 el Mar Jun 12, 2018 8:22 pm

@zampabol escribió:
@καλλαικoι escribió:y si fue también a otro planeta a predicarle a otros seres inteligentes? Entonces la Tierra no sería el centro del Universo Sad

Te falta algo de culturilla religiosa. Te recuerdo que fue un monje religioso cristiano el que se batió el cobre por demostrar que la Tierra no era el centro del universo.
Nunca ha sido una cuestión dogmática, aunque sí filosófica y científica.
Entre otras cosas decía: -Las matemáticas son el lenguajes en que Dios ha escrito el universo.

Y también dijo: No puedes enseñar algo a alguien, solo puedes ayudarle a que lo encuentre en su interior. Por tanto hazle caso a Galileo y no busques aprender a Dios, trata de aprehenderlo.  Very Happy
Ningún hombre debe ponerse en el lugar de Jesucristo, porque Jesucristo es Dios, y Jesucristo así dice:

"Yo soy el camino, y la verdad, y la vida; nadie viene al Padre, sino por mí. Si me conocieseis, también a mi Padre conoceríais; y desde ahora le conocéis, y le habéis visto. Felipe le dijo: Señor, muéstranos el Padre, y nos basta. Jesús le dijo: ¿Tanto tiempo hace que estoy con vosotros, y no me has conocido, Felipe? El que me ha visto a mí, ha visto al Padre; ¿cómo, pues, dices tú: Muéstranos el Padre? ¿No crees que yo soy en el Padre, y el Padre en mí?". (Juan 14:6-11)

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Re: Creen en Dios ?

Mensaje por rubmir el Mar Jun 12, 2018 10:14 pm

@Camino7 escribió:
@zampabol escribió:
@καλλαικoι escribió:y si fue también a otro planeta a predicarle a otros seres inteligentes? Entonces la Tierra no sería el centro del Universo Sad

Te falta algo de culturilla religiosa. Te recuerdo que fue un monje religioso cristiano el que se batió el cobre por demostrar que la Tierra no era el centro del universo.
Nunca ha sido una cuestión dogmática, aunque sí filosófica y científica.
Entre otras cosas decía: -Las matemáticas son el lenguajes en que Dios ha escrito el universo.

Y también dijo: No puedes enseñar algo a alguien, solo puedes ayudarle a que lo encuentre en su interior.  Por tanto hazle caso a Galileo y no busques aprender a Dios, trata de aprehenderlo.  Very Happy
Ningún hombre debe ponerse en el lugar de Jesucristo, porque Jesucristo es Dios, y Jesucristo así dice:

"Yo soy el camino, y la verdad, y la vida; nadie viene al Padre, sino por mí. Si me conocieseis, también a mi Padre conoceríais; y desde ahora le conocéis, y le habéis visto. Felipe le dijo: Señor, muéstranos el Padre, y nos basta. Jesús le dijo: ¿Tanto tiempo hace que estoy con vosotros, y no me has conocido, Felipe? El que me ha visto a mí, ha visto al Padre; ¿cómo, pues, dices tú: Muéstranos el Padre? ¿No crees que yo soy en el Padre, y el Padre en mí?". (Juan 14:6-11)



Ahora nos mencionas otro evangelio, el de Juan, el cual es algo diferente de los otros.




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Re: Creen en Dios ?

Mensaje por Invasor el Mar Jun 12, 2018 10:30 pm

He llegado a la conclusión que responderles es hacerle el juego, es lo que ellos quieren y es darles un lugar que no merecen

(Además de ser tan inutil como refutar los avisos de la radio o cuestionar los comerciales de la TV).

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Re: Creen en Dios ?

Mensaje por Intelectito el Jue Jun 14, 2018 5:31 am

@Invasor escribió:He llegado a la conclusión que responderles es hacerle el juego, es lo que ellos quieren y es darles un lugar que no merecen

(Además de ser tan inutil como refutar los avisos de la radio o cuestionar los comerciales de la TV).

...je je yo pensaba que responder a uno como yo era darse de narices contra la verdad de algo que está más allá de sus posibilidades intelectuales ...

...y además, sabiendo que la lógica está de mi lado ...je je
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Re: Creen en Dios ?

Mensaje por καλλαικoι el Jue Jun 14, 2018 6:55 am

y la modestia... Twisted Evil
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Re: Creen en Dios ?

Mensaje por Intelectito el Dom Jun 24, 2018 6:36 am

@καλλαικoι escribió:y la modestia... :twisted:

...modestia aparte ...je je
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Re: Creen en Dios ?

Mensaje por Bett el Sáb Jul 07, 2018 7:31 pm

Dios en el que creo, ayúdanos con estos gobiernos canijoss jeje
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Re: Creen en Dios ?

Mensaje por Invasor el Dom Jul 08, 2018 3:52 am

No es la intención de este comentario corregir al autor de este hilo sino única y exclusivamente señalar una peculiaridad lateral al tema propuesto.  

El punto es que la pregunta "Crees en dios" resulta imposible porque "dios" es una entelequia; tiene tantas acepciones como humanos la usan(/usaron en el pasado).

No hay ninguna definición comprensiva del significado del término "dios" ni nadie puede concretar qué es lo que él entiende por esa palabra.

Se acepta pacíficamente en la literatura académica la sigte definición:

"ente sobrenatural incorpóreo dotado de voluntad que interviene en fenómenos naturales"

Sin embargo esa definición no se ajusta a muchos dioses de religiones del presente y del pasado,
ni siquiera sirve para el dios cristiano.
Tampoco para el mazdeísta; ni para los dioses del animismo; no se ajusta bien a la "omnipotencia" del dios abrahámico; ni es aplicable a ninguno de los dioses primitivos ni útil para la mayoría de los dioses del panteón hinduísta... etc etc etc.

Técnicamente quizá la pregunta sería:

"¿Crees en un ente sobrenatural?"
pero aún así debería ampliarse la pregunta con una aclaración que la explicara.

Repito: no es el fin de este comentario corregir el título de este hilo sino además de lo dicho, señalar que nuestro concepto de "dios" es el resultado de la herencia helenistica que extiende a todos los "dioses" la idea de que son iguales al dios occidental y cristiano

Pero, como dios no existe la palabra tiene infinitos significados, todos imaginarios.
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Re: Creen en Dios ?

Mensaje por José Antonio el Dom Jul 08, 2018 7:35 am

@Invasor escribió:No es la intención de este comentario corregir al autor de este hilo sino única y exclusivamente señalar una peculiaridad lateral al tema propuesto.  

El punto es que la pregunta "Crees en dios" resulta imposible porque "dios" es una entelequia; tiene tantas acepciones como humanos la usan(/usaron en el pasado).

No hay ninguna definición comprensiva del significado del término "dios" ni nadie puede concretar qué es lo que él entiende por esa palabra.

Se acepta pacíficamente en la literatura académica la sigte definición:

"ente sobrenatural incorpóreo dotado de voluntad que interviene en fenómenos naturales"

Sin embargo esa definición no se ajusta a muchos dioses de religiones del presente y del pasado,
ni siquiera sirve para el dios cristiano.
Tampoco para el mazdeísta; ni para los dioses del animismo; no se ajusta bien a la "omnipotencia" del dios abrahámico; ni es aplicable a ninguno de los dioses primitivos ni útil para la mayoría de los dioses del panteón hinduísta... etc etc etc.

Técnicamente quizá la pregunta sería:

"¿Crees en un ente sobrenatural?"
pero aún así debería ampliarse la pregunta con una aclaración que la explicara.

Repito: no es el fin de este comentario corregir el título de este hilo sino además de lo dicho, señalar que nuestro concepto de "dios" es el resultado de la herencia helenistica que extiende a todos los "dioses" la idea de que son iguales al dios occidental y cristiano

Pero, como dios no existe la palabra tiene infinitos significados, todos imaginarios.

Con todo respeto la pregunta de este tema NO es "Crees en dios", o "Crees en un dios", sino que mas bien es "Crees en Dios", o sea que pregunta específicamente si crees en el dios bíblico al que llamamos Dios, con D mayúscula para diferenciarlo de otros dioses.

Otro dios que no sea el bíblico es simplemente un dios pero no es Dios. Creo que la pregunta está laramente enfocada a lo que se refiere el autor del hilo.
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Re: Creen en Dios ?

Mensaje por Invasor el Dom Jul 08, 2018 7:38 am

el dios biblico es un dios más., o mas bien son tres dioses. bueno en realidad si la trinidad son 3 personas divinas... en fin; ninguna de las 6 cosas existe así que no tiene sentido detenerse en cuantos dioses hay en la biblia, si hay 6, 3 o si solo hay un dios.
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Re: Creen en Dios ?

Mensaje por Bett el Dom Jul 08, 2018 3:55 pm

La pregunta debíó ser creen en un Dios?, para mi es el Dios del catolicismo.
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Re: Creen en Dios ?

Mensaje por José Antonio el Dom Jul 08, 2018 5:33 pm

@Bett escribió:La pregunta debíó ser creen en un Dios?, para mi es el Dios del catolicismo.

Hay muchos dioses de donde escoger, pero entre ellos solo hay un Dios.

No se puede escoger un Dios entre varios Dioses porque solo hay un Dios.


Solo el dios biblico es Dios; con D mayúscula.

Por lo tanto la pregunta deberia de haber sido "creen en un dios?"

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Dios se escribe con mayúscula cuando inicia una oración, como cualquier otro sustantivo.

Mensaje por Invasor el Lun Jul 09, 2018 3:24 am

@José Antonio escribió:Solo el dios biblico es Dios; con D mayúscula.

- El dios judío no es la divina trinidad cristiana; ni el dios cristiano es el dios del islam.
Los mormones creen en los dioses bíblicos y los Testigos de Jehová creen que Jesucristo es un dios creado por dios.
Los adventistas son cristianos pero su dios no es el católico ni el protestante ni el ortodoxo;
y tampoco el dios de las iglesias de oriente es igual al de los ortodoxos ni el de los etiopes cristianos es el mismo que el de los de la iglesia de la unificación del reverendo Moon.
Sin embargo todos dicen que su(/s) dios(/es) es(/son) biblico/(s).

El dios islamico es el dios bíblico, el imán Khomeini, y buena parte de los chiitas creen que "la homosexualidad del hombre es un error de dios";
ergo, ese dios bíblico no es perfecto; pero la mayoría de los que se imaginan al dios de la biblia dicen que sí.

Muchas denominaciones de las 3 religiones del dios bíblico, le atribuyen cualidades únicas e intransferibles;
Pero esas cualidades son seudo-conceptos:

"Si la omnipotencia no fuera un absurdo,
¿Podría un ser omnipotente crear una piedra más pesada que la que él podría levantar?
Si no puede crearla, no es omnipotente;
y si puede, entonces; tampoco
."

Si hubiera un ser "omnipotente", entonces sería capaz de engendrar (como Zeus a Castor y Polux, p. ej.).
Los judíos y los musulmanes en vez de responder si su dios puede engendrar un hijo con una mujer, consideran que la pregunta es una blasfemia y se sienten injuriados.
Los cristianos no piensan del mismo modo ...

Acaso el dios de Jesús, ¿es el mismo dios con el que comulgan los cristianos?

Pero ni entre cristianos reconocen a su dios; mientras unos lo "perciben"; otros no:
Los católicos confiesan que Jesús-Cristo realmente está presente en la eucaristía;
pero la mayoría de los protestantes no lo ven; sin embargo Lutero sí;
pero Calvino no;
y para la mayoría de los Pentecostales ese rito ni siquiera tiene valor simbólico.

Estas contradicciones son forzosamente inevitables porque "dios", bíblico o no, es imaginario.
Como no existe, es imposible que haya dos personas que lo conciban igual.
Ni los que lo inventaron ni los que les creyeron se ponen de acuerdo.

Y si en una extraordinaria proeza de contorsionismo al estilo del Cirque du Soleil, alguien pudiera lograr unificar conceptualmente un único dios bíblico;
aún asi, "dios" se escribe con mayúscula sólo si principia la oración, como cualquier otro sustantivo.
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Re: Creen en Dios ?

Mensaje por José Antonio el Lun Jul 09, 2018 6:25 am

Lo que sucede es que dios es una deidad de cualquier religion. Pero cuando se refiere a un dios especifico con nombre propio entonces comienza con mayuscula. Digamos Zeus, Yahve, etc. El dios de los cristianos se llama Dios y por eso va en mayuscula la primera letra. La D no denota que sea mas o menos que otro dios, simplemente significa que Dios es su nombre propio.

http://www.estandarte.com/noticias/idioma-espanol/dios-con-mayscula-o-minscula_1999.html
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Re: Creen en Dios ?

Mensaje por Invasor el Lun Jul 09, 2018 8:36 am

Pensé que el dios de los cristianos era el dios bíblico, que se llama Yahvé.
Pero en todo caso, la interpretación cristiana de Yahvé es la Trinidad, que se escribe con mayúscula por ser el nombre propio del dios de los cristianos.
Igual que Alá, que es el nombre propio de la versión musulmana del dios bíblico; por eso se escribe con mayúscula como todos los nombres´propios.

En fin, no tiene interés; hay infinidad de religiones que escriben dios con mayúscula cuando se refieren al principal de su religión.

Probablemente los cristianos hayan copiado eso del mitraísmo que escribían dios con mayúscula para referirse al que envió a Mitra a los hombres.
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Re: Creen en Dios ?

Mensaje por Intelectito el Lun Jul 09, 2018 8:57 pm

...la cuestión es ..porqué Dios es Dios? ...

eso ya está definido hace siglos ... por tanto la generalización no va ni como argumento a quemarropa ...
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Re: Creen en Dios ?

Mensaje por Invasor el Lun Jul 09, 2018 9:06 pm

@Intelectito escribió:...la cuestión es ..porqué Dios es Dios? ...

- ¿A qué dios te refieres?
Cada uno de los dioses se explica por distintas causas y todos obedecen a las necesidades de la sociedad que los inventó.


Última edición por Invasor el Mar Jul 10, 2018 12:14 am, editado 1 vez
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Re: Creen en Dios ?

Mensaje por Intelectito el Lun Jul 09, 2018 9:19 pm

@Invasor escribió:No es la intención de este comentario corregir al autor de este hilo sino única y exclusivamente señalar una peculiaridad lateral al tema propuesto.  

El punto es que la pregunta "Crees en dios" resulta imposible porque "dios" es una entelequia; tiene tantas acepciones como humanos la usan(/usaron en el pasado).

No hay ninguna definición comprensiva del significado del término "dios" ni nadie puede concretar qué es lo que él entiende por esa palabra.

Se acepta pacíficamente en la literatura académica la sigte definición:

"ente sobrenatural incorpóreo dotado de voluntad que interviene en fenómenos naturales"

Sin embargo esa definición no se ajusta a muchos dioses de religiones del presente y del pasado,
ni siquiera sirve para el dios cristiano.
Tampoco para el mazdeísta; ni para los dioses del animismo; no se ajusta bien a la "omnipotencia" del dios abrahámico; ni es aplicable a ninguno de los dioses primitivos ni útil para la mayoría de los dioses del panteón hinduísta... etc etc etc.

Técnicamente quizá la pregunta sería:

"¿Crees en un ente sobrenatural?"
pero aún así debería ampliarse la pregunta con una aclaración que la explicara.

Repito: no es el fin de este comentario corregir el título de este hilo sino además de lo dicho, señalar que nuestro concepto de "dios" es el resultado de la herencia helenistica que extiende a todos los "dioses" la idea de que son iguales al dios occidental y cristiano

Pero, como dios no existe la palabra tiene infinitos significados, todos imaginarios.

...simple ... el verso dos de Génesis dice: "y la tierra estaba desordenada y vacía" ... entonces en los seis días creativos Dios puso en orden su creación original, de lo cual es etimológicamente  la palabra Dios = orden ...

...también esto habla de entropia o desorden, antes de que apareciera la humanidad, pero Dios hizo las cosas aún a pesar de esta ley natural que está matando al universo entero ...

..como ves ...la biblia es perfecta y tán amplia en sus contenidos que no hay ciencia ninguna que pueda escapar de su revelación ...

..porque Dios es Dios ...
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Re: Creen en Dios ?

Mensaje por Invasor el Mar Jul 10, 2018 12:52 am

@Intelectito escribió:

...simple ... el verso dos de Génesis dice: "y la tierra estaba desordenada y vacía" ... entonces en los seis días creativos Dios puso en orden su creación original, de lo cual es etimológicamente  la palabra Dios = orden ...

- Ese versículo y toda la fábula de la creación está copiada por los judíos de la mitología babilónica durante el exilio. Antes que el dios del genesis eso lo hizo Ishtar.
¿A cuál de los dos dioses te refieres?

@Intelectito escribió:...también esto habla de entropia o desorden, antes de que apareciera la humanidad, pero Dios hizo las cosas aún a pesar de esta ley natural que está matando al universo entero ...

- El dios cristiano es el creador de las leyes fisicas, es decir: creó la entropía,
¿Qué dios hizo todas las cosas a pesar de la entropía?

@Intelectito escribió:..como ves ...la biblia es perfecta y tán amplia en sus contenidos que no hay ciencia ninguna que pueda escapar de su revelación ...

- ¿La revelación de cuál de los tres dioses? ¿la de Yahvé, la de la Trinidad o la de Alá?

@Intelectito escribió:..porque Dios es Dios ...

- Es la única forma de definir las fantasías.
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Re: Creen en Dios ?

Mensaje por Dorogoi el Mar Jul 10, 2018 11:18 am

@alice-smith escribió:claro que si, dios existe en cada uno de nosotros, en lo hacemos, en lo que decimos, en los seres vivos. Solamente con tener la vida estamos creyendo en dios, pues es el quien la da y la quita.
Yo tengo vida y no logro creer ¿Crees que hay algo que anda mal en mis "croquetas"? Rolling Eyes

Saludos.
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Re: Creen en Dios ?

Mensaje por Invasor el Miér Jul 11, 2018 12:19 am

@alice-smith escribió: Solamente con tener la vida estamos creyendo en dios, ...

- Así dicen algunos panteístas, (habría "creyentes que no se dan cuenta que lo son" o que "aún no se conocen a sí mismos"),

@alice-smith escribió: ...pues es el quien la da y la quita.

- Eso no.
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Re: Creen en Dios ?

Mensaje por Moonlit Knight el Miér Jul 11, 2018 3:34 am

@Intelectito escribió:
...simple ... el verso dos de Génesis dice: "y la tierra estaba desordenada y vacía" ... entonces en los seis días creativos Dios puso en orden su creación original, de lo cual es etimológicamente  la palabra Dios = orden ...

...también esto habla de entropia o desorden, antes de que apareciera la humanidad, pero Dios hizo las cosas aún a pesar de esta ley natural que está matando al universo entero ...

..como ves ...la biblia es perfecta y tán amplia en sus contenidos que no hay ciencia ninguna que pueda escapar de su revelación ...

..porque Dios es Dios ...
Intelectito, revisa esto que dices. Algo, algo falla en esa frase.
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Los nombres de dios

Mensaje por Invasor el Miér Jul 11, 2018 6:50 am

El AT está escrito en hebreo donde "dios" se escribe יהוה (transliterado al español: YHWH); desconociéndose su pronunciación.

El NT fue escrito en griego donde se usa la palabra oεός -en minúscula- para referirse a dios ( =YHWH).

La palabra oεός se pronuncia "deos" (theos); etimológicamente significa "luz" (pero la del sol, no la del fuego; ni la del relámpago ni la que refleja la luna; sino sólo la luz solar).

El vocablo griego oεός del NT, se tradujo al latín "Deus" con mayúscula, pero se mantuvo la minúscula para el del AT.

La etimología latina de "deus" es igual a la griega  oεός porque las dos son lenguas indoeuropeas.

Cuando se tradujo el NT del griego litúrgico al griego contemporáneo  se escribió Oεός -con mayúscula- pero se mantuvo la minúscula para el del AT;
y luego, cuando se tradujo del griego al español, inglés, alemán, se usaron mayúsculas pero en la traducción de toda la biblia; no sólo para el dios del NT  (como en la traducción al latín y al griego contemporáneo); sino se usó la mayúscula para el del AT también.
_______

Lo de "Dios = orden" no tiene nada que ver con el significado de "Dios" ni en su sentido semántico ni etimológico;

La frase se emplea por teologías mucho más antiguas que la cristiana
y ese mismo giro lo usaron doctrinas gnósticas y hasta se encuentra en emblemas de varias logias de la masonería irregular.

Está en el Corpus Hermético alejandrino y en otros sistemas gnósticos que la tomaron del mazdeísmo (Ormuz es dios creador y el "Enviado"  es quien pone en orden la creación.

Los gnósticos adaptaron esa idea zoroastrista asociándola a Jesucristo que, según ellos, fue el que puso "orden" a la creación de dios Padre;
A partir de esa idea existen variantes cristianas que depuraron los desvíos heréticos del gnosticismo manteniendo la idea original del Corpus Hermetico.

La versión más grosera filtración de "Dios es orden" en el cristianismo fue durante la Edad Media cuando la Iglesia incorporó a su catecismo que:

"todas las noches Dios ponía a las estrellas en el cielo"

y durante siglos se enseñó que

"cada noche Dios coloca las estrellas en un lugar conforme al orden perfecto que vemos"
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Re: Creen en Dios ?

Mensaje por Intelectito el Jue Jul 12, 2018 11:12 pm

@Moonlit Knight escribió:
@Intelectito escribió:
...simple ... el verso dos de Génesis dice: "y la tierra estaba desordenada y vacía" ... entonces en los seis días creativos Dios puso en orden su creación original, de lo cual es etimológicamente  la palabra Dios = orden ...

...también esto habla de entropia o desorden, antes de que apareciera la humanidad, pero Dios hizo las cosas aún a pesar de esta ley natural que está matando al universo entero ...

..como ves ...la biblia es perfecta y tán amplia en sus contenidos que no hay ciencia ninguna que pueda escapar de su revelación ...

..porque Dios es Dios ...
Intelectito, revisa esto que dices. Algo, algo falla en esa frase.

...bueno yo implico eventos que no incluyo en mis conceptos ... pues asumo que los seis dìas creativos se desarrollaron con la presencia del mal como observador de la obra de Dios ...
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Re: Creen en Dios ?

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