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Moción de censura - Página 3 Empty La mocion de cesura

Mensaje por Madovi Vie Mayo 25, 2018 5:39 pm

:twisted: Una Sentencia judicial,no firme,ha producido la crisis más grave de los ultimos tiempos en España porque,independientemente de las personas condenadas,vinculadas hace unos veinte o más años,al Partido Popular ,se ha establecido,no en el fallo,porque no habia sido parte procesal,pero si en las consideraciones juridicas unas cconsideraciones que llegan a presentar al PP como organizacion institucionalmente corrupta .Es una declaracion judicial criticable,aunque ha de respetarse como todas.Y el primero que la critica es el voto particular del que era Ponente de la causa,el Presidente de la Seccion 2ª de lo Penal de la Audiencia Nacional ,quien rechaza el que se hagan pronunciamientos incriminatorios contra quien no ha sido acusado ni investigado en el proceso.El voto particular termina absolviendo al PP.Ya dije que es sorprendente que una Sentencia de primera instancia ocasione la tempestad que la del caso Gurtel.Porque no es definitiva.Pareceria logico esperar a que el Tribunal Supremo,en su Sala 2ªse pronuncie.Pero me dicen que lo que cuenta en nuestro pais es la politica y,para la politica basta con una sentencia condenatoria,que implique al PP,para que se actue contra el Gobierno de la Nacion.Está claro que la mocion de censura desestabilizará a España:todo lo conseguido en el terreno económico se irá abajo,y la prueba es la bajada de la bolsa y el incremento de la prima de riesgo qUe se mantenia hace tres dias a 80 puntos, y hoy rebasa los 100.Pronto cogeremos a Italia con sus mas de 200 puntos de prima.Lo malo de esa mocion,además, es que se basaria en el apoyo de los comunistas bolivarianos,y DE LOS INDEPENDENTISTAS REBELDES CATALANES,ademas del PNV,y de los canarios.Los Ciudadanos no la van a apoyar,aunque piden a Rajoy que convoque elecciones generales.....Pero el numero de votos que precisa Sanchez para que tenga éxito esta operacion desestabilizadora de la Nacion, es de 176......

Madovi
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Moción de censura - Página 3 Empty Re: Moción de censura

Mensaje por zampabol Vie Mayo 25, 2018 6:55 pm

Madovi escribió::twisted: Una Sentencia judicial,no firme,ha producido la crisis más grave de los ultimos tiempos  en España porque,independientemente de las personas condenadas,vinculadas hace unos veinte o más años,al Partido Popular ,se ha establecido,no en el fallo,porque no habia sido parte procesal,pero si en las consideraciones juridicas  unas cconsideraciones que llegan a presentar al PP como organizacion institucionalmente corrupta .Es una declaracion judicial criticable,aunque ha de respetarse como todas.Y el primero que la critica es el voto particular del que era Ponente de la causa,el Presidente de la Seccion 2ª de lo Penal de la Audiencia Nacional ,quien rechaza el que se hagan pronunciamientos incriminatorios contra quien no ha sido acusado ni investigado en el proceso.El voto particular termina absolviendo al PP.Ya dije que es sorprendente que una Sentencia de primera instancia ocasione la tempestad que la del caso Gurtel.Porque no es definitiva.Pareceria logico esperar a que el Tribunal Supremo,en su Sala 2ªse pronuncie.Pero me dicen que lo que cuenta en nuestro pais es la politica y,para la politica basta con una sentencia condenatoria,que implique al PP,para que se actue contra el Gobierno de la Nacion.Está claro que la mocion de censura desestabilizará a España:todo lo conseguido en el terreno económico se irá abajo,y la prueba es la bajada de la bolsa y el incremento de la prima de riesgo qUe se mantenia hace tres dias a 80 puntos, y hoy rebasa los 100.Pronto cogeremos a Italia con sus mas de 200 puntos de prima.Lo malo de esa mocion,además, es que se basaria en el apoyo de los comunistas bolivarianos,y DE LOS INDEPENDENTISTAS  REBELDES CATALANES,ademas del PNV,y de los canarios.Los Ciudadanos no la van a apoyar,aunque piden a Rajoy que convoque elecciones generales.....Pero el numero de votos que precisa Sanchez para que tenga éxito esta operacion desestabilizadora de la Nacion, es de 176......

En mi opinión  hay dos cosas muy claras a la vista de las circunstancias. Una es observar el oportunismo político de las personas que evidentemente no tienen una visión de Estado y otra las que sí lo tienen.
Por un lado yo estoy seguro de que Mariano Rajoy estaría más cómodo a título personal fuera del gobierno, pero las circunstancias que acontecen hoy en día en España (la evidente recuperación económica y el desafío separatista) obligan a mantener la estabilidad a toda costa. Esta coste incluye su desgaste personal y el de su partido. Romper ahora la baraja, como bien dices, es muy perjudicial para todos y es la oportunidad que están esperando todos los enemigos de España con los que Sánchez tendrá que pactar para sacar adelante sus ambiciones políticas personales.

No podemos olvidar que Pedro Sánchez es el delfín de Zapatero y que ha estado nadando entre dos aguas ante el desafío separatista. No podemos olvidar tampoco que el lastre que arrastra de corrupción en Andalucía y las conexiones que se están destapando entre la Güertel y el propio PSOE lo inhabilitan para presentarse como la persona indicada para acabar con la corrupción.
En declaraciones de hoy mismo, Sánchez ha ofrecido sentarse a negociar su investidura con aquellos que acaten la Constitución. ¿Hay alguien que no sepa que el PSOE no suma los apoyos suficientes si no es contando con los votos de los separatistas? ¿y hay alguien que no sepa que los separatistas están vulnerando la Constitución todos los días en Cataluña?
No sé cómo va a explicar a los españoles que va a lograr los apoyos de los separatistas sin haber ofrecido garantías a los mismos de que van a poder continuar con el procés hacia la desintegración definitiva de España a lo que Podemos no se va a oponer. Tampoco sé cómo va a explicar que ha obtenido los votos de HB Vildu sin hacer cesiones soberanistas.
Lo más preocupante es que en España ahora mismo la derecha está anestesiada y ha sido abducida por el mensaje de que PP es igual a corrupción. La mentira repetida hasta la saciedad en los medios afines (prácticamente todos) a la izquierda y la persecución sin tregua que estamos viendo todos los días contra el gobierno, ha llegado a seducir a los propios enemigos de la izquierda haciéndolos colaboradores involuntarios del destrozo que se planea hacer contra todos.

Ciudadanos está a lo suyo y pide unas elecciones generales inmediatas basado en los pronósticos de las encuestas sin darse cuenta de que una vez presentada una moción de censura no pueden convocarse elecciones, por tanto está obligado a apoyar al gobierno con el consiguiente ridículo nacional después de la estrategia a la que se ha sumado de acoso y derribo, o tendrá que abstenerse para hacer ese mismo ridículo convirtiéndose en colaborador necesario con Sánchez para abrir las puertas del Estado a todos los enemigos del mismo Estado.
No está fácil para ninguno, pero está muy difícil para los españoles que asisten atónitos a una lucha por el poder que nada tiene que ver con la prosperidad y el bienestar de la sociedad española.

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Mensaje por Rusko Vie Mayo 25, 2018 7:40 pm

Moción de censura - Página 3 CgbBxDx

Menudo final está teniendo el PP, menudo final está teniendo España. ¡¡Qué bien!!, podremos tener un "fin de fiesta" parecido a 1936 pero sin guerra para los que no vivimos en aquella década tan "divertida".

Bueno... quizá sea demasiado optimista, jojojo  Moción de censura - Página 3 Woot
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Mensaje por Agartha Vie Mayo 25, 2018 7:46 pm

Hombre, divertido, la verdad es que no me lo parece, Rusko.
Es bien triste lo que está pasando.
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Mensaje por Rusko Vie Mayo 25, 2018 8:11 pm

Zampabol escribió: En mi opinión  hay dos cosas muy claras a la vista de las circunstancias. Una es observar el oportunismo político de las personas que evidentemente no tienen una visión de Estado y otra las que sí lo tienen.
A todo se ha llegado tarde, Zampabol. Ya no vale la pena que se vaya Rajoy (debiera haber dejado su puesto al hacer dejación de sus funciones en el caso catalán. Se lo advirtió Aznar). Su partido está hecho puré, y no será la corrupción política del PP sino por la generalizada corrupción política, mediática y, ¿por qué no?, político-judicial. Está el PP en el punto de mira, se ha disparado el misil nuclear, y ha muerto. Descanse en paz en el puto infierno. Ya no puede hacer nada Rajoy como se una el conglomerado de la antiespaña junto al inútil de Pedo Snchz en su postrer intento de ser presidente del gobierno por un día. Aunque Rivera se eche las manos a la cabeza viendo a los totalitarios podemitas y separatistas hacer piña con Sánchez, como consigan unirse en un todos contra Rajoy, a tomar pol culo todo.

¿De qué ha servido, Zampa, la frase “la economía es lo único importante” del tontolculo de Rajoy?. Todo se va a ir a tomar por culo por el infecto e inútil gobierno de Rajoy, que nos ha sacado de la crisis………, para hacer el ridículo en todo lo demás (traidor hasta la náusea) y meternos en una crisis política que provocará una nueva crisis económica. Bienvenido al terremoto 9 en la escala Richter.

No está la pelota en el tejado de Rajoy. Ahora es un mero espectador de sus desdichas. Todos somos espectadores de la desdicha de España. Vamos a morir tooooooodos (casi literal, jojojo  Moción de censura - Página 3 Woot , pero ¿y lo que nos vamos a divertir?)

Y ahora no llores por Rajoy, Zampa. Rajoy y su Soraya han estado mimando a los medios de extremísima izquierda (incluso en la televisión pública, tomada por los sindicatos de izquierda) solo para que devorase al PSOE. Pues al final, el PSOE se ha convertido en extrema izquierda, y todos juntos devorarán al puto PP (puto en el sentido de “jodido”, y en el sentido mexicano, de “maricones de mierda”). Un exitazo las campañas mediáticas de Sorayita y el duopolio. Ha sido intocable para los Ferreras y los Wyomings, pero ¿de qué le va a servir a Soraya ser intocable si su partido ha sido masacrado por estos? Si cae el PP, que está muerto, ni Rajoy ni Soraya tienen ninguna posibilidad de salir a flote. Han hecho peor que el aprendiz de brujo: han alimentado el guerracivilismo zapaterista en vez de combatirlo, haciendo del PP el muñeco del pim-pam-pum. Y solo porque parece que Mariano y Soraya odiaban más al PP de Aznar que los Ferreras y los Wyomings. Pues el PP de Aznar, el mejor gobierno que ha tenido España en la democracia, está hecho unos zorros… y el de Rajoy (que, parece que Mariano-Sorayita no lo supieran, también se llama PP, ¡qué coincidencia!) no solo está igual de mal, sino que provoca el vómito a los pocos que todavía se sigan sintiendo de derechas.

¿Que a Correa se le haya condenado a más años que a Txapote, el asesino de Miguel Angel Blanco?
(para los Dorogois y José Antonios extranjeros que no lo sepan, en los días de julio de 1997, toda España salió a la calle, millones de personas ocuparon el espacio público en duelo por el secuestro, tortura y asesinato de Miguel Angel Blanco. Pues a Correa se le ha condenado a más pena)

¿Que a Bárcenas se le haya condenado a más años que a José Bretón?
(para los José Antonios y los Dorogois extranjeros que no lo sepan, José Bretón es un hijo de la gran puta que mató a sus niños pequeños, y escondió sus restos negándolo, provocando una repulsa general en un caso muy mediático en toda España. Pues a Bárcenas se le ha condenado a más pena)

¿Que uno de los jueces, el juez de Prada, miserable hasta las cachas, sea parte de una sentencia de una dureza extrema?
(para los foristas extranjeros, el juez de Prada, con evidente animadversión contra el PP, y siendo juez de la audiencia nacional, dijo en un mitin junto a Iñigo Iruin, abogado de terroristas, lo mismo que dicen estos: que en la audiencia nacional se torturaba a los etarras. Las víctimas de terrorismo se rasgaron las vestiduras y cualquiera con una mínima sensibilidad…., y el Conejo General del Joder Judicial (no me equivocado) ni metió un puro a ese juez ni hizo nada, y ahí sigue…. O hay torturas en la audiencia nacional como dijo de Prada y entonces mucha gente del sistema judicial tendría que haber sido inhabilitada y condenada, o el inhabilitado tendría que ser el juez de Prada. Pues nada de nada. ¿Y pretenden que creamos en algo?)

¿Que se haya metido este puro al PP, pero el PSOE salga de rositas (prácticamente) de sus corrupciones, o Pujol y sus hijos sigan paseándose por la calle, en casos mucho más graves cuantitativamente y cualitativamente?

A mí lo que siempre me ha escandalizado más es la corrupción política y mediática que la económica…., pero….., como esas corrupciones (la político-mediática) la han fomentado y apoyado los sorayos, pues…… que apechuguen ahora. Tenga usté un CNI para esto. Esperemos que en próximo gobierno Frankenstein no controle el CNI Pablo Iglesias porque nos vamos a cagar.
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Mensaje por Rusko Vie Mayo 25, 2018 8:14 pm

En todo caso, no nos pongamos apocalípticos, Zampa. Quizá la canaria del parlamento no quiera "ajuntarse" con los totalitarios y le falte algún escaño a Pedo Sánchez para echar a Rajoy en la moción de censura. El caso es que... cuando veamos las próximas encuestas, el PP va a estar en la sima. Si Rajoy consigue eludir la censura, le van a quedar todavía un año o año y pico de tortura que hará todavía más picadillo a su partido. Y la economía (que lo es todo para Rajoy) en la cuerda floja por culpa de la inestabilidad política. Buffff, ya no sé cual presidente es peor, si Zapatero o Rajoy. Supongo que es peor Zapatero porque es peor persona (solo ver como es el criado de Maduro es para vomitar). Rajoy solo es un inútil que hubiera valido como ministro o secretario de estado, pero dejarle la dirección de un partido a alguien que no tiene ninguna convicción, ha sido suicida (para el partido....., y vemos que también lo va a ser para España)
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Mensaje por Rusko Vie Mayo 25, 2018 8:16 pm

Y, otra cosa. El título de este hilo está duplicado. Está el hilo "La moción de censura" de kallaikoi, y luego el hilo "la mocion de cesura (sin la ene)" de Madovi y Zampa (y ahora yo). He posteado en los dos, jojojo Moción de censura - Página 3 Woot risa
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Mensaje por Rusko Vie Mayo 25, 2018 8:17 pm

Agartha escribió:Hombre, divertido, la verdad es que no me lo parece, Rusko.
Es bien triste lo que está pasando.

bufff, de algo hay que morir, ¿no? Moción de censura - Página 3 3184136942
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Mensaje por Agartha Vie Mayo 25, 2018 8:22 pm

De odio, mejor no, creo yo.
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Mensaje por καλλαικoι Vie Mayo 25, 2018 9:27 pm

De acuerdo con el editorial de El País:
https://elpais.com/elpais/2018/05/25/opinion/1527259411_993514.html


Elecciones anticipadas

La gobernabilidad de España no puede estar en manos de un líder político que ha perdido toda credibilidad. El goteo de escándalos de corrupción con los que Mariano Rajoy y el Partido Popular pensaban que podían sobrevivir se ha visto truncado por la sentencia sobre el caso Gürtel, que inunda y anega a la formación gubernamental en una serie de hechos probados a cada cual más demoledor e inaceptable. Esa sentencia quiebra de forma irremediable la estrategia defensiva seguida hasta ahora y pone el foco de forma inexorable en los dos elementos que hasta ahora había logrado salvaguardar: la organización, el PP, que queda descalificado en su integridad por su carácter delictivo; y el líder, Rajoy, cuya declaración sobre la existencia de una estructura contable, corrupta, paralela, carece, a juicio del fiscal y del tribunal, de credibilidad alguna.

Que en un Estado de derecho democrático los tribunales de justicia pronuncien una descalificación tan severa del partido que sustenta al Gobierno no puede sino tener las más graves de las consecuencias. El PP quiso posponer la asunción de responsabilidades políticas a la decisión de los tribunales. Ahora estos se han pronunciado y la escapada de la corrupción ha llegado a su fin. El daño que el partido se ha hecho a sí mismo con esa estrategia es enorme, puede que incluso suicida en términos de su continuidad como fuerza política con capacidad de gobernar. Más grave aún es el daño que se puede hacer al sistema democrático, ya muy erosionado a causa de los casos de corrupción y de una mala gestión de los problemas más acuciantes que sacuden a España, con el independentismo catalán como principal amenaza a su estabilidad.

Perdida la confianza en el líder y el partido que gobierna este país toca, por tanto, dar la palabra a los ciudadanos para que se pronuncien. Dada la situación y la correlación de fuerzas políticas en el Parlamento, ir a las urnas asoma como la única opción para lograr una alternativa de Gobierno estable y coherente que tome el timón y rescate a España de la grave crisis política producida por la devastadora sentencia del caso Gürtel y el desafío secesionista. No apreciamos en la actual composición del Parlamento ninguna combinación estable y coherente que ofrezca la alternativa de Gobierno que se precisa cuanto antes.

Es un momento de emergencia nacional que no se puede resolver con meras componendas partidistas. Es el bien supremo de la gobernabilidad del país, claramente amenazado en este momento, el que hay que preservar por encima de todo. Por lo tanto, cualquier acuerdo ha de pasar por unas elecciones anticipadas que pongan fin a una legislatura que, en la actual situación, sería agónica, toda vez que Ciudadanos ha retirado su apoyo al Ejecutivo.

El liderazgo de Mariano Rajoy se ha quedado sin recorrido y el todavía presidente del Gobierno ha desaprovechado la oportunidad de marcharse airoso con una convocatoria de elecciones anticipadas. Se equivoca de nuevo el líder del PP respecto a los escándalos de corrupción. En lugar de tener una estrategia para luchar contra ella, ha optado por minimizar las acusaciones en los casos que le afectaban rebajándolas a campañas o intereses espurios y después por negarlas. Ha soslayado también sistemáticamente la asunción de responsabilidades políticas, trasladando a los tribunales de justicia el esclarecimiento de los hechos en la confianza de que los tiempos y la lógica de la justicia, por obligación lentos y garantistas, terminara por exonerar a su partido de la corrupción.

El desgaste acumulado en este erróneo empeño en mirar hacia otro lado ha sido enorme. En lugar de depurar las responsabilidades individuales de forma ejemplarizante y cortar de raíz cualquier atisbo de connivencia con la corrupción, el partido ha mantenido en sus cargos a políticos cuestionados hasta que se han visto abrasados por su exposición mediática y la indignación popular, dañando de forma irremediable la imagen del partido. De la misma manera, el tiempo ganado con la judicialización ha terminado por convertirse en un goteo de testimonios, acusaciones y sentencias que han extendido la percepción de la extensión generalizada de la corrupción en el PP.

Ni la retirada del apoyo de su socio de gobierno ni la presentación (previsible) de una moción de censura por parte del principal partido de la oposición han sido capaces de obligar a Rajoy a moverse un ápice de esa pasividad que tanto daño ha hecho a su partido y a este país. Su ataque al PSOE sobre la inconveniencia de su moción de censura y el perjuicio que esa decisión puede acarrear a España es otra forma de negar la realidad: no estamos juzgando ahora la táctica política de otros sino la capacidad de Rajoy de seguir gobernando, y esto no puede basarse en posibles aciertos económicos del pasado sino en su autoridad política y moral; al día de hoy, ninguna.

Llegados a este momento, lo menos lesivo para la estabilidad política y económica es forzar un adelanto electoral lo antes posible. Es prematuro pronunciarse sobre el mejor instrumento para alcanzar ese fin, pero lo que es seguro es que las principales fuerzas políticas deberían ser capaces de llegar a un acuerdo sobre ello. La atomización parlamentaria y la concurrencia de partidos que han apostado por la independencia unilateral a costa de vulnerar las leyes son elementos que dificultan la toma de decisiones. Hacer concesiones a los secesionistas es cruzar una línea roja. Pero es necesario pensar en una mayoría capaz de obligar a Rajoy a consultar a los ciudadanos. La Bolsa y la prima de riesgo ya han alertado hoy mismo sobre el peligro de mantener la incertidumbre política.
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Mensaje por Agartha Vie Mayo 25, 2018 11:14 pm

Pues a mí no me convence ese artículo, καλλαικoι.

En primer lugar se basa en una Sentencia donde no estaba siendo juzgado el Pp, mucho menos Rajoy. Así que no entiendo tanta intromisión del tribunal con comentarios sobre hechos que no se están juzgando.

Una antigua trama de la que si alguien es responsable es Aznar, que fíjate qué curioso, parece también estar enemistado con Rajoy.
A mí ese puzzle no me encaja.

El artículo carga responsabilidad en Rajoy porque no convoca elecciones.
Pero omite que es el Psoe el primero que no le permite hacerlo a causa de su moción de censura.

También omite que Sánchez no quiere hacer la moción para convocar elecciones, como quiere Ciudadanos, sino que que la hace para gobernar un ratín primero que eso.
Y que no le importa hacerlo acompañado por los mismos que dice el artículo que son el principal problema sin resolver, es decir, los independentistas catalanes.

Pero vaya, que sí, que supongamos que se pueden hacer elecciones anticipadas. A quién vamos a votar? Al Pacma?

Porque si ahora Rajoy está en la picota a causa de esa Sentencia, espera que llegue la de los Ere.
Supongamos que ganan los socialistas. Se volverán a convocar elecciones cada vez que haya una Sentencia que afecte a miembros de un partido?

Nop, no lo veo tan claro, la verdad.
Desde hace demasiado la política española nada en círculos.
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Mensaje por καλλαικoι Vie Mayo 25, 2018 11:35 pm

Agartha escribió:Una antigua trama de la que si alguien es responsable es Aznar, que fíjate qué curioso, parece también estar enemistado con Rajoy.
No tiene sentido ese intento de Rajoy y el Pp actual de querer hacer solamente responsable a Aznar de todas las corruptelas que están saliendo. Rajoy no era un mindundi en el PP, sino que lleva años en puestos claves. Y el propio Bárcenas fue tesorero con él.
Aparte de todas las cosas que ha hecho Rajoy en estos años en temas de corrupción que, como dije antes, siempre fue ponerse de lado esperando a que dejase de llover, y cuando comprobaba que no lo hacía, tomaba una decisión supertarde.
No es solamente este juicio, es ademas todos los que le esperan al viejo PP, del que Rajoy forma parte. Todo un calvario.

Hace falta ser un hooligan del PP para no reconocer que en el partido, sobre todo en Madrid y en Valencia pero también en Baleares y en ciertos puestos del partido central, había unos chanchullos que no pueden quedar sin responsabilidad política.

Tiene que apartarse o en el PP deben hacer una purga. Levy, Soraya, etc, los que no tengan pasado en ese sentido, deben quitar a todos estos ineptos.

El artículo carga responsabilidad en Rajoy porque no convoca elecciones.
Pero omite que es el Psoe el primero que no le permite hacerlo a causa de su moción de censura.
La editorial está hecha antes de que el PSOE la presentase. En todo caso, habla de que se puede llegar a un acuerdo para convocarlas. Hay varias posibilidades.
Bien retirando el PSOE la moción y el PP convocando elecciones. Bien comprometiéndose el PP a convocarlas si el PSOE pierde la moción de censura. O bien comprometiéndose el PSOE a convocarlas si la gana.


Pero vaya, que sí, que supongamos que se pueden hacer elecciones anticipadas. A quién vamos a votar? Al Pacma?
Como digo siempre, que cada cual vote al partido que cree que mejor representa su ideología. Pero dentro de ese partido, por favor, que pongan a buenos políticos y no a gente como este Mariano que ya ha demostrado que es un inútil. Si uno cree en el PP o es del PP, pues que vote PP, pero antes que exija que toda esta panda de mangantes y gente que los apoyaba y defendía y lo consentía y no los apartaba, pues que se vayan a su casita.
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Mensaje por Agartha Sáb Mayo 26, 2018 12:14 am

καλλαικoι escribió:
Como digo siempre, que cada cual vote al partido que cree que mejor representa su ideología. Pero dentro de ese partido, por favor, que pongan a buenos políticos y no a gente como este Mariano que ya ha demostrado que es un inútil. Si uno cree en el PP o es del PP, pues que vote PP, pero antes que exija que toda esta panda de mangantes y gente que los apoyaba y defendía y lo consentía y no los apartaba, pues que se vayan a su casita.


Sí, pero si en eso estoy de acuerdo contigo.
Lo que yo planteo es porqué todo el mundo quiere enviar a su casa a Rajoy y esa propuesta de moción de censura la encabeza un partido con más problemas de corrupción que el que quieren tumbar.


Pedro Sánchez va a intentar superar la investidura y formar un Gobierno de progreso. ¿Credenciales? Su partido ha cosechado la mayor derrota de su historia, y ocupa el primer puesto en el rankin de la corrupción: con 3.200 millones de euros en Andalucía.

Moción de censura - Página 3 Tabla-de-corrupcion-3-696x430

https://www.actuall.com/criterio/democracia/el-psoe-se-lleva-la-palma-en-el-ranking-de-la-corrupcion-con-los-3-500-millones-de-andalucia/
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Mensaje por zampabol Sáb Mayo 26, 2018 12:52 am

Rusko escribió:
Zampabol escribió: En mi opinión  hay dos cosas muy claras a la vista de las circunstancias. Una es observar el oportunismo político de las personas que evidentemente no tienen una visión de Estado y otra las que sí lo tienen.
A todo se ha llegado tarde, Zampabol. Ya no vale la pena que se vaya Rajoy (debiera haber dejado su puesto al hacer dejación de sus funciones en el caso catalán. Se lo advirtió Aznar). Su partido está hecho puré, y no será la corrupción política del PP sino por la generalizada corrupción política, mediática y, ¿por qué no?, político-judicial. Está el PP en el punto de mira, se ha disparado el misil nuclear, y ha muerto. Descanse en paz en el puto infierno. Ya no puede hacer nada Rajoy como se una el conglomerado de la antiespaña junto al inútil de Pedo Snchz en su postrer intento de ser presidente del gobierno por un día. Aunque Rivera se eche las manos a la cabeza viendo a los totalitarios podemitas y separatistas hacer piña con Sánchez, como consigan unirse en un todos contra Rajoy, a tomar pol culo todo.

¿De qué ha servido, Zampa, la frase “la economía es lo único importante” del tontolculo de Rajoy?. Todo se va a ir a tomar por culo por el infecto e inútil gobierno de Rajoy, que nos ha sacado de la crisis………, para hacer el ridículo en todo lo demás (traidor hasta la náusea) y meternos en una crisis política que provocará una nueva crisis económica. Bienvenido al terremoto 9 en la escala Richter.

No está la pelota en el tejado de Rajoy. Ahora es un mero espectador de sus desdichas. Todos somos espectadores de la desdicha de España. Vamos a morir tooooooodos (casi literal, jojojo  Moción de censura - Página 3 Woot , pero ¿y lo que nos vamos a divertir?)

Y ahora no llores por Rajoy, Zampa. Rajoy y su Soraya han estado mimando a los medios de extremísima izquierda (incluso en la televisión pública, tomada por los sindicatos de izquierda) solo para que devorase al PSOE. Pues al final, el PSOE se ha convertido en extrema izquierda, y todos juntos devorarán al puto PP (puto en el sentido de “jodido”, y en el sentido mexicano, de “maricones de mierda”). Un exitazo las campañas mediáticas de Sorayita y el duopolio. Ha sido intocable para los Ferreras y los Wyomings, pero ¿de qué le va a servir a Soraya ser intocable si su partido ha sido masacrado por estos? Si cae el PP, que está muerto, ni Rajoy ni Soraya tienen ninguna posibilidad de salir a flote. Han hecho peor que el aprendiz de brujo: han alimentado el guerracivilismo zapaterista en vez de combatirlo, haciendo del PP el muñeco del pim-pam-pum. Y solo porque parece que Mariano y Soraya odiaban más al PP de Aznar que los Ferreras y los Wyomings. Pues el PP de Aznar, el mejor gobierno que ha tenido España en la democracia, está hecho unos zorros… y el de Rajoy (que, parece que Mariano-Sorayita no lo supieran, también se llama PP, ¡qué coincidencia!) no solo está igual de mal, sino que provoca el vómito a los pocos que todavía se sigan sintiendo de derechas.

¿Que a Correa se le haya condenado a más años que a Txapote, el asesino de Miguel Angel Blanco?
(para los Dorogois y José Antonios extranjeros que no lo sepan, en los días de julio de 1997, toda España salió a la calle, millones de personas ocuparon el espacio público en duelo por el secuestro, tortura y asesinato de Miguel Angel Blanco. Pues a Correa se le ha condenado a más pena)

¿Que a Bárcenas se le haya condenado a más años que a José Bretón?
(para los José Antonios y los Dorogois extranjeros que no lo sepan, José Bretón es un hijo de la gran puta que mató a sus niños pequeños, y escondió sus restos negándolo, provocando una repulsa general en un caso muy mediático en toda España. Pues a Bárcenas se le ha condenado a más pena)

¿Que uno de los jueces, el juez de Prada, miserable hasta las cachas, sea parte de una sentencia de una dureza extrema?
(para los foristas extranjeros, el juez de Prada, con evidente animadversión contra el PP, y siendo juez de la audiencia nacional, dijo en un mitin junto a Iñigo Iruin, abogado de terroristas, lo mismo que dicen estos: que en la audiencia nacional se torturaba a los etarras. Las víctimas de terrorismo se rasgaron las vestiduras y cualquiera con una mínima sensibilidad…., y el Conejo General del Joder Judicial (no me equivocado) ni metió un puro a ese juez ni hizo nada, y ahí sigue…. O hay torturas en la audiencia nacional como dijo de Prada y entonces mucha gente del sistema judicial tendría que haber sido inhabilitada y condenada, o el inhabilitado tendría que ser el juez de Prada. Pues nada de nada. ¿Y pretenden que creamos en algo?)

¿Que se haya metido este puro al PP, pero el PSOE salga de rositas (prácticamente) de sus corrupciones, o Pujol y sus hijos sigan paseándose por la calle, en casos mucho más graves cuantitativamente y cualitativamente?

A mí lo que siempre me ha escandalizado más es la corrupción política y mediática que la económica…., pero….., como esas corrupciones (la político-mediática) la han fomentado y apoyado los sorayos, pues…… que apechuguen ahora. Tenga usté un CNI para esto. Esperemos que en próximo gobierno Frankenstein no controle el CNI Pablo Iglesias porque nos vamos a cagar.

Creo que el problema nunca ha sido Rajoy. El problema es esa derecha que se ha dejado engatusar al más estilo podemita perfectamente manejado desde la izquierda. El mensaje de PP= corrupción ha sido perfectamente asumido por esa derecha que se ha auto debilitado ssirviendo en bandeja a España a sus propios enemigos.

Mientras que la izquierda se perdona a sí misma sus miserias escudada en que todo e necesario para ayudar a los pobres apelando descaradamente al populismo, la derecha no es capaz de entender que el que haya un atajo de sinvergüenzas en un partido, ha sido, es y será consustancial a la política,
El votante de izquierdas lo es por ideología, una especie de religión que trasciende los resultados que se obtengan. Para retirar su apoyo al líder tiene que estar sufriendo mucho (véase la España de Zapatero o la Venezuela actual) El votante de derecha sólo espera resultados ya que no profesa ideología alguna, y cuando es abducido por el mensaje constante de la izquierda de un gobierno absolutamente corrupto o incapaz, no siente ningana vergüenza de quitarse de en medio y que arda Troya.

A diferencia de una izquierda que considera una cuestión de "honor" y de recompensa por su supremacismo moral estar siempre en el poder y con ello ser ciegos a cualquier indecencia, mentira o corrupción, la derecha se convierte en cainita a la primera señal de debilidad cuando siente que el gobierno flaquea que es cuando más apoyo debería prestarle.
Haciendo un símil futbolístico, la izquierda sigue animando a su equipo aún perdiendo por seis cero y si hay que comprar al árbitro, se compra. La derecha abandona el campo si ve que su equipo no consigue pasar del empate y lo deja a su suerte.

Es lo que hemos visto con todos los ex que se han lanzado a ponerse a salvo defendiendo a partidos sin ninguna trayectoria a la voz de "yo no era y no sé nada"

Una vez perdido el partido, todos protestan porque no estaban de acuerdo con el entrenador.
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Mensaje por francesca Sáb Mayo 26, 2018 1:11 am

zampabol escribió:
Rusko escribió:
Zampabol escribió: En mi opinión  hay dos cosas muy claras a la vista de las circunstancias. Una es observar el oportunismo político de las personas que evidentemente no tienen una visión de Estado y otra las que sí lo tienen.
A todo se ha llegado tarde, Zampabol. Ya no vale la pena que se vaya Rajoy (debiera haber dejado su puesto al hacer dejación de sus funciones en el caso catalán. Se lo advirtió Aznar). Su partido está hecho puré, y no será la corrupción política del PP sino por la generalizada corrupción política, mediática y, ¿por qué no?, político-judicial. Está el PP en el punto de mira, se ha disparado el misil nuclear, y ha muerto. Descanse en paz en el puto infierno. Ya no puede hacer nada Rajoy como se una el conglomerado de la antiespaña junto al inútil de Pedo Snchz en su postrer intento de ser presidente del gobierno por un día. Aunque Rivera se eche las manos a la cabeza viendo a los totalitarios podemitas y separatistas hacer piña con Sánchez, como consigan unirse en un todos contra Rajoy, a tomar pol culo todo.

¿De qué ha servido, Zampa, la frase “la economía es lo único importante” del tontolculo de Rajoy?. Todo se va a ir a tomar por culo por el infecto e inútil gobierno de Rajoy, que nos ha sacado de la crisis………, para hacer el ridículo en todo lo demás (traidor hasta la náusea) y meternos en una crisis política que provocará una nueva crisis económica. Bienvenido al terremoto 9 en la escala Richter.

No está la pelota en el tejado de Rajoy. Ahora es un mero espectador de sus desdichas. Todos somos espectadores de la desdicha de España. Vamos a morir tooooooodos (casi literal, jojojo  Moción de censura - Página 3 Woot , pero ¿y lo que nos vamos a divertir?)

Y ahora no llores por Rajoy, Zampa. Rajoy y su Soraya han estado mimando a los medios de extremísima izquierda (incluso en la televisión pública, tomada por los sindicatos de izquierda) solo para que devorase al PSOE. Pues al final, el PSOE se ha convertido en extrema izquierda, y todos juntos devorarán al puto PP (puto en el sentido de “jodido”, y en el sentido mexicano, de “maricones de mierda”). Un exitazo las campañas mediáticas de Sorayita y el duopolio. Ha sido intocable para los Ferreras y los Wyomings, pero ¿de qué le va a servir a Soraya ser intocable si su partido ha sido masacrado por estos? Si cae el PP, que está muerto, ni Rajoy ni Soraya tienen ninguna posibilidad de salir a flote. Han hecho peor que el aprendiz de brujo: han alimentado el guerracivilismo zapaterista en vez de combatirlo, haciendo del PP el muñeco del pim-pam-pum. Y solo porque parece que Mariano y Soraya odiaban más al PP de Aznar que los Ferreras y los Wyomings. Pues el PP de Aznar, el mejor gobierno que ha tenido España en la democracia, está hecho unos zorros… y el de Rajoy (que, parece que Mariano-Sorayita no lo supieran, también se llama PP, ¡qué coincidencia!) no solo está igual de mal, sino que provoca el vómito a los pocos que todavía se sigan sintiendo de derechas.

¿Que a Correa se le haya condenado a más años que a Txapote, el asesino de Miguel Angel Blanco?
(para los Dorogois y José Antonios extranjeros que no lo sepan, en los días de julio de 1997, toda España salió a la calle, millones de personas ocuparon el espacio público en duelo por el secuestro, tortura y asesinato de Miguel Angel Blanco. Pues a Correa se le ha condenado a más pena)

¿Que a Bárcenas se le haya condenado a más años que a José Bretón?
(para los José Antonios y los Dorogois extranjeros que no lo sepan, José Bretón es un hijo de la gran puta que mató a sus niños pequeños, y escondió sus restos negándolo, provocando una repulsa general en un caso muy mediático en toda España. Pues a Bárcenas se le ha condenado a más pena)

¿Que uno de los jueces, el juez de Prada, miserable hasta las cachas, sea parte de una sentencia de una dureza extrema?
(para los foristas extranjeros, el juez de Prada, con evidente animadversión contra el PP, y siendo juez de la audiencia nacional, dijo en un mitin junto a Iñigo Iruin, abogado de terroristas, lo mismo que dicen estos: que en la audiencia nacional se torturaba a los etarras. Las víctimas de terrorismo se rasgaron las vestiduras y cualquiera con una mínima sensibilidad…., y el Conejo General del Joder Judicial (no me equivocado) ni metió un puro a ese juez ni hizo nada, y ahí sigue…. O hay torturas en la audiencia nacional como dijo de Prada y entonces mucha gente del sistema judicial tendría que haber sido inhabilitada y condenada, o el inhabilitado tendría que ser el juez de Prada. Pues nada de nada. ¿Y pretenden que creamos en algo?)

¿Que se haya metido este puro al PP, pero el PSOE salga de rositas (prácticamente) de sus corrupciones, o Pujol y sus hijos sigan paseándose por la calle, en casos mucho más graves cuantitativamente y cualitativamente?

A mí lo que siempre me ha escandalizado más es la corrupción política y mediática que la económica…., pero….., como esas corrupciones (la político-mediática) la han fomentado y apoyado los sorayos, pues…… que apechuguen ahora. Tenga usté un CNI para esto. Esperemos que en próximo gobierno Frankenstein no controle el CNI Pablo Iglesias porque nos vamos a cagar.

Creo que el problema nunca ha sido Rajoy. El problema es esa derecha que se ha dejado engatusar al más estilo podemita perfectamente manejado desde la izquierda. El mensaje de PP= corrupción ha sido perfectamente asumido por esa derecha que se ha auto debilitado ssirviendo en bandeja a España a sus propios enemigos.

Mientras que la izquierda se perdona a sí misma sus miserias escudada en que todo e necesario para ayudar a los pobres apelando descaradamente al populismo, la derecha no es capaz de entender que el que haya un atajo de sinvergüenzas en un partido, ha sido, es y será consustancial a la política,
El votante de izquierdas lo es por ideología, una especie de religión que trasciende los resultados que se obtengan. Para retirar su apoyo al líder tiene que estar sufriendo mucho (véase la España de Zapatero o la Venezuela actual) El votante de derecha sólo espera resultados ya que no profesa ideología alguna, y cuando es abducido por el mensaje constante de la izquierda de un gobierno absolutamente corrupto o incapaz, no siente ningana vergüenza de quitarse de en medio y que arda Troya.

A diferencia de una izquierda que considera una cuestión de "honor" y de recompensa por su supremacismo moral estar siempre en el poder y con ello ser ciegos a cualquier indecencia, mentira o corrupción, la derecha se convierte en cainita a la primera señal de debilidad cuando siente que el gobierno flaquea que es cuando más apoyo debería prestarle.
Haciendo un símil futbolístico, la izquierda sigue animando a su equipo aún perdiendo por seis cero y si hay que comprar al árbitro, se compra. La derecha abandona el campo si ve que su equipo no consigue pasar del empate y lo deja a su suerte.

Es lo que hemos visto con todos los ex que se han lanzado a ponerse a salvo defendiendo a partidos sin ninguna trayectoria a la voz de "yo no era y no sé nada"

Una vez perdido el partido, todos protestan porque no estaban de acuerdo con el entrenador.

Obviamente, si la derecha delinque, la culpa es de la izquierda, maldita y miserable izquierda, corrompiendo a los probos y blancos derechistas.

¡!!!Que razón lleva Doriogoi, amigos!!!!!!!
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Mensaje por καλλαικoι Sáb Mayo 26, 2018 3:08 am

Agartha escribió:Sí, pero si en eso estoy de acuerdo contigo.
Lo que yo planteo es porqué todo el mundo quiere enviar a su casa a Rajoy y esa propuesta de moción de censura la encabeza un partido con más problemas de corrupción que el que quieren tumbar.
Por eso lo mejor es elecciones anticipadas
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Mensaje por Agartha Sáb Mayo 26, 2018 7:45 am

Ok, relativamente conforme también, καλλαικoι.

Pero pónme por favor unas bases comunes a todos los partidos.
Imaginemos que las gana Sánchez y que en octubre, como está previsto, sale la sentencia de los Ere.

Se convocan de nuevo?

Es decir, dado que no ha quedado probado que Rajoy ni nadie de su Gobierno estuvieran implicados, al menos de momento, y para poner un baremo general de responsabilidad política común a todos los partidos y sus líderes, cuándo se deben convocar nuevas elecciones, en tu opinión?

Cuando sale un artículo periodístico de posible corrupción?
Cuando se hace la denuncia en los Juzgados?
Cuando sale la Sentencia?



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Mensaje por Agartha Sáb Mayo 26, 2018 7:55 am

Y luego también habrá que delimitar comunmente el factor tiempo.

Dado que cuando el Pp como partido se lucró antes de la llegada de Rajoy en sustitución de Aznar, de cuánto tiempo atrás responden los líderes políticos por los hechos sucedidos?
Porque yo entiendo que la responsabilidad, incluso política, es por los hechos que suceden durante tu mandato.

Antes que eso serías vicesecretario o lo que quieras, pero si tú no has participado y ni siquiera has sido imputado, qué responsabilidad vas a tener?
Porque no me vale que te parezca un inútil o un incompetente.
Si tiene los escaños que tiene, esa opinión puede servir de crítica personal, pero no de fundamento para enviarlo a su casa.

Al final, lo que te planteo, καλλαικoι, es que en ambos partidos mayoritarios en España y que están llegando al poder, se están dando los mismos problemas de corrupción. Y que no veo equitativo que en el caso de Rajoy, tenga que pagar él personalmente, cuando en el caso de Susana y Sánchez, no sólo ninguno dimite, sino que Sánchez encima se permite coger la bandera de la inocencia para aposentar su culete en la poltrona presidencial, sin que lo avalen las urnas. Porque no dijo que era para convocar elecciones sólo no, también quería gobernar un ratín y así lo dejó caer.
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