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¿Deberiamos de permitir que los prisioneros puedan votar?

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Re: ¿Deberiamos de permitir que los prisioneros puedan votar?

Mensaje por Invasor el Mar Jun 05, 2018 2:15 am

@Dorogoi escribió:Hola colega, Very Happy
La OEA mucho menos porque Venezuela ya pidió su retiro el año pasado. La OEA es ahora parte de la presión e injerencia de EEUU y no tiene mucha utilidad como cuando fue creada.

Me causa gracia cuando se dan por descontadas cosas como si fuesen ciertas y no simples efectos de la propaganda.

- Es así como también yo lo veo, y me alegra coincidir con mi colega Dorogoi otra vez:

Como bien dice, la OEA forma parte del aparato de dominación del imperio.
Es una oficina política norteamericana que funciona coordinadamente con otras de la misma naturaleza para definir lo que es políticamente correcto que hagan sus colonias de América.

Cuando los países perifericos no se someten a los dictados de la la OEA, entonces Washington la usa para legitimar su intervención militar imponiendo por la fuerza lo que no se aceptó "voluntariamente".

Del mismo modo que Roma no superó a Grecia en nada salvo en el arte de dominar, EEUU es un caso muy análogo a Roma respecto de Inglaterra. Pero eso da para abrir un hilo aparte.

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Re: ¿Deberiamos de permitir que los prisioneros puedan votar?

Mensaje por Max Blue el Mar Jun 05, 2018 4:48 pm

@Invasor escribió:


- Es obvio que una persona privada de libertad NO puede tomar una decisión libre sino esté sometida a presiones que no es necesario explicarlas.

Por ese motivo es que los presos no pueden votar: porque NO están en situación que pueda presumirse que deciden libremente su voto; al revés están sujetos a la influencia de sus captores en primer lugar y ademas se encuentran en un estado de sujección que los hace facilmente manipulables. Es por eso que se les limitan los derechos de ciudadanía durante su cautiverio.

Es al contrario de lo que tu piensas.

Y en todo caso Maduro seria partidario de que los presos puedan votar porque manipular la decisión de una persona que está privada de libertad es mucho más facil que la de alguien que es libre, como expliqué arriba.

_____
Si Maduro es lo que tu das por entendido que es, no lo se.
Maduro es un asunto de los venezolanos y tienen que resolverlo ellos.
Venezuela es un país soberano y  su presidente sólo deben juzgarlo los venezolanos, ni la OEA ni ningún gobierno ni tu ni yo.
(A no ser que seas venezolana).-



En la primera parte de tu exposición estoy de acuerdo.
Un preso puede ser fácilmente manipulado.
Basta con decir que muchos son hasta sodomizados.

En cuanto a Venezuela creo que te equivocas.
El asunto no es solo de los venezolanos.

Los problemas de Venezuela afectan a Colombia (donde ya hay 750,000 inmigrantes venezolanos) y a otros
países de Sur América.
Hasta USA llegan venezolanos huyendo del dictador Maduro.

Cuba iba a Africa a ayudar a naciones.
En esos casos no veo a nadie criticando o diciendo que eso era asunto de los africanos.
Es la misma doble vara de siempre.

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Re: ¿Deberiamos de permitir que los prisioneros puedan votar?

Mensaje por Rocinante el Mar Jun 05, 2018 6:55 pm

@Farisha escribió:
@wanda escribió:Lo que me parece ilógico es que en este foro se permitan intervenciones como esta de José Antonio, en la que demuestra un absoluto y total desprecio hacia los más elementales derechos de las personas, al más puro estilo nazi.

Las aportaciones de José Antonio en el foro son muy valiosas porque siempre está dando movimiento al foro, abriendo temas de debate y fomentando el intercambio de opiniones y en cambio, comentarios como el tuyo que no aporta nada al tema y sólo hace una descalificación personal, me parecen muy poco constructivos.

Además, tu comentario demuestra un total desconocimiento de que, en los países democráticos, aún siendo derechos fundamentales, los derechos políticos reciben un tratamiento distinto al de otras "garantías individuales" puesto que , por cuestiones penales, los derechos políticos como son el votar y ser votado o el ocupar cargos de elección popular, son suspendidos, como parte de la pena de privación de la libertad a que se hayan hecho acreedores quienes cometan delitos, con lo cual yo también estoy de acuerdo puesto que los derechos políticos son "prerrogativas" de los ciudadanos y quienes hayan vulnerado a la sociedad con sus delitos y por ello estén cumpliendo una pena de prisión, no merecen tener las mismas prerrogativas que los ciudadanos en pleno goce de sus derechos.

EL ERROR DE JOSE ANTONIO QUE SIEMPRE ABRE TEMAS INTERESANTES, ES EL NO HABER DIFERENCIADO EN SU APORTACIÓN A LOS PRESOS POR DELINCUENCIA COMÚN AL DE LOS PRESOS POLÍTICOS, porque en esos aspectos legales y de derechos humanos que se aplican, es de ley diferenciarlos.

Saludos .

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Re: ¿Deberiamos de permitir que los prisioneros puedan votar?

Mensaje por Guardalupe el Mar Jun 05, 2018 8:23 pm

@Invasor escribió:
@Guardalupe escribió:Yo tampoco.

Una vez desprovistas las personas de su derecho al voto, ya puedes hacer lo que se te antoje.

¿No se le habrá ocurrido a Maduro?

- Es obvio que una persona privada de libertad NO puede tomar una decisión libre sino esté sometida a presiones que no es necesario explicarlas.

Por ese motivo es que los presos no pueden votar: porque NO están en situación que pueda presumirse que deciden libremente su voto; al revés están sujetos a la influencia de sus captores en primer lugar y ademas se encuentran en un estado de sujección que los hace facilmente manipulables. Es por eso que se les limitan los derechos de ciudadanía durante su cautiverio.

Es al contrario de lo que tu piensas.

Y en todo caso Maduro seria partidario de que los presos puedan votar porque manipular la decisión de una persona que está privada de libertad es mucho más facil que la de alguien que es libre, como expliqué arriba.

_____
Si Maduro es lo que tu das por entendido que es, no lo se.
Maduro es un asunto de los venezolanos y tienen que resolverlo ellos.
Venezuela es un país soberano y  su presidente sólo deben juzgarlo los venezolanos, ni la OEA ni ningún gobierno ni tu ni yo.
(A no ser que seas venezolana).-

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Re: ¿Deberiamos de permitir que los prisioneros puedan votar?

Mensaje por Guardalupe el Mar Jun 05, 2018 8:30 pm

@Invasor escribió:
@Guardalupe escribió:Yo tampoco.

Una vez desprovistas las personas de su derecho al voto, ya puedes hacer lo que se te antoje.

¿No se le habrá ocurrido a Maduro?

- Es obvio que una persona privada de libertad NO puede tomar una decisión libre sino esté sometida a presiones que no es necesario explicarlas.

Por ese motivo es que los presos no pueden votar: porque NO están en situación que pueda presumirse que deciden libremente su voto; al revés están sujetos a la influencia de sus captores en primer lugar y ademas se encuentran en un estado de sujección que los hace facilmente manipulables. Es por eso que se les limitan los derechos de ciudadanía durante su cautiverio.

Es al contrario de lo que tu piensas.

Y en todo caso Maduro seria partidario de que los presos puedan votar porque manipular la decisión de una persona que está privada de libertad es mucho más facil que la de alguien que es libre, como expliqué arriba.

_____
Si Maduro es lo que tu das por entendido que es, no lo se.
Maduro es un asunto de los venezolanos y tienen que resolverlo ellos.
Venezuela es un país soberano y  su presidente sólo deben juzgarlo los venezolanos, ni la OEA ni ningún gobierno ni tu ni yo.
(A no ser que seas venezolana).-

Lo que es obvio es que a usted le gusta privar a la gente de sus derechos.

Un condenado por... robo, pongamos por caso, no pierde sus derechos como ciudadano. Así es y así debe de ser. Y si usted desea que además de pasar una temporada encerrados, queden huérfanos de derechos y que se les castigue sin televisión los domingos y sin postre el día de su cumpleaños,usted tienen un grave problema. Y sus familiares, amigos y allegados también.


Bueno... en relidad sus cercanos lo que tienen es un problema menos; siempre sabrán lo que regalarle en una fecha señalada: ¡una gorra de plato!


Última edición por Guardalupe el Miér Jun 06, 2018 4:28 pm, editado 1 vez

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Re: ¿Deberiamos de permitir que los prisioneros puedan votar?

Mensaje por Invasor el Miér Jun 06, 2018 2:42 am

@Max Blue escribió:

Cuba iba a Africa a ayudar a naciones.
En esos casos no veo a nadie criticando o diciendo que eso era asunto de los africanos.
Es la misma doble vara de siempre.

- La intromisión en asuntos internos de un país es una violación a su soberania y una falta de respeto a sus ciudadanos, sea quien sea el que la cometa.

No fui yo quien introdujo al Pte venezolano en la discusión, pero si me tuve que referir a él para responder un  comentario que lo mencionaba, corresponde que aclare que no encuentro bien meterse en asuntos internos de un país soberano.

No hay ninguna doble vara.
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Re: ¿Deberiamos de permitir que los prisioneros puedan votar?

Mensaje por Max Blue el Miér Jun 06, 2018 2:28 pm

@Invasor escribió:

- La intromisión en asuntos internos de un país es una violación a su soberania y una falta de respeto a sus ciudadanos, sea quien sea el que la cometa.


Estas equivocado.
Cuando dentro de un país se cometen crímenes, la gente pasa hambre o no tienen medicinas.
Ese país abre la puerta para que otros intervengan.
No se puede permitir que un país desestabilice a toda América del Sur.
Ya se esta en un punto donde por ejemplo.Colombia no puede recibir mas refugiados.
Por mas buena voluntad que tengan los colombianos.

Eso es lo que pasa en Venezuela.
Solo la presión internacional y en muchos casos la intervención.
Logra liberar pueblos de los desmanes de dictadores como Maduro.
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Re: ¿Deberiamos de permitir que los prisioneros puedan votar?

Mensaje por Dorogoi el Miér Jun 06, 2018 3:21 pm

Hay paises que prohiben votar si la pena es mas de tres o cinco años.

En Italia se pierde el derecho a voto por penas de mas de 5 años. Con penas de mas de tres años el derecho de voto solo se suspende por cinco años; no se pierde para siempre.

En UK tengo entendido que no permiten votar cualquiera sea la pena.

Saludos.
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Re: ¿Deberiamos de permitir que los prisioneros puedan votar?

Mensaje por καλλαικoι el Miér Jun 06, 2018 3:37 pm

En España tiene que estar específicamente en la pena, creo. Si no está, por mucho que sea la condena, puede votar.
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Re: ¿Deberiamos de permitir que los prisioneros puedan votar?

Mensaje por Rocinante el Miér Jun 06, 2018 4:30 pm

@καλλαικoι escribió:En España tiene que estar específicamente en la pena, creo. Si no está, por mucho que sea la condena, puede votar.

Pues en mis años de vida, que son unos cuantos, nunca he visto que en las votaciones generales o autonómicas salir a los presos de las cárceles para ir a votar, y las urnas creo que como no sea un colegio electoral no pueden llevarse a las cárceles. Esto tendría que decírnoslo alguien que haya estado preso, jejej y Dorogol sabe mucho de eso, Doro tuvo cadena perpetua por comer mas de la cuenta, dejo en la ruina a buffet libre de Rusia, arraso con todo, se comió hasta los palillos. jajajaja.

Saludos
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Re: ¿Deberiamos de permitir que los prisioneros puedan votar?

Mensaje por καλλαικoι el Miér Jun 06, 2018 4:41 pm

Votan, si quieren, por correo
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Re: ¿Deberiamos de permitir que los prisioneros puedan votar?

Mensaje por Invasor el Jue Jun 07, 2018 1:27 am

@Max Blue escribió:
@Invasor escribió:

- La intromisión en asuntos internos de un país es una violación a su soberania y una falta de respeto a sus ciudadanos, sea quien sea el que la cometa.


Estas equivocado.
Cuando dentro de un país se cometen crímenes, la gente pasa hambre o no tienen medicinas.
Ese país abre la puerta para que otros intervengan.
No se puede permitir que un país desestabilice a toda América del Sur.


bueno entonces decile al presidente de tu país que debería invadir EEUU porque allí se cometen más crímenes que en ningún otro lado: dentro y fuera de fronteras.
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Re: ¿Deberiamos de permitir que los prisioneros puedan votar?

Mensaje por wanda el Jue Jun 07, 2018 4:56 am

@Rocinante escribió:
@καλλαικoι escribió:En España tiene que estar específicamente en la pena, creo. Si no está, por mucho que sea la condena, puede votar.

Pues en mis años de vida, que son unos cuantos, nunca he visto que en las votaciones generales o autonómicas salir a los presos de las cárceles para ir a votar, y las urnas creo que como no sea un colegio electoral no pueden llevarse a las cárceles. Esto tendría que decírnoslo alguien que haya estado preso, jejej y Dorogol sabe mucho de eso, Doro tuvo cadena perpetua por comer mas de la cuenta, dejo en la ruina a buffet libre de Rusia, arraso con todo, se comió hasta los palillos. jajajaja.

Saludos
Existe también la opción de votar por correo.
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Re: ¿Deberiamos de permitir que los prisioneros puedan votar?

Mensaje por Dorogoi el Jue Jun 07, 2018 5:46 am

@Rocinante escribió:
@καλλαικoι escribió:En España tiene que estar específicamente en la pena, creo. Si no está, por mucho que sea la condena, puede votar.

Pues en mis años de vida, que son unos cuantos, nunca he visto que en las votaciones generales o autonómicas salir a los presos de las cárceles para ir a votar, y las urnas creo que como no sea un colegio electoral no pueden llevarse a las cárceles. Esto tendría que decírnoslo alguien que haya estado preso, jejej y Dorogol sabe mucho de eso, Doro tuvo cadena perpetua por comer mas de la cuenta, dejo en la ruina a buffet libre de Rusia, arraso con todo, se comió hasta los palillos. jajajaja.

Saludos
Hoja Rocinante,
Con tal que me dejen seguir comiendo, votar no me importa. Putin ya tiene muchos que lo votan. Me pasaré unas vacaciones comiendo gratis.... cheers
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Re: ¿Deberiamos de permitir que los prisioneros puedan votar?

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