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Mensaje por alfanui Lun Jun 04, 2018 11:10 am

No, perdona. No son "sus" presupuestos. Son los presupuestos del gobierno, que ahora encabeza Sánchez.

Además, no entiendes el matiz de que esas modificaciones presupuestarias no fueron del gobierno del PP. No fueron "sus" modificaciones. Fueron modificaciones impuestas por el PNV.

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Mensaje por καλλαικoι Lun Jun 04, 2018 11:14 am

Son sus presupuestos, pactados con el PNV. Y ellos estuvieron de acuerdo en las modificaciones, por tanto no fueron impuestas. Fueron acordadas.

Ya, ya sé que para que el choque estético sea menor ahora tienen que decir que fueron impuestas. Pero la realidad es que con esas modificaciones estaban de acuerdo antes y no lo están ahora. el cambio de postura es evidente y muy bien no quedan con ella.

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Mensaje por καλλαικoι Lun Jun 04, 2018 11:20 am

Por cierto, también es incongruente que el PSOE haya votado en contra de ellos y los asuma para contentar al PNV.
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Mensaje por zampabol Lun Jun 04, 2018 11:58 am

@καλλαικoι escribió:
@alfanui escribió:
@καλλαικoι escribió:Lógico. Pero es una medida que tampoco deja en buen lugar al PP
¿No? ¿Por qué?
Pues porque todo el mundo sabe que si el PP siguiese en el gobierno esos presupuestos se aprobarían sin esas enmiendas. Y los defenderían diciendo que son buenos.

Ahora como el PNV le ha quitado su apoyo, pues ya no son buenos.


Tienes una lógica curiosísima en cuanto a coherencias. Dices que no es coherente enmendar unos presupuestos cuando las condiciones del juego han sido enmendadas por el que dijo que NO a esos presupuestos y no ves incoherencia en apoyar una moción de censura contra un gobierno que lo hace fatal pero que sus presupuestos son tan buenos que los vas a aplicar tú.

¡¡Hay cosas complicadas de entender!!

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Mensaje por alfanui Lun Jun 04, 2018 12:16 pm

@καλλαικoι escribió:Son sus presupuestos, pactados con el PNV. Y ellos estuvieron de acuerdo en las modificaciones, por tanto no fueron impuestas. Fueron acordadas.

Ya, ya sé que para que el choque estético sea menor ahora tienen que decir que fueron impuestas. Pero la realidad es que con esas modificaciones estaban de acuerdo antes y no lo están ahora. el cambio de postura es evidente y muy bien no quedan con ella.

Estuvieron de acuerdo con las modificaciones "A CAMBIO" de un apoyo que ahora se ha retirado. Pero esas modificaciones NO ESTABAN en los presupuestos originales del PP.n Y si se retira el apoyo, se retiran las modificaciones.

No sé, yo es que lo veo tan claro que me extraña enormemente su insistencia, señor kallaikoi.

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Mensaje por Agartha Lun Jun 04, 2018 12:40 pm

@καλλαικoι escribió:
@alfanui escribió:Lo que no son buenas son las modificaciones impuestas por el PNV a cambio de un apoyo que ha sido retirado.
Pero todo el mundo sabe que esas modificaciones las defenderían los propios del PP si estuviesen en el gobierno.

Es una cuestión estética. Votar contra tus propios presupuestos. Demostrar claramente que la opinión sobre una ley depende de si la propones tú o la proponen otros. La foto no es buena, por más que pueda entenderse...

Completamente de acuerdo, pero es más, se nos olvida que esos presupuestos vienen de los impuestos a todos los españoles, no es un presupuesto del dinero del Pp, por lo que tenemos que, con el dinero de todos los españoles, el Pp ha negociado un beneficio para su partido, como es aprobar unos presupuestos que ahora dicen, no eran los optimos para los españoles, como antes nos los vendieron.

Una foto bien fea, como dices.
Aunque pueda hacerse, sí.
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Mensaje por alfanui Lun Jun 04, 2018 12:46 pm

¿Un beneficio para el PP? Los presupuestos son para el país, no para el PP. El PP gobernaba y al PP correspondía la obligación de hacerlos.

Y los hizo. Y los hizo sin esas modificaciones.

Modificaciones que, por cierto, suponían un agravio para otra regiones que no tenían la suerte de tener partidos nacionalistas. Pero eso por lo visto no se tiene en cuenta.

Ni se tiene en cuenta el acuerdo que el PNV rompió y la deslealtad que supuso.

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Mensaje por Agartha Lun Jun 04, 2018 12:53 pm

Abalos lo ha definido muy bien.
Es una cultura política lo sucedido, la compra de voluntades políticas con dinero del erario público.

Si antes eran los mejores para el país, ahora también lo serían.
Y si no lo eran, se han comprado voluntades políticas con el erario público.

Se puede hacer, pero la foto sale así de fea.
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Mensaje por alfanui Lun Jun 04, 2018 1:10 pm

Yo creía que eso se llamaba acuerdo, pacto, negociación.... no comprar voluntades políticas..... sobre todo si antes se ha dicho que las mayorías absolutas son nefastas y que lo mejor para el país son los gobiernos en minoría.

Y lo mismo que los presupuestos han cambiado, la posición del PP también ha cambiado. El pp era el responsable de ellos y ahora es oposición. Pero, sin embargo, no se quiere ver eso.

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Mensaje por καλλαικoι Lun Jun 04, 2018 5:36 pm

Josep Borrell para el Ministerio de Exteriores, apuntan algunos medios...
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Mensaje por zampabol Lun Jun 04, 2018 7:08 pm

@Agartha escribió:Abalos lo ha definido muy bien.
Es una cultura política lo sucedido, la compra de voluntades políticas con dinero del erario público.

Si antes eran los mejores para el país, ahora también lo serían.
Y si no lo eran, se han comprado voluntades políticas con el erario público.

Se puede hacer, pero la foto sale así de fea.

Pero vamos a ver: ¿Cómo va a decir nada Ábalos después de mentir descaradamente a toda España? ¿Qué credibilidad puede tener un tío que tumba un gobierno apoyándose en todos los enemigos de España?
¿Es que él no ha comprado toda clase de "voluntades" políticas y "peligrosas" con tal de llegar al poder?

¿Pero qué se puede esperar de un mentiroso que se pliega a los intereses de los enemigos de España?

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Mensaje por zampabol Lun Jun 04, 2018 7:13 pm

@alfanui escribió:Yo creía que eso se llamaba acuerdo, pacto, negociación.... no comprar voluntades políticas..... sobre todo si antes se ha dicho que las mayorías absolutas son nefastas y que lo mejor para el país son los gobiernos en minoría.

Y lo mismo que los presupuestos han cambiado, la posición del PP también ha cambiado. El pp era el responsable de ellos y ahora es oposición. Pero, sin embargo, no se quiere ver eso.

Los presupuestos se presentan con un interés general para todo el conjunto de España y con unas directrices ideológicas concretas. ¿Cómo vamos a pensar que un gobierno de ideología radicalmente contraria a los que han elaborado esos presupuestos y que se han hartado de criticarlos, los van a aplicar bajo las condiciones en las que se aprobaron?
Es evidente que si las condiciones cambian, cambia el contrato para TODOS, no sólo para el que sale del poder. Si los que han votado la moción de censura no estaban de acuerdo con esos presupuestos pero quieren gobernar con los mismos....o engañaron antes o están engañando ahora.

Totalmente perfecto que el PP ponga todos los inconvenientes del mundo a un gobierno que ha pactado con los enemigos de España para que sean máximas sus dificultades para vender nuestra patria por trozos.

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Mensaje por zampabol Lun Jun 04, 2018 7:17 pm

@Agartha escribió:

Completamente de acuerdo, pero es más, se nos olvida que esos presupuestos vienen de los impuestos a todos los españoles, no es un presupuesto del dinero del Pp, por lo que tenemos que, con el dinero de todos los españoles, el Pp ha negociado un beneficio para su partido, como es aprobar unos presupuestos que ahora dicen, no eran los optimos para los españoles, como antes nos los vendieron.

Una foto bien fea, como dices.
Aunque pueda hacerse, sí.

Se supone que debes tener información que nadie tiene. ¿De dónde has sacado que en la negociación de los presupuestos el PP ha sacado beneficios para el partido?
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Mensaje por Agartha Mar Jun 05, 2018 12:36 am

Zampabol, has entendido perfectamente...
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Mensaje por Agartha Mar Jun 05, 2018 12:39 am

@zampabol escribió:
Pero vamos a ver: ¿Cómo va a decir nada Ábalos después de mentir descaradamente a toda España?

A ver, que yo no digo que sea de fiar, que digo que le ha puesto nombre y bien puesto.
O los mentirosos mienten siempre?
😕
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Mensaje por καλλαικoι Mar Jun 05, 2018 7:44 am

Últimos rumores:
Teresa Ribera será ministra de Transición Energética y Medio Ambiente
Carmen Calvo, vicepresidenta y ministra de Igualdad
Margarita Robles suena para ministra de Justicia e Interior

Y por las últimas declaraciones de Echenique, parece que Podemos se queja de que PS no les llame y no esté contando con ellos
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Mensaje por alfanui Mar Jun 05, 2018 9:32 am

Pero ¿cómo va a contar con los de Podemos si el único objetivo de Sánchez estos meses de gobierno es promocionarse y hacer ver a los electores que, si no fuera por pp y podemos, arreglarían el país en un pis pas?

Vamos a entrar en una política de gestos vía Real-Decreto. Así que lo mejor para los ciudadanos va a ser pertenecer a algún colectivo que resulte beneficiable por el postureo electoral de Sánchez, a saber: por supuesto, las mujeres, los negros (no, que aquí hay pocos negros y la mayoría seguramente ni vota. Dejémoslo en los inmigrantes en general), ongs (nacionales y extranjeras), anticlericales, progres perseguidos por la justicia, nacionalistas recién enfundados en piel de cordero, anti-sistema no violentos, anti-sistema violentos con causa justa, sociatas.....

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Mensaje por καλλαικoι Mar Jun 05, 2018 9:44 am

María Jesús Montero será la ministra de Hacienda, según dicen. A ver si la nombran antes del viernes y me ayuda como colectivo afectado por las investigaciones fiscales, jajaja
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