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Moción de censura

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Moción de censura

Mensaje por καλλαικoι el Vie Mayo 25, 2018 11:57 am

Algunas reacciones por el momento:

- Podemos e IU anuncian el Sí
- Bono dice que es un error.
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Re: Moción de censura

Mensaje por καλλαικoι el Vie Mayo 25, 2018 12:23 pm

Ciudadanos exige a Rajoy que convoque elecciones: “La legislatura está liquidada”

Uf, no pensé que Cs diese ese paso (o amenazase con darlo) Shocked
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Re: Moción de censura

Mensaje por καλλαικoι el Vie Mayo 25, 2018 12:34 pm

Leo lo siguiente...

La Constitución impide convocar ya elecciones
Ocurre, sin embargo, que una vez que el PSOE ya ha registrado la moción de censura en el Congreso. Y, según recoge el artículo 115 de la Constitución, el presidente del Gobierno no puede disolver las Cortes cuando esté en trámite una moción de censura.
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Re: Moción de censura

Mensaje por alfanui el Vie Mayo 25, 2018 12:52 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Ciudadanos exige a Rajoy que convoque elecciones: “La legislatura está liquidada”

Uf, no pensé que Cs diese ese paso (o amenazase con darlo) Shocked

Como dice un anuncio de TV, Ciudadanos, últimamente, es el rey del postureo. Y no sé si va más allá.

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Re: Moción de censura

Mensaje por καλλαικoι el Vie Mayo 25, 2018 12:53 pm

Está muy crecido. Las encuestas le dan tan buenos resultados que se están envalentonando y atreviéndose a hacer cosas que antes no hacían.
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Re: Moción de censura

Mensaje por alfanui el Vie Mayo 25, 2018 1:18 pm

¡No me diga que Rivera ya se ve de señor Presidente!  Very Happy

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Re: Moción de censura

Mensaje por καλλαικoι el Vie Mayo 25, 2018 1:19 pm

Pues no sé si llega a tanto, o lo que cree es que la gente le está premiando por sus críticas a los desmanes del PP, y por eso incide en ellas porque sabe que eso le da votos
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Re: Moción de censura

Mensaje por καλλαικoι el Vie Mayo 25, 2018 1:45 pm

ERC, CiU y PNV se inclinan por apoyarla...
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Re: Moción de censura

Mensaje por Agartha el Vie Mayo 25, 2018 1:47 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Ciudadanos exige a Rajoy que convoque elecciones: “La legislatura está liquidada”

Uf, no pensé que Cs diese ese paso (o amenazase con darlo) Shocked


Es la opción que le conviene. Que se convoquen elecciones ahora que está arriba en las encuestas.
Rajoy está en jaque mate, Ciudadanos no puede apoyar al Pp cuando siempre se postula contra la corrupción.
Y tampoco puede apoyar a Sánchez, porque éste permanecería en el poder y se dedicaría a recuperar votos.
El momento es ideal para Ciudadanos, pero el Psoe ya ha metido la moción.
El tablero es muy complejo.
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Re: Moción de censura

Mensaje por alfanui el Vie Mayo 25, 2018 1:49 pm

Pues lo del PNV va a resultar la mar de gracioso. Hoy te voto los presupuestos y mañana de censuro.

¿Se entiende ya el porqué de la corrupción?

La gente no le exige a los políticos coherencia.

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Re: Moción de censura

Mensaje por Agartha el Vie Mayo 25, 2018 1:51 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:ERC, CiU y PNV se inclinan por apoyarla...

Pero es complicado, porque en su discurso acaba de decir que quiere gobernar conforme a la Consti.
Y necesita el apoyo de los independentistas catalanes a la fuerza para que salga adelante.
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Re: Moción de censura

Mensaje por Agartha el Vie Mayo 25, 2018 1:53 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Pues lo del PNV va a resultar la mar de gracioso. Hoy te voto los presupuestos y mañana de censuro.

¿Se entiende ya el porqué de la corrupción?

La gente no le exige a los políticos coherencia.

El PNV es un partido nacionalista periférico. Responde a sus intereses nacionalistas vascos, no a los intereses del conjunto de España, si van contra los suyos.
Es que son cosas distintas.
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Re: Moción de censura

Mensaje por καλλαικoι el Vie Mayo 25, 2018 1:59 pm

Aburrir no nos vamos a aburrir, eso está claro. Porque el tema es bien complejo.

Hacer cuadrar los intereses de tantos partidos, con el congreso de diputados tan fraccionado, es bastante difícil...
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Re: Moción de censura

Mensaje por Agartha el Vie Mayo 25, 2018 2:04 pm

Cierto, Gallego!
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Re: Moción de censura

Mensaje por καλλαικoι el Vie Mayo 25, 2018 2:05 pm

Rajoy en directo...

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Re: Moción de censura

Mensaje por Agartha el Vie Mayo 25, 2018 2:08 pm

Estás viendo el discurso de Rajoy?
Demoledor para Sánchez.
Muy bueno y en el blanco.
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Re: Moción de censura

Mensaje por καλλαικoι el Vie Mayo 25, 2018 2:10 pm

Llegué tarde, solamente vi un poco el final
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Re: Moción de censura

Mensaje por Agartha el Vie Mayo 25, 2018 3:06 pm

Pues me ha parecido muy bueno su discurso y el temple con el que lo ha dado. Ha estado convincente.

Se ha basado en dos premisas, la primera que Sánchez hace la moción por ocupar el Ejecutivo, algo que ya ha intentado en otras ocasiones y no ha conseguido. Y que le da igual el todo vale para ello, aunque vaya en contra de la estabilidad del país y con el apoyo de ciertos partidos a los que ayer criticaba y de los que no quería saber nada.
Que juega sucio, vamos. Y que pone sus intereses personales y los de su partido por delante de los intereses de los españoles.

La segunda que la Sentencia aún no es firme, que en lo que corresponde a la implicación del partido popular, es decir, a lo de la multa, que sucedió cuando ninguno de los miembros de su ejecutiva estaba gobernando.
Que su credibilidad la avalan sus votantes y breve referencia a su buena gestión económica.
Bueno, más o menos, pero él lo ha dicho muy bien.

A pesar de lo que se le viene atacando, tanto desde su propio partido como por parte de otros, yo creo que Rajoy da la talla como político.
Tiene un temple magnífico.


Última edición por Agartha el Vie Mayo 25, 2018 3:15 pm, editado 1 vez
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Re: Moción de censura

Mensaje por Dorogoi el Vie Mayo 25, 2018 3:14 pm

Hola,
Es lógica la moción porque no se puede permitir que un gobierno de delincuentes gane las elecciones financiándose en modo delictivo cuando los otros partidos de gente seria sean penalizados.

La justicia debería meter presos a aquellos politiqueros que llegaron al gobierno en modo trufador penalizando los políticos serios que trabajaron honradamente.

Saludos.
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Re: Moción de censura

Mensaje por καλλαικoι el Vie Mayo 25, 2018 3:14 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Se ha basado en dos premisas, la primera que Sánchez hace la moción por ocupar el Ejecutivo, algo que ya ha intentado en otras ocasiones y no ha conseguido. Y que le da igual el todo vale para ello, aunque vaya en contra de la estabilidad del país y con el apoyo de ciertos partidos a los que ayer criticaba y de los que no quería saber nada.
Que juega sucio, vamos. Y que pone sus intereses personales y los de su partido por delante de los intereses de los españoles.
OK, correcto su argumento.
Aunque es imposible que suene convincente porque él hace lo mismo, poner a su partido por delante de los intereses de los españoles

La segunda que la Sentencia aún no es firme, que en lo que corresponde a la implicación del partido popular, es decir, a lo de la multa, que sucedió en el 2012 y que ninguno de los miembros de su ejecutivo estaba gobernando.
Que su credibilidad la avalan sus votantes y breve referencia a su buena gestión económica.
Bueno, más o menos, pero él lo ha dicho muy bien.
Este argumento ya no es correcto. Da igual que no sea sentencia firme, hablamos de responsabilidad política, no judicial.
Él mismo era vicesecretario con toda esa gentuza, y Bárcenas estuvo de tesorero con él.
Y las elecciones no lavan responsabilidades políticas, porque en nuestro sistema ni siquiera hay listas abiertas.

A pesar de lo que se le viene atacando, tanto desde su propio partido como por parte de otros, yo creo que Rajoy da la talla como político.
Tiene un temple magnífico
Ni de broma, vamos. Opino totalmente distinto. Es un impresentable que no vale para político.
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Re: Moción de censura

Mensaje por Agartha el Vie Mayo 25, 2018 3:35 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Hola,
Es lógica la moción porque no se puede permitir que un gobierno de delincuentes gane las elecciones financiándose en modo delictivo cuando los otros partidos de gente seria sean penalizados.

La justicia debería meter presos a aquellos politiqueros que llegaron al gobierno en modo trufador penalizando los políticos serios que trabajaron honradamente.

Saludos.

Antes me he equivocado de fecha, la implicación del Pp en la financiación ilegal es del 2003 y Rajoy es presentado como sucesor de Aznar en el partido, justo en agosto de ese mismo año.
De momento, Dorogoi, no se ha demostrado que sean un gobierno de delincuentes, sino que en el partido había unos cuántos delincuentes.

Si no pudiera gobernar ningún partido que se haya visto envuelto en este tipo de escándalos, ni Pp ni Psoe podrían hacerlo. Porque ojo, González cayó por los fondos reservados y otras cosas oscuras en las que estaban implicados colaboradores directos suyos y aún y ahora están pendientes de sentencia los escandalazos socialistas de presunta corruptela en su feudo de votos, que es Andalucía. Si Sánchez se pide a sí mismo la responsabilidad que achaca a Rajoy, ya estaría dimitiendo, también.
Y parece que no, que lo que quiere es aprovechar para hacerse Presidente del Gobierno.

Saludos, Dorogoi.
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Re: Moción de censura

Mensaje por Agartha el Vie Mayo 25, 2018 3:56 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
Este argumento ya no es correcto. Da igual que no sea sentencia firme, hablamos de responsabilidad política, no judicial.
Él mismo era vicesecretario con toda esa gentuza, y Bárcenas estuvo de tesorero con él.
Y las elecciones no lavan responsabilidades políticas, porque en nuestro sistema ni siquiera hay listas abiertas.

Tienes toda la razón, καλλαικoι.
El problema es que esto funciona así en todos los partidos, como digo en el post anterior.

Ahí está Susana, diciendo que hay conspiración en lo de los Ere, Sánchez dando lecciones, como que no va con él el asunto andaluz y el partido socialista en general poniendo el grito en el cielo por lo de la financiación, cuando ellos mismos estuvieron condenados por el caso Filesa.


Yo creo que Rajoy es un político de talla, a ver cuántos hubieran aguantado gobernar un pais en las condiciones en las que nos lo dejó Zapatero y con la presión, no sólo de otros partidos, sino del suyo propio.
Y conste que no estoy de acuerdo con su ideología política, eh.
Pero le reconozco el mérito.
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Re: Moción de censura

Mensaje por καλλαικoι el Vie Mayo 25, 2018 4:41 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
Este argumento ya no es correcto. Da igual que no sea sentencia firme, hablamos de responsabilidad política, no judicial.
Él mismo era vicesecretario con toda esa gentuza, y Bárcenas estuvo de tesorero con él.
Y las elecciones no lavan responsabilidades políticas, porque en nuestro sistema ni siquiera hay listas abiertas.

Tienes toda la razón, καλλαικoι.
El problema es que esto funciona así en todos los partidos, como digo en el post anterior.

Puede, pero ese argumento no me vale. Es un "y tú más" de libro.

Yo creo que Rajoy es un político de talla, a ver cuántos hubieran aguantado gobernar un pais en las condiciones en las que nos lo dejó Zapatero y con la presión, no sólo de otros partidos, sino del suyo propio.
Desde que salieron los SMS y papeles de Bárcenas, no puede gobernar, debería haber dimitido.
por no hablar de los demás casos de corrupción dentro de su partido, y a tanta y tanta gente que defendió y que no hizo dimitir hasta que la presión era inaguantable. Camps, Rita, lo de Madrid, etc.
Contra la corrupción hay que ser proactivo, no reactivo. Y Rajoy es siempre reactivo, y con su lentitud además, reactivo tardón tardón.
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La mocion de cesura

Mensaje por Madovi el Vie Mayo 25, 2018 5:39 pm

Twisted Evil Una Sentencia judicial,no firme,ha producido la crisis más grave de los ultimos tiempos en España porque,independientemente de las personas condenadas,vinculadas hace unos veinte o más años,al Partido Popular ,se ha establecido,no en el fallo,porque no habia sido parte procesal,pero si en las consideraciones juridicas unas cconsideraciones que llegan a presentar al PP como organizacion institucionalmente corrupta .Es una declaracion judicial criticable,aunque ha de respetarse como todas.Y el primero que la critica es el voto particular del que era Ponente de la causa,el Presidente de la Seccion 2ª de lo Penal de la Audiencia Nacional ,quien rechaza el que se hagan pronunciamientos incriminatorios contra quien no ha sido acusado ni investigado en el proceso.El voto particular termina absolviendo al PP.Ya dije que es sorprendente que una Sentencia de primera instancia ocasione la tempestad que la del caso Gurtel.Porque no es definitiva.Pareceria logico esperar a que el Tribunal Supremo,en su Sala 2ªse pronuncie.Pero me dicen que lo que cuenta en nuestro pais es la politica y,para la politica basta con una sentencia condenatoria,que implique al PP,para que se actue contra el Gobierno de la Nacion.Está claro que la mocion de censura desestabilizará a España:todo lo conseguido en el terreno económico se irá abajo,y la prueba es la bajada de la bolsa y el incremento de la prima de riesgo qUe se mantenia hace tres dias a 80 puntos, y hoy rebasa los 100.Pronto cogeremos a Italia con sus mas de 200 puntos de prima.Lo malo de esa mocion,además, es que se basaria en el apoyo de los comunistas bolivarianos,y DE LOS INDEPENDENTISTAS REBELDES CATALANES,ademas del PNV,y de los canarios.Los Ciudadanos no la van a apoyar,aunque piden a Rajoy que convoque elecciones generales.....Pero el numero de votos que precisa Sanchez para que tenga éxito esta operacion desestabilizadora de la Nacion, es de 176......

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Re: Moción de censura

Mensaje por zampabol el Vie Mayo 25, 2018 6:55 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Twisted Evil Una Sentencia judicial,no firme,ha producido la crisis más grave de los ultimos tiempos  en España porque,independientemente de las personas condenadas,vinculadas hace unos veinte o más años,al Partido Popular ,se ha establecido,no en el fallo,porque no habia sido parte procesal,pero si en las consideraciones juridicas  unas cconsideraciones que llegan a presentar al PP como organizacion institucionalmente corrupta .Es una declaracion judicial criticable,aunque ha de respetarse como todas.Y el primero que la critica es el voto particular del que era Ponente de la causa,el Presidente de la Seccion 2ª de lo Penal de la Audiencia Nacional ,quien rechaza el que se hagan pronunciamientos incriminatorios contra quien no ha sido acusado ni investigado en el proceso.El voto particular termina absolviendo al PP.Ya dije que es sorprendente que una Sentencia de primera instancia ocasione la tempestad que la del caso Gurtel.Porque no es definitiva.Pareceria logico esperar a que el Tribunal Supremo,en su Sala 2ªse pronuncie.Pero me dicen que lo que cuenta en nuestro pais es la politica y,para la politica basta con una sentencia condenatoria,que implique al PP,para que se actue contra el Gobierno de la Nacion.Está claro que la mocion de censura desestabilizará a España:todo lo conseguido en el terreno económico se irá abajo,y la prueba es la bajada de la bolsa y el incremento de la prima de riesgo qUe se mantenia hace tres dias a 80 puntos, y hoy rebasa los 100.Pronto cogeremos a Italia con sus mas de 200 puntos de prima.Lo malo de esa mocion,además, es que se basaria en el apoyo de los comunistas bolivarianos,y DE LOS INDEPENDENTISTAS  REBELDES CATALANES,ademas del PNV,y de los canarios.Los Ciudadanos no la van a apoyar,aunque piden a Rajoy que convoque elecciones generales.....Pero el numero de votos que precisa Sanchez para que tenga éxito esta operacion desestabilizadora de la Nacion, es de 176......

En mi opinión  hay dos cosas muy claras a la vista de las circunstancias. Una es observar el oportunismo político de las personas que evidentemente no tienen una visión de Estado y otra las que sí lo tienen.
Por un lado yo estoy seguro de que Mariano Rajoy estaría más cómodo a título personal fuera del gobierno, pero las circunstancias que acontecen hoy en día en España (la evidente recuperación económica y el desafío separatista) obligan a mantener la estabilidad a toda costa. Esta coste incluye su desgaste personal y el de su partido. Romper ahora la baraja, como bien dices, es muy perjudicial para todos y es la oportunidad que están esperando todos los enemigos de España con los que Sánchez tendrá que pactar para sacar adelante sus ambiciones políticas personales.

No podemos olvidar que Pedro Sánchez es el delfín de Zapatero y que ha estado nadando entre dos aguas ante el desafío separatista. No podemos olvidar tampoco que el lastre que arrastra de corrupción en Andalucía y las conexiones que se están destapando entre la Güertel y el propio PSOE lo inhabilitan para presentarse como la persona indicada para acabar con la corrupción.
En declaraciones de hoy mismo, Sánchez ha ofrecido sentarse a negociar su investidura con aquellos que acaten la Constitución. ¿Hay alguien que no sepa que el PSOE no suma los apoyos suficientes si no es contando con los votos de los separatistas? ¿y hay alguien que no sepa que los separatistas están vulnerando la Constitución todos los días en Cataluña?
No sé cómo va a explicar a los españoles que va a lograr los apoyos de los separatistas sin haber ofrecido garantías a los mismos de que van a poder continuar con el procés hacia la desintegración definitiva de España a lo que Podemos no se va a oponer. Tampoco sé cómo va a explicar que ha obtenido los votos de HB Vildu sin hacer cesiones soberanistas.
Lo más preocupante es que en España ahora mismo la derecha está anestesiada y ha sido abducida por el mensaje de que PP es igual a corrupción. La mentira repetida hasta la saciedad en los medios afines (prácticamente todos) a la izquierda y la persecución sin tregua que estamos viendo todos los días contra el gobierno, ha llegado a seducir a los propios enemigos de la izquierda haciéndolos colaboradores involuntarios del destrozo que se planea hacer contra todos.

Ciudadanos está a lo suyo y pide unas elecciones generales inmediatas basado en los pronósticos de las encuestas sin darse cuenta de que una vez presentada una moción de censura no pueden convocarse elecciones, por tanto está obligado a apoyar al gobierno con el consiguiente ridículo nacional después de la estrategia a la que se ha sumado de acoso y derribo, o tendrá que abstenerse para hacer ese mismo ridículo convirtiéndose en colaborador necesario con Sánchez para abrir las puertas del Estado a todos los enemigos del mismo Estado.
No está fácil para ninguno, pero está muy difícil para los españoles que asisten atónitos a una lucha por el poder que nada tiene que ver con la prosperidad y el bienestar de la sociedad española.
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