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Moción de censura

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Re: Moción de censura

Mensaje por καλλαικoι el Dom Jun 03, 2018 12:37 am

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Por mí puedes traer todos los recortes que quieras. Yo simplemente te corregí un dato, que estaba equivocado.

Razón tienes en cuanto a los datos, pero claro, hay que tener en cuenta que durante más de un par de años estás recogiendo frutos de lo actuado por el gobierno anterior.
O que la componente internacional pesa mucho.

Por ejemplo, Zapatero entró en Abril del 2004 con una tasa de 11,09.
Fue descendiendo, no gracias a sus méritos precisamente, hasta 7,93 tres años después, que es la cifra que comentas.
Luego, deja el país cuando entra Rajoy a un 24,19 de parados.
Imagínate que ZP no hubiese ganado su segundo mandato, que solamente estuviese entre 2004 y 2008. Sería por ello el mejor presidente de la democracia???
Evidentemente no. Pero si hacemos caso a las cifras puras, sí lo sería

También el gobierno de Aznar fue bueno en cifras, pero al igual que ZP1 nos estaba creando una burbuja que la hemos pagado luego.
Por tanto, no era tan bueno como sus cifras dicen.

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Re: Moción de censura

Mensaje por Agartha el Dom Jun 03, 2018 12:18 pm

Sí, conforme con lo de Aznar.
Lo cierto es que no hemos tenido muy buenos gobiernos.
González, de supuesta izquierda, dejó a los trabajadores prácticamente sin derechos, hubo cantidad de escándalos de corrupción, de financiación ilegal etc. etc.
Como embajador español, quizás fuera bueno, pero como presidente creo que fue un gran problema para el desarrollo del país.
Qué decir de Aznar el temerario, del Pp, miedo da pensar que pudiera volver esa etapa. Y Zapatero, pues lo que comentas.

Quizás por eso defiendo un poco a Rajoy y Soraya. Por lo menos han trabajado duro para el bienestar económica del país, aunque fuera tremenda metedura de pata no darse cuenta antes de lo que estaba pasando en Cataluña y neutralizarlo de una forma más diplomática.


En fin, que pena que un país como el nuestro, con las posibilidades de desarrollo que tiene, caiga en manos de semejantes políticos.
Y hablo en general, me da igual si izquierda o derecha.

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Re: Moción de censura

Mensaje por Rusko el Lun Jun 04, 2018 2:00 pm

Yo a Aznar no le vi tan mal. Cierto es que en su segunda legislatura se empezó a deslizar...., pero viendo a Aznar y luego a Zapatero o Rajoy, ¡Aznar es Churchill, Adenauer y Kennedy juntos!
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Re: Moción de censura

Mensaje por καλλαικoι el Lun Jun 04, 2018 2:18 pm

Económicamente ya sabemos que su "milagro" se fundamentó en endeudar a España. En política fue un soberbio. Y en gestión estamos viendo que la corrupción campó a sus anchas. Sí, un auténtico estadista!!!!!
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Re: Moción de censura

Mensaje por zampabol el Lun Jun 04, 2018 3:56 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Por mí puedes traer todos los recortes que quieras. Yo simplemente te corregí un dato, que estaba equivocado.

Razón tienes en cuanto a los datos, pero claro, hay que tener en cuenta que durante más de un par de años estás recogiendo frutos de lo actuado por el gobierno anterior.
O que la componente internacional pesa mucho.

Por ejemplo, Zapatero entró en Abril del 2004 con una tasa de 11,09.
Fue descendiendo, no gracias a sus méritos precisamente, hasta 7,93 tres años después, que es la cifra que comentas.
Luego, deja el país cuando entra Rajoy a un 24,19 de parados.
Imagínate que ZP no hubiese ganado su segundo mandato, que solamente estuviese entre 2004 y 2008. Sería por ello el mejor presidente de la democracia???
Evidentemente no. Pero si hacemos caso a las cifras puras, sí lo sería

También el gobierno de Aznar fue bueno en cifras, pero al igual que ZP1 nos estaba creando una burbuja que la hemos pagado luego.
Por tanto, no era tan bueno como sus cifras dicen.

Me encanta ver a los sesudos analistas falseando cualquier tipo de datos para no reconocer la realidad.

Primero: Ningún gobierno en el mundo hunde una economía que va muy bien en dos años. Ni siquiera pudo hacerlo Zapatero. Los gobiernos cuando empiezan a funcionar, cuentan con recoger los sembrado, y la primera cosecha JAMÁS ha sido plantada por ellos, es la segunda cosecha la que de verdad da la medida de lo bien que se plantó.

¿O de verdad crees que la inercia de creación de empleo con la que se va a encontrar este traidor vendepatrias de Sánchez es mérito suyo?
No, el resultado de las políticas no se ven en seis meses y por eso Zapatero vivió algún tiempo del éxito de Aznar así como Rajoy tuvo que lidiar años con una quiebra casi total de España.

Que a ti te guste la izquierda y que trates de maquillar las cosas, no quiere decir que lo que cuentas sea real.
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Re: Moción de censura

Mensaje por zampabol el Lun Jun 04, 2018 4:01 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Económicamente ya sabemos que su "milagro" se fundamentó en endeudar a España. En política fue un soberbio. Y en gestión estamos viendo que la corrupción campó a sus anchas. Sí, un auténtico estadista!!!!!



No entiendo qué se gana con mentir cuando es tan fácil desmontar las mentiras. Pero bueno, cada uno es feliz a su manera.


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Re: Moción de censura

Mensaje por zampabol el Lun Jun 04, 2018 4:37 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Sí, conforme con lo de Aznar.
Lo cierto es que no hemos tenido muy buenos gobiernos.
González, de supuesta izquierda, dejó a los trabajadores prácticamente sin derechos, hubo cantidad de escándalos de corrupción, de financiación ilegal etc. etc.
Como embajador español, quizás fuera bueno, pero como presidente creo que fue un gran problema para el desarrollo del país.
Qué decir de Aznar el temerario, del Pp, miedo da pensar que pudiera volver esa etapa. Y Zapatero, pues lo que comentas.

Quizás por eso defiendo un poco a Rajoy y Soraya. Por lo menos han trabajado duro para el bienestar económica del país, aunque fuera tremenda metedura de pata no darse cuenta antes de lo que estaba pasando en Cataluña y neutralizarlo de una forma más diplomática.


En fin, que pena que un país como el nuestro, con las posibilidades de desarrollo que tiene, caiga en manos de semejantes políticos.
Y hablo en general, me da igual si izquierda o derecha.

¿Sabes por qué ganó el PP las elecciones? Precisamente porque la gente quería volver a tener trabajo y estabilidad como tenían con Aznar.

¿Y sabes lo que pasó? Lo que pasa siempre, que el PP arregló la situación y a día de hoy ya se ha recuperado todo lo perdido.
Pero.......como a la izquierda le interesa crear pobres a los subsidiar y dar limosna para mantenerse en el poder.....será lo que toque a partir de no muchos meses.
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Re: Moción de censura

Mensaje por zampabol el Lun Jun 04, 2018 4:41 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Yo a Aznar no le vi tan mal. Cierto es que en su segunda legislatura se empezó a deslizar...., pero viendo a Aznar y luego a Zapatero o Rajoy, ¡Aznar es Churchill, Adenauer y Kennedy juntos!

No hay prisa, ya echarás de menos a Rajoy.

¿No te preocupa coincidir con Doroi y todos los populistas?

Si a mí me pasara lo que a ti, ya estaba en el médico. No
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Re: Moción de censura

Mensaje por CIKITRAKE el Lun Jun 04, 2018 6:19 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Económicamente ya sabemos que su "milagro" se fundamentó en endeudar a España. En política fue un soberbio. Y en gestión estamos viendo que la corrupción campó a sus anchas. Sí, un auténtico estadista!!!!!

Pues yo prefiero a uno que sea un soberbio y que crea trabajo, a un soberbio ambicioso que se arrastra por los despachos de los que quieren romper España para llegar al poder. Afortunadamente no creo que dure mucho su gobierno, y ya andan sus compañeros diciendo que no terminan la legislatura porque es imposible gobernar aliándote con tus enemigos y con traidores.

Como siempre la izquierda prefiere la inestabilidad para sacar tajada. A río revuelto ganancia de pescadores.

España con Rajoy va fatal:

"La Seguridad Social cierra el mejor mes de mayo de la serie histórica con 18,91 millones de afiliados
El quinto mes del año termina con 570.254 afiliados medios más, el 3,11%, con un incremento de la afiliación en los sectores económicos, especialmente en Hostelería con 74.642 afiliados más (5,82%)"


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Re: Moción de censura

Mensaje por καλλαικoι el Lun Jun 04, 2018 6:33 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Económicamente ya sabemos que su "milagro" se fundamentó en endeudar a España. En política fue un soberbio. Y en gestión estamos viendo que la corrupción campó a sus anchas. Sí, un auténtico estadista!!!!!

Pues yo prefiero a uno que sea un soberbio y que crea trabajo, a un soberbio ambicioso que se arrastra por los despachos de los que quieren romper España para llegar al poder.
A mí es que eso de ser hooligang de un equipo porque el otro es peor como que no me va. Puedes preferir a quien quieras, estás en tu derecho.

Yo solamente digo que Aznar fue un desastre y digo por qué: porque su trabajo fue basado en un modelo que iba a estallar, como el trabajo creado durante ZP1
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Re: Moción de censura

Mensaje por CIKITRAKE el Lun Jun 04, 2018 6:33 pm

No me gustan las venganzas, pero si yo fuera del Partido Popular, lo que ha hecho Pedro Sánchez no le iba a salir gratis.

Con mayoría en el Senado, que se olviden los Vascos de esos milloncitos que tanta falta les hacen. Lo segundo sería darle de su propia medicina, una moción de censura en Andalucía por los ERES.

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Re: Moción de censura

Mensaje por zampabol el Lun Jun 04, 2018 7:19 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
A mí es que eso de ser hooligang de un equipo porque el otro es peor como que no me va. Puedes preferir a quien quieras, estás en tu derecho.

Yo solamente digo que Aznar fue un desastre y digo por qué: porque su trabajo fue basado en un modelo que iba a estallar, como el trabajo creado durante ZP1

A mí no me gustan los hooligang pero Aznar fue un desastre por crear 4.000.000 de puestos de trabajo..... bounce

No soy hooligang porque el modelo iba a estallar como el trabajo de Zp.


Sin palabras. Very Happy
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Re: Moción de censura

Mensaje por Rusko el Lun Jun 04, 2018 9:38 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Económicamente ya sabemos que su "milagro" se fundamentó en endeudar a España. En política fue un soberbio. Y en gestión estamos viendo que la corrupción campó a sus anchas. Sí, un auténtico estadista!!!!!

Si el "milagro" de Aznar fue endeudar España, ¿qué dirías del plan E de Zapatero o de la deuda del 100 % del PIB de Rajoy?, ¿menudencias? Respecto a la economía, el mejor gobierno de la democracia sigue siendo el de Aznar.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Y en cuanto a la corrupción, la peor no es la económica (la del PP actual es una mierda en comparación con las cantidades que se hablan de los EREs socialistas o el 3 % pujolista, y eso que ni de coña se quiere investigar a fondo). Con Aznar no se ha tocado fondo como para crear un terrorismo de estado (con asesinatos), y salir de rositas, como le ocurrió al PSOE y a Felipe González. Claro, que esas ayuditas siempre se las proporcionará el PP, que, una vez llegado al gobierno, deja de "apretar" al PSOE. Ya lo vimos con el caso Faisán (también escandaloso), que, una vez llegado Rajoy al gobierno, ni faisán, ni gallina.
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Re: Moción de censura

Mensaje por Rusko el Lun Jun 04, 2018 9:39 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Yo a Aznar no le vi tan mal. Cierto es que en su segunda legislatura se empezó a deslizar...., pero viendo a Aznar y luego a Zapatero o Rajoy, ¡Aznar es Churchill, Adenauer y Kennedy juntos!

No hay prisa, ya echarás de menos a Rajoy.

¿No te preocupa coincidir con Doroi y todos los populistas?

Si a mí me pasara lo que a ti, ya estaba en el médico. No

Con la mierda que nos ha dejado Rajoy como herencia, hasta echo de menos a Felipe González.
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Re: Moción de censura

Mensaje por Rocinante el Lun Jun 04, 2018 9:49 pm

Ultima y buena noticia sobre el nuevo gobierno del PSOE, la de que Pedro ha hecho ministro de asuntos exteriores a Josep Borrell, buena opción y mejor acierto por que Borrell ademas de que goza de prestigio en la U.E no en vano fue presidente de aquella cámara, combate al independentismo catalán como nunca lo ha hecho nadie del PP y se le vio en estas ultimas lecciones. catalanas combatiendo en los mitines y con las dos banderas española y catalana  a los nazis golpistas. me alegra la noticia, porque en Cataluña necesitamos a politicos que den la cara y combatan a los intolerantes, y si todo el nuevo gobierno va por ese camino, defendiendo la Constitución, y los estatutos de autonomías, los catalanes y los vascos lo tiene crudo.

Saludos
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Re: Moción de censura

Mensaje por CIKITRAKE el Lun Jun 04, 2018 9:51 pm

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[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Yo a Aznar no le vi tan mal. Cierto es que en su segunda legislatura se empezó a deslizar...., pero viendo a Aznar y luego a Zapatero o Rajoy, ¡Aznar es Churchill, Adenauer y Kennedy juntos!

No hay prisa, ya echarás de menos a Rajoy.

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Rusko, te veo cada día más rojo. asombro,enfado
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Re: Moción de censura

Mensaje por Rusko el Lun Jun 04, 2018 10:00 pm

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[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Yo a Aznar no le vi tan mal. Cierto es que en su segunda legislatura se empezó a deslizar...., pero viendo a Aznar y luego a Zapatero o Rajoy, ¡Aznar es Churchill, Adenauer y Kennedy juntos!

No hay prisa, ya echarás de menos a Rajoy.

¿No te preocupa coincidir con Doroi y todos los populistas?

Si a mí me pasara lo que a ti, ya estaba en el médico. No

Con la mierda que nos ha dejado Rajoy como herencia, hasta echo de menos a Felipe González.

Rusko, te veo cada día más rojo. asombro,enfado

Soy rojo y gualdo lol!
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Re: Moción de censura

Mensaje por καλλαικoι el Lun Jun 04, 2018 10:00 pm

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[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Económicamente ya sabemos que su "milagro" se fundamentó en endeudar a España. En política fue un soberbio. Y en gestión estamos viendo que la corrupción campó a sus anchas. Sí, un auténtico estadista!!!!!

Si el "milagro" de Aznar fue endeudar España, ¿qué dirías del plan E de Zapatero o de la deuda del 100 % del PIB de Rajoy?, ¿menudencias? Respecto a la economía, el mejor gobierno de la democracia sigue siendo el de Aznar.
No, fue el de ZP1, si miramos los indicadores.

La deuda contraída durante Aznar y ZP1 estalló en ZP2
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Re: Moción de censura

Mensaje por Rusko el Lun Jun 04, 2018 10:09 pm

ZP1 solo consiguió la inercia de Aznar, sin poner remedio a lo que se venía encima (realmente no hizo nada. Lo de Zapatero era la ideología, no la economía), y que avisó antes de explotar. Al contrario, hinchó todavía más el déficit (cosa normal en un socialista). Una inercia en sentido contrario (a a la baja), ahora de Zapatero, es la que se encontró Rajoy, y que tuvo que domeñar. Ya la ha domeñado...., pero ....., hoy que han salido los datos del paro, ¿se va a apuntar Pedro Sánchez las buenas cifras del paro que nos retrotraen a antes de la crisis?. Sería ridículo..., pero...., la noticia ha salido hoy, y hoy gobierna Pedro Sánchez.

Sigo diciendo que la gestión económica del gobierno de Aznar ha sido el mejor de los gobiernos democráticos. Nunca sabremos qué haría Aznar en 2008, porque para el 2004 ya se había retirado (aunque hubiera ganado el PP las elecciones de ese año).
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Re: Moción de censura

Mensaje por zampabol el Lun Jun 04, 2018 10:58 pm

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Con la mierda que nos ha dejado Rajoy como herencia, hasta echo de menos a Felipe González.

uffffff, por un momento pensé que dirías Zapatero. bounce
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Re: Moción de censura

Mensaje por καλλαικoι el Lun Jun 04, 2018 11:16 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:ZP1 solo consiguió la inercia de Aznar, sin poner remedio a lo que se venía encima (realmente no hizo nada. Lo de Zapatero era la ideología, no la economía), y que avisó antes de explotar.
ZP1 hizo la misma política que Aznar: seguidismo de USA y su Greenspan. Bajar impuestos era de socialistas, decía ZP. Y creaba más y más empleo.
La hostia nos la dimos todos los países, no solamente el nuestro.
Es más, el último gobierno de FG, con Solbes de ministro, ya mostrba amejoría antes de que llegase Aznar.
En realidad, para tener buenos números hay que coger un buen ciclo internacional y hacer lo que te diga en FMI y el BM y la Troika. Es decir, aplicar medidas neoliberales.

Sigo diciendo que la gestión económica del gobierno de Aznar ha sido el mejor de los gobiernos democráticos
Podemos o juzgar por los indicadores o por los resultados a largo plazo.
En indicadores gana el de ZP1.
A largo plazo tanto el de ZP1 como el de Aznar nos llevaron a la crisis del 2008.
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Re: Moción de censura

Mensaje por Agartha el Mar Jun 05, 2018 12:28 am

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:me alegra la noticia, porque en Cataluña necesitamos a politicos que den la cara y combatan a los intolerantes, y si todo el nuevo gobierno va por ese camino, defendiendo la Constitución, y los estatutos de autonomías, los catalanes y los vascos lo tiene crudo.

Ah, pero tú no eras catalán?
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Re: Moción de censura

Mensaje por Agartha el Mar Jun 05, 2018 12:30 am

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
Podemos o juzgar por los indicadores o por los resultados a largo plazo.
En indicadores gana el de ZP1.
A largo plazo tanto el de ZP1 como el de Aznar nos llevaron a la crisis del 2008.

Completamente de acuerdo, καλλαικoι.
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Re: Moción de censura

Mensaje por Rusko el Mar Jun 05, 2018 10:18 am

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Con la mierda que nos ha dejado Rajoy como herencia, hasta echo de menos a Felipe González.

uffffff, por un momento pensé que dirías Zapatero. bounce

Felipe González, ese carca que nos mantuvo en la OTAN, besó el culo a Bush (padre), les dio a los obispos una limosnilla del IRPF, mantuvo una ley del aborto de 3 supuestos solo....., no como el progresista Rajoy, y el más progresista y hombre feministo Zapatero (bueno..., ambos siguen manteniendo a España en la OTAN, pero lo del aborto ya no son 3 supuestos solo, sino barra libre). Y LGTB, memoria histérica, ideologías de género. Muy progresistas el dúo Zapatero/Rajoy. No sé qué le queda por hacer a Pedro Sánchez. Que nos ponga la eutanasia corriendo (es lo que faltaba), que haga picadillo los huesos de Franco y se lo esnife....., y ya no quedan más cosas por hacer que no haya hecho Zapatero y mantenido Rajoy. Bueno, romper España por lo legal sería lo único progresista que falta por hacer.
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Re: Moción de censura

Mensaje por Rusko el Mar Jun 05, 2018 10:35 am

kallaikoi escribió: ZP1 hizo la misma política que Aznar: seguidismo de USA y su Greenspan. Bajar impuestos era de socialistas, decía ZP. Y creaba más y más empleo.
Supongo que te referirás a política económica, porque en política-política, Zapatero se caracterizó por ir en dirección contraria a Estados Unidos. Y en política económica, España no hizo seguidismo de USA y Greenspan. Esas políticas corresponden a la UE y el Banco Central Europeo. Sí…., Zapatero dijo que “bajar impuestos era socialista”… y lo dijo en la oposición, cuando todavía gobernaba Aznar. Y liberal conservador debe ser lo que ha hecho Montoro, subir los impuestos según llega al gobierno [estoy en modo ironía:ON]. Esa es la inercia, no hacer nada nuevo sino heredar lo del gobierno de Aznar. Y cuando va a llegar el trompazo, en vez de enfriar la maquinaria, gastar todavía mucho más. No llegaron los brotes verdes…, no hizo ninguna reforma intentando aguantar el chaparrón, pero al final dio el tijeretazo cuando le dieron un toque en el 2010.
kallaikoi escribió: En realidad, para tener buenos números hay que coger un buen ciclo internacional y hacer lo que te diga en FMI y el BM y la Troika. Es decir, aplicar medidas neoliberales.
Pero se puede aprovechar el ciclo internacional mejor o peor. En la época de Schröder en Alemania, España crecía más y mejor que Alemania, y tenía mejor prima de riesgo.
kallaikoi escribió: A largo plazo tanto el de ZP1 como el de Aznar nos llevaron a la crisis del 2008
No te olvides del Conde Duque de Olivares, que ese fue el culpable de verdad de llevarnos a la crisis del 2008.

Yo recuerdo que Aznar intentó hacer unas reformas…, y le montaron una huelga general. Así que se dedicó a casar a su hija y a retirarse de la política (su legislatura del 2000-2004). Para qué molestarse si “España va bien”.
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Re: Moción de censura

Mensaje por Rocinante el Mar Jun 05, 2018 2:03 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:me alegra la noticia, porque en Cataluña necesitamos a politicos que den la cara y combatan a los intolerantes, y si todo el nuevo gobierno va por ese camino, defendiendo la Constitución, y los estatutos de autonomías, los catalanes y los vascos lo tiene crudo.

Ah, pero tú no eras catalán?
Shocked

Soy catalán de adopción y quiero a Cataluña, solo que en mi hay un punto diferencial que me siento español al cien por cien, porque claro, ni todos los catalanes (una minoría) son independentistas, ni los restantes, una mayoría, se siente españoles al cien por cien.El Catalán suele ser, lo ha sido hasta ahora, el pueblo mas democratico y avanzado de España, y antes de la Constitución aquí se acogía a todo el que venia de fuera, din perjuicios y no había problemas con los dos idiomas que siempre se han hablado aquí,  había igualdad en todos los sentidos, pero les llego el virus de la intolerancia, la discriminatorio y la xenofobia hacia los españoles, una especie de fascismo nazi llevado a sus mas altas cotas de odio, y así nos va con un PP un gobierno central ausente que nos abandono a nuestra suerte y un gobierno catalán que intenta eliminar el Castellano, la bandera española, y las costumbres españolas, pero resistiremos, tenemos la esperanza puesta en Cuidadanos, y en corriente ideológicas constitucionales que se van formado en Cataluña, y si ahora Pedro Sanchez nombra a ministros que estén por la labor, de mejorar la convivencia entre catalanes, iremos bien, porque hasta ahora, por aquí ya no hay España.

Saludos
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Re: Moción de censura

Mensaje por Agartha el Mar Jun 05, 2018 2:11 pm

Date cuenta que eres tú mismo quien está quitando españolidad a los catalanes, presuponiendo que España es el antiguo reino Castilla.
Si fueses a Galicia, pedirías lo mismo a los gallegos?

Creo que el punto de fricción es ese.
No se acepta Cataluña y País Vasco como parte de España, salvo territorialmente.

Yo creo en una España multicultural.
Mientras no se entienda eso, habrá fricciones nacionalistas por ambas partes.

De todas formas, el asunto independentista, creo yo que va más por derroteros económicos que culturales.
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