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¿Deberiamos de permitir que los prisioneros puedan votar?

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¿Deberiamos de permitir que los prisioneros puedan votar?

Mensaje por José Antonio el Miér Mayo 30, 2018 8:44 pm

Este es un tema que estuvo debatiendose hace unos pocos años en el UK. Este pais no le quiso dar el derecho al voto a los encarcelados, pero cuando el caso fue a la corte europea de derechos humanos esta sentencio que no se les puede negar ese derecho a los presos. Creo que en la mayoria de los paises fuera de Europa los presos no votan. Me parece ilogico que gente castigada por su mal comportamiento contra la sociedad sigan ejerciendo ese derecho.
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Re: ¿Deberiamos de permitir que los prisioneros puedan votar?

Mensaje por wanda el Miér Mayo 30, 2018 8:50 pm

Lo que me parece ilógico es que en este foro se permitan intervenciones como esta de José Antonio, en la que demuestra un absoluto y total desprecio hacia los más elementales derechos de las personas, al más puro estilo nazi.
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Re: ¿Deberiamos de permitir que los prisioneros puedan votar?

Mensaje por José Antonio el Jue Mayo 31, 2018 8:43 am

Sigue leyendo mis temas. No te desesperes y aguanta lo mas que puedas.
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Re: ¿Deberiamos de permitir que los prisioneros puedan votar?

Mensaje por Farisha el Vie Jun 01, 2018 4:45 am

@wanda escribió:Lo que me parece ilógico es que en este foro se permitan intervenciones como esta de José Antonio, en la que demuestra un absoluto y total desprecio hacia los más elementales derechos de las personas, al más puro estilo nazi.

Las aportaciones de José Antonio en el foro son muy valiosas porque siempre está dando movimiento al foro, abriendo temas de debate y fomentando el intercambio de opiniones y en cambio, comentarios como el tuyo que no aporta nada al tema y sólo hace una descalificación personal, me parecen muy poco constructivos.

Además, tu comentario demuestra un total desconocimiento de que, en los países democráticos, aún siendo derechos fundamentales, los derechos políticos reciben un tratamiento distinto al de otras "garantías individuales" puesto que , por cuestiones penales, los derechos políticos como son el votar y ser votado o el ocupar cargos de elección popular, son suspendidos, como parte de la pena de privación de la libertad a que se hayan hecho acreedores quienes cometan delitos, con lo cual yo también estoy de acuerdo puesto que los derechos políticos son "prerrogativas" de los ciudadanos y quienes hayan vulnerado a la sociedad con sus delitos y por ello estén cumpliendo una pena de prisión, no merecen tener las mismas prerrogativas que los ciudadanos en pleno goce de sus derechos.
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Re: ¿Deberiamos de permitir que los prisioneros puedan votar?

Mensaje por Max Blue el Vie Jun 01, 2018 3:35 pm

@José Antonio escribió:Este es un tema que estuvo debatiendose hace unos pocos años en el UK. Este pais no le quiso dar el derecho al voto a los encarcelados, pero cuando el caso fue a la corte europea de derechos humanos esta sentencio que no se les puede negar ese derecho a los presos. Creo que en la mayoria de los paises fuera de Europa los presos no votan. Me parece ilogico que gente castigada por su mal comportamiento contra la sociedad sigan ejerciendo ese derecho.  

Pues si.A gente como los terroristas encarcelados que asesinan a inocentes.
No se les debe dar el privilegio de participar con el voto en la democracia.
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Re: ¿Deberiamos de permitir que los prisioneros puedan votar?

Mensaje por Max Blue el Vie Jun 01, 2018 3:42 pm

@wanda escribió:Lo que me parece ilógico es que en este foro se permitan intervenciones como esta de José Antonio, en la que demuestra un absoluto y total desprecio hacia los más elementales derechos de las personas, al más puro estilo nazi.


A mi me parece ilógico que se permitan mensajes como este de un@  forer@ que cada vez parece mas un trol.
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Re: ¿Deberiamos de permitir que los prisioneros puedan votar?

Mensaje por wanda el Vie Jun 01, 2018 3:45 pm

¿Lo dices por ti? Porque por tus comentarios no te debería estar permitido forear. No hacer más que lanzar excrementos uno tras otro.
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Re: ¿Deberiamos de permitir que los prisioneros puedan votar?

Mensaje por rubmir el Vie Jun 01, 2018 4:40 pm

En México quien está sujeto a proceso penal pierde su derecho a voto. No estoy muy de acuerdo con eso, porque se presta a que un grupo criminalice a sus opositores para maniatarlos.
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Re: ¿Deberiamos de permitir que los prisioneros puedan votar?

Mensaje por José Antonio el Vie Jun 01, 2018 8:39 pm

@Max Blue escribió:
@José Antonio escribió:Este es un tema que estuvo debatiendose hace unos pocos años en el UK. Este pais no le quiso dar el derecho al voto a los encarcelados, pero cuando el caso fue a la corte europea de derechos humanos esta sentencio que no se les puede negar ese derecho a los presos. Creo que en la mayoria de los paises fuera de Europa los presos no votan. Me parece ilogico que gente castigada por su mal comportamiento contra la sociedad sigan ejerciendo ese derecho.  

Pues si.A gente como los terroristas encarcelados que asesinan a inocentes.
No se les debe dar el privilegio de participar con el voto en la democracia.

¿Que tal si un politicucho promete un perdon presidencial para todos los presos? No quisiera ni imaginarme cuantos cientos de miles de presos lo elegirían Presidente.


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Re: ¿Deberiamos de permitir que los prisioneros puedan votar?

Mensaje por Max Blue el Sáb Jun 02, 2018 6:57 pm

En Puerto Rico los presos tienen derecho a votar.
En las cárceles de Puerto Rico habitan aproximadamente 10,500 seres humanos.

En el 2004 las elecciones se decidieron con una
victoria de Aníbal Acevedo Vilá por 3,566 votos.

Aunque el voto es secreto.Cuando las elecciones son tan cerradas se hace un recuento.
Los votos de los presos estaban todos juntos.
Se informo que de cada 4 votos de los presos.Tres fueron por Anibal.

Se puede concluir que los presos le dieron la victoria.
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Re: ¿Deberiamos de permitir que los prisioneros puedan votar?

Mensaje por Guardalupe el Sáb Jun 02, 2018 11:12 pm

Un reo no puede perder sus derechos como ciudadano nunca. Una persona nunca puede dejar de ser persona. ¿Por qué se creen ustedes que TODOS tienen derecho a una defensa aunque no puedan pagársela?

Un debate interesante sería si los abogados deberían ser asignados por sorteo a cada ciudadano o si el que tiene dinero puede elegir al mejor.

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Re: ¿Deberiamos de permitir que los prisioneros puedan votar?

Mensaje por Guardalupe el Sáb Jun 02, 2018 11:15 pm

@Max Blue escribió:
@wanda escribió:Lo que me parece ilógico es que en este foro se permitan intervenciones como esta de José Antonio, en la que demuestra un absoluto y total desprecio hacia los más elementales derechos de las personas, al más puro estilo nazi.


A mi me parece ilógico que se permitan mensajes como este de un@  forer@ que cada vez parece mas  un trol.

Veo en este foro una afición exacerbada a acusar a cualquier disidente de troll, buscando su expulsión. Lo de privar de derechos a la gente parece una obsesión en este lugar.

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Re: ¿Deberiamos de permitir que los prisioneros puedan votar?

Mensaje por Guardalupe el Sáb Jun 02, 2018 11:18 pm

@José Antonio escribió:
@Max Blue escribió:
@José Antonio escribió:Este es un tema que estuvo debatiendose hace unos pocos años en el UK. Este pais no le quiso dar el derecho al voto a los encarcelados, pero cuando el caso fue a la corte europea de derechos humanos esta sentencio que no se les puede negar ese derecho a los presos. Creo que en la mayoria de los paises fuera de Europa los presos no votan. Me parece ilogico que gente castigada por su mal comportamiento contra la sociedad sigan ejerciendo ese derecho.  

Pues si.A gente como los terroristas encarcelados que asesinan a inocentes.
No se les debe dar el privilegio de participar con el voto en la democracia.

¿Que tal si un politicucho promete un perdon presidencial para todos los presos? No quisiera ni imaginarme cuantos cientos de miles de presos lo elegirían Presidente.


Si un politicucho llega a una posición tal, que hace que su elección dependa de los votos de unos pocos marginados, eso quiere decir que no ha logrado convencer a la mayoria.

O que casi ha logrado convencer a todos los tontos. Conozco a uno.

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Re: ¿Deberiamos de permitir que los prisioneros puedan votar?

Mensaje por Guardalupe el Sáb Jun 02, 2018 11:20 pm

@Max Blue escribió:En Puerto Rico los presos tienen derecho a votar.
En las cárceles de Puerto Rico habitan aproximadamente 10,500 seres humanos.

En el 2004 las elecciones se decidieron con una
victoria de Aníbal Acevedo Vilá por 3,566 votos.

Aunque el voto es secreto.Cuando las elecciones son tan cerradas se hace un recuento.
Los votos de los presos estaban todos juntos.
Se informo que de cada 4 votos de los presos.Tres fueron por Anibal.

Se puede concluir que los presos le dieron la victoria.

Cuando un vaso se colma, no es por la última gota.

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Re: ¿Deberiamos de permitir que los prisioneros puedan votar?

Mensaje por Farisha el Lun Jun 04, 2018 3:08 am

@José Antonio escribió:
@Max Blue escribió:
@José Antonio escribió:Este es un tema que estuvo debatiendose hace unos pocos años en el UK. Este pais no le quiso dar el derecho al voto a los encarcelados, pero cuando el caso fue a la corte europea de derechos humanos esta sentencio que no se les puede negar ese derecho a los presos. Creo que en la mayoria de los paises fuera de Europa los presos no votan. Me parece ilogico que gente castigada por su mal comportamiento contra la sociedad sigan ejerciendo ese derecho.  

Pues si.A gente como los terroristas encarcelados que asesinan a inocentes.
No se les debe dar el privilegio de participar con el voto en la democracia.

¿Que tal si un politicucho promete un perdon presidencial para todos los presos? No quisiera ni imaginarme cuantos cientos de miles de presos lo elegirían Presidente.



En México tenemos a un politicucho de la peor calaña, eterno candidato presidencial, que en sus absurdas y populistas propuestas de campaña, ha planeado ofrecer a amnístía a los delincuentes integrantes del crímen organizado Sad Sad Sad Sad
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Re: ¿Deberiamos de permitir que los prisioneros puedan votar?

Mensaje por Dorogoi el Lun Jun 04, 2018 3:17 am

Un preso no debería poder votar ya que los ciudadanos tienen derechos y deberes; faltando a uno se les debe suprimir los otros. Creo que cuando a una persona se le da de baja de la vida social, por el motivo que sea, no puede quedar vinculado en algunas cosas y en otras no.

Saludos.
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Re: ¿Deberiamos de permitir que los prisioneros puedan votar?

Mensaje por José Antonio el Lun Jun 04, 2018 7:13 am

@Farisha escribió:
@José Antonio escribió:
@Max Blue escribió:
@José Antonio escribió:Este es un tema que estuvo debatiendose hace unos pocos años en el UK. Este pais no le quiso dar el derecho al voto a los encarcelados, pero cuando el caso fue a la corte europea de derechos humanos esta sentencio que no se les puede negar ese derecho a los presos. Creo que en la mayoria de los paises fuera de Europa los presos no votan. Me parece ilogico que gente castigada por su mal comportamiento contra la sociedad sigan ejerciendo ese derecho.  

Pues si.A gente como los terroristas encarcelados que asesinan a inocentes.
No se les debe dar el privilegio de participar con el voto en la democracia.

¿Que tal si un politicucho promete un perdon presidencial para todos los presos? No quisiera ni imaginarme cuantos cientos de miles de presos lo elegirían Presidente.



En México tenemos a un politicucho de la peor calaña, eterno candidato presidencial, que en sus absurdas y populistas propuestas de campaña, ha planeado ofrecer a amnístía a los delincuentes integrantes del crímen organizado  Sad  Sad  Sad  Sad

Son politicos desesperados que ofrecen cualquier cosa por conseguir votos.

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Re: ¿Deberiamos de permitir que los prisioneros puedan votar?

Mensaje por Invasor el Lun Jun 04, 2018 7:33 am

@Guardalupe escribió:Un reo no puede perder sus derechos como ciudadano nunca. Una persona nunca puede dejar de ser persona.

La suspensión de los derechos de ciudadano es una pena como la obligación a prestar servicios comunitarios, la pena de privación de libertad o la inhabilitación para desempeñar cargos públicos, etc.

Y una persona condenada a muerte deja de ser persona cuando la ejecutan.

No veo cuál es el problema.
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Re: ¿Deberiamos de permitir que los prisioneros puedan votar?

Mensaje por Guardalupe el Lun Jun 04, 2018 10:24 am

Yo tampoco.

Una vez desprovistas las personas de su derecho al voto, ya puedes hacer lo que se te antoje.

¿No se le habrá ocurrido a Maduro?

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Re: ¿Deberiamos de permitir que los prisioneros puedan votar?

Mensaje por Max Blue el Lun Jun 04, 2018 4:06 pm

@Guardalupe escribió:
@Max Blue escribió:En Puerto Rico los presos tienen derecho a votar.
En las cárceles de Puerto Rico habitan aproximadamente 10,500 seres humanos.

En el 2004 las elecciones se decidieron con una
victoria de Aníbal Acevedo Vilá por 3,566 votos.

Aunque el voto es secreto.Cuando las elecciones son tan cerradas se hace un recuento.
Los votos de los presos estaban todos juntos.
Se informo que de cada 4 votos de los presos.Tres fueron por Anibal.

Se puede concluir que los presos le dieron la victoria.

Cuando un vaso se colma, no es por la última gota.


Parece que no sabes sumar y restar.ja,ja.
En ese caso. Si los presos no votaban.
El resultado hubiese favorecido a el otro candidato.
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Re: ¿Deberiamos de permitir que los prisioneros puedan votar?

Mensaje por Guardalupe el Lun Jun 04, 2018 4:35 pm

¿Cuántas personas que no eran presos votaron a ese político?

¿Cuantas personas presas no le votaron?

¿Acabará preso Anibal?


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Re: ¿Deberiamos de permitir que los prisioneros puedan votar?

Mensaje por Invasor el Mar Jun 05, 2018 2:03 am

@Guardalupe escribió:Yo tampoco.

Una vez desprovistas las personas de su derecho al voto, ya puedes hacer lo que se te antoje.

¿No se le habrá ocurrido a Maduro?

- Es obvio que una persona privada de libertad NO puede tomar una decisión libre sino esté sometida a presiones que no es necesario explicarlas.

Por ese motivo es que los presos no pueden votar: porque NO están en situación que pueda presumirse que deciden libremente su voto; al revés están sujetos a la influencia de sus captores en primer lugar y ademas se encuentran en un estado de sujección que los hace facilmente manipulables. Es por eso que se les limitan los derechos de ciudadanía durante su cautiverio.

Es al contrario de lo que tu piensas.

Y en todo caso Maduro seria partidario de que los presos puedan votar porque manipular la decisión de una persona que está privada de libertad es mucho más facil que la de alguien que es libre, como expliqué arriba.

_____
Si Maduro es lo que tu das por entendido que es, no lo se.
Maduro es un asunto de los venezolanos y tienen que resolverlo ellos.
Venezuela es un país soberano y  su presidente sólo deben juzgarlo los venezolanos, ni la OEA ni ningún gobierno ni tu ni yo.
(A no ser que seas venezolana).-
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Re: ¿Deberiamos de permitir que los prisioneros puedan votar?

Mensaje por Dorogoi el Mar Jun 05, 2018 2:22 am

Hola colega, Very Happy
La OEA mucho menos porque Venezuela ya pidió su retiro el año pasado. La OEA es ahora parte de la presión e injerencia de EEUU y no tiene mucha utilidad como cuando fue creada.

Me causa gracia cuando se dan por descontadas cosas como si fuesen ciertas y no simples efectos de la propaganda.

Saludos.
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Re: ¿Deberiamos de permitir que los prisioneros puedan votar?

Mensaje por Invasor el Mar Jun 05, 2018 3:15 am

@Dorogoi escribió:Hola colega, Very Happy
La OEA mucho menos porque Venezuela ya pidió su retiro el año pasado. La OEA es ahora parte de la presión e injerencia de EEUU y no tiene mucha utilidad como cuando fue creada.

Me causa gracia cuando se dan por descontadas cosas como si fuesen ciertas y no simples efectos de la propaganda.

- Es así como también yo lo veo, y me alegra coincidir con mi colega Dorogoi otra vez:

Como bien dice, la OEA forma parte del aparato de dominación del imperio.
Es una oficina política norteamericana que funciona coordinadamente con otras de la misma naturaleza para definir lo que es políticamente correcto que hagan sus colonias de América.

Cuando los países perifericos no se someten a los dictados de la la OEA, entonces Washington la usa para legitimar su intervención militar imponiendo por la fuerza lo que no se aceptó "voluntariamente".

Del mismo modo que Roma no superó a Grecia en nada salvo en el arte de dominar, EEUU es un caso muy análogo a Roma respecto de Inglaterra. Pero eso da para abrir un hilo aparte.
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Re: ¿Deberiamos de permitir que los prisioneros puedan votar?

Mensaje por Max Blue el Mar Jun 05, 2018 5:48 pm

@Invasor escribió:


- Es obvio que una persona privada de libertad NO puede tomar una decisión libre sino esté sometida a presiones que no es necesario explicarlas.

Por ese motivo es que los presos no pueden votar: porque NO están en situación que pueda presumirse que deciden libremente su voto; al revés están sujetos a la influencia de sus captores en primer lugar y ademas se encuentran en un estado de sujección que los hace facilmente manipulables. Es por eso que se les limitan los derechos de ciudadanía durante su cautiverio.

Es al contrario de lo que tu piensas.

Y en todo caso Maduro seria partidario de que los presos puedan votar porque manipular la decisión de una persona que está privada de libertad es mucho más facil que la de alguien que es libre, como expliqué arriba.

_____
Si Maduro es lo que tu das por entendido que es, no lo se.
Maduro es un asunto de los venezolanos y tienen que resolverlo ellos.
Venezuela es un país soberano y  su presidente sólo deben juzgarlo los venezolanos, ni la OEA ni ningún gobierno ni tu ni yo.
(A no ser que seas venezolana).-



En la primera parte de tu exposición estoy de acuerdo.
Un preso puede ser fácilmente manipulado.
Basta con decir que muchos son hasta sodomizados.

En cuanto a Venezuela creo que te equivocas.
El asunto no es solo de los venezolanos.

Los problemas de Venezuela afectan a Colombia (donde ya hay 750,000 inmigrantes venezolanos) y a otros
países de Sur América.
Hasta USA llegan venezolanos huyendo del dictador Maduro.

Cuba iba a Africa a ayudar a naciones.
En esos casos no veo a nadie criticando o diciendo que eso era asunto de los africanos.
Es la misma doble vara de siempre.
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Re: ¿Deberiamos de permitir que los prisioneros puedan votar?

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