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¿Es la violacion justificada dentro del matrimonio?

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Re: ¿Es la violacion justificada dentro del matrimonio?

Mensaje por zampabol el Mar Jun 05, 2018 4:45 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:En la unión sacramental, en la que el marido representa a Dios y la mujer a la Santa Madre Iglesia, se produce una renuncia explícita y contractual de los cónyuges a la propiedad del propio cuerpo en favor del otro.

Y esa idea de dónde la sacas?
A mí nunca me han enseñado eso, ni en mi católica casa, ni en ningún colegio religioso.
Lo supones porque lo has leído en alguna cita del Antiguo Testamento?
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La liturgia dice respetarse mutuamente.
Y compañera te doy, que no sierva.

A ver si no vas a ser católico al final...

Lo mismo es que estabas en una escuela católica progre y no te explicaron en qué consiste el "débito conyugal".

(Corintios 7, versículos 3, 4 y 5) se habla detalladamente de este contrato conyugal: ” 3. El marido devuelva el débito a su esposa, y así mismo la esposa a su marido. 4. La esposa no tiene potestad sobre su propio cuerpo, sino su marido; de la misma manera tampoco el marido tiene potestad sobre su propio cuerpo, sino la esposa.”

Es más, es un pecado negarse a mantener relaciones dentro del matrimonio si uno de los cónyuges lo solicita y además causa de nulidad matrimonial.

Esto es el "ABC" del matrimonio cristiano.

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Re: ¿Es la violacion justificada dentro del matrimonio?

Mensaje por Max Blue el Mar Jun 05, 2018 5:57 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:En por lo menos una religión es permitido violar a la esposa que no conciente a tener sexo. Es como que si la mujer a renunciado a su derecho de dicidir sobre su cuerpo al momento de casarse. Yo opino que la ley deberia de estar por encima de cualquier religion que permita esa clase de delito. Parece mentira pero no todos los Estados en USA reconocian la violacion dentro del matrimonio hasta en 1993 cuando el ultimo Estado que faltaba lo reconoció. Malasia todavía no lo reconoce como delito. Habria que investigar que otros paises y que religiones aun lo toleran.  

La violación no se justifica.
El problema es que bien es fácil acusar de violación.

Cuando alguien quiere divorciarse y quedarse con todos los bienes de esa sociedad.
Es posible que se invente cosas.

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Re: ¿Es la violacion justificada dentro del matrimonio?

Mensaje por José Antonio el Mar Jun 05, 2018 7:08 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:En por lo menos una religión es permitido violar a la esposa que no conciente a tener sexo. Es como que si la mujer a renunciado a su derecho de dicidir sobre su cuerpo al momento de casarse. Yo opino que la ley deberia de estar por encima de cualquier religion que permita esa clase de delito. Parece mentira pero no todos los Estados en USA reconocian la violacion dentro del matrimonio hasta en 1993 cuando el ultimo Estado que faltaba lo reconoció. Malasia todavía no lo reconoce como delito. Habria que investigar que otros paises y que religiones aun lo toleran.  

La violación no se justifica.
El problema es que bien es fácil acusar de violación.

Cuando alguien quiere divorciarse y quedarse con todos los bienes de esa sociedad.
Es posible que se invente cosas.

Es cierto, y lamentablemente la ley parece estar al lado de ellas las inventoras. En cambio las violadas de verdad callan por la vergüenza que les traeria a sus familias.
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Re: ¿Es la violacion justificada dentro del matrimonio?

Mensaje por wanda el Mar Jun 05, 2018 8:59 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
En la unión sacramental, en la que el marido representa a Dios y la mujer a la Santa Madre Iglesia, se produce una renuncia explícita y contractual de los cónyuges a la propiedad del propio cuerpo en favor del otro. Digamos que es la expresión máxima del AMOR y la entrega.

Todo lo demás es progresía en estado puro que crea una relación de competitividad y despropósitos que lleva a los matrimonios al fracaso.  


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Re: ¿Es la violacion justificada dentro del matrimonio?

Mensaje por zampabol el Miér Jun 06, 2018 12:43 am

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
En la unión sacramental, en la que el marido representa a Dios y la mujer a la Santa Madre Iglesia, se produce una renuncia explícita y contractual de los cónyuges a la propiedad del propio cuerpo en favor del otro. Digamos que es la expresión máxima del AMOR y la entrega.

Todo lo demás es progresía en estado puro que crea una relación de competitividad y despropósitos que lleva a los matrimonios al fracaso.  


Abochornado redivivo.

¡Qué cosas tan intelectuales dices! ni yo las entiendo Cool
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Re: ¿Es la violacion justificada dentro del matrimonio?

Mensaje por Agartha el Miér Jun 06, 2018 2:44 am

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
Lo mismo es que estabas en una escuela católica progre y no te explicaron en qué consiste el "débito conyugal".

(Corintios 7, versículos 3, 4 y 5) se habla detalladamente de este contrato conyugal: ” 3. El marido devuelva el débito a su esposa, y así mismo la esposa a su marido. 4. La esposa no tiene potestad sobre su propio cuerpo, sino su marido; de la misma manera tampoco el marido tiene potestad sobre su propio cuerpo, sino la esposa.”

Bueno, bueno... bueno...
Ahora la Iglesia católica auténtica va a ser seguir al pie de la letra las indicaciones de la carta a los Corintios, versículos 3 y 4.
Y encima pasando del 6.
"Lo que les digo es a modo de consejo, no estoy dando órdenes"

Pero el mejor es el Corintios 7, versículo 1.
¨... es algo excelente que un hombre no toque mujer alguna."
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[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Es más, es un pecado negarse a mantener relaciones dentro del matrimonio si uno de los cónyuges lo solicita y además causa de nulidad matrimonial.

Esto es el "ABC" del matrimonio cristiano.

Lo cierto es que no conozco las múltiples variantes cristianas, ni en cuanto a matrimonio ni en cuando a otras mil cosas.
Ahora bien, si se supone que estamos hablando del matrimonio católico, cuya suprema autoridad de derecho canónigo en apelación es, si no me equivoco, el Tribunal de la Rota, no conozco decisión alguna de éste que avale tu opinión de que no existe violación o abuso sexual dentro del matrimonio.
Otra cosa es que se refieran a esto como posible brutalidad en las relaciones íntimas.

De hecho, tampoco he escuchado nunca que sea pecado negarse a mantener relaciones sexuales.
En opinión de la Iglesia, el sexo es sólo un medio para tener una familia. Y siendo que lo único que admite como anticonceptivo es la abstención, tu teoría se sostendría difícilmente, porque la castidad para los católicos tradicionales es un mérito.

Sí que puede ser causa de nulidad matrimonial, como puede serlo igualmente un trato vejatorio en las relaciones íntimas, cuando se produce por error en el conocimiento del otro, especialmente en las primeras fases del matrimonio.
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Re: ¿Es la violacion justificada dentro del matrimonio?

Mensaje por Farisha el Miér Jun 06, 2018 6:08 am

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:En la unión sacramental, en la que el marido representa a Dios y la mujer a la Santa Madre Iglesia, se produce una renuncia explícita y contractual de los cónyuges a la propiedad del propio cuerpo en favor del otro.

Y esa idea de dónde la sacas?
A mí nunca me han enseñado eso, ni en mi católica casa, ni en ningún colegio religioso.
Lo supones porque lo has leído en alguna cita del Antiguo Testamento?
study

La liturgia dice respetarse mutuamente.
Y compañera te doy, que no sierva.

A ver si no vas a ser católico al final...

Lo mismo es que estabas en una escuela católica progre y no te explicaron en qué consiste el "débito conyugal".

(Corintios 7, versículos 3, 4 y 5) se habla detalladamente de este contrato conyugal: ” 3. El marido devuelva el débito a su esposa, y así mismo la esposa a su marido. 4. La esposa no tiene potestad sobre su propio cuerpo, sino su marido; de la misma manera tampoco el marido tiene potestad sobre su propio cuerpo, sino la esposa.”

Es más, es un pecado negarse a mantener relaciones dentro del matrimonio si uno de los cónyuges lo solicita y además causa de nulidad matrimonial.

Esto es el "ABC" del matrimonio cristiano.

Hola Zampa,

El débito conyugal en el matrimonio cristiano es una obligación recíproca entre los cónyuges de prestarse a las relaciones sexuales como parte de su deber de cohabitación a fin de cumplir con los fines del matrimonio que son la procreación y educación de los hijos, con la causa aliciente del disfrute sexual y la ayuda mutua entre los cónyuges.

Si por alguna razón o causa grave, por temas de salud física o psíquica alguno de los cónyuges no está en condiciones o en la disposición de cumplir con ese débito conyugal, DE FORMA PROLONGADA, no hay causal de nulidad si es que el matrimonio ya fue consumado sino que hay causal de separación.

Nulidad matrimonial implica que el matrimonio "nunca existió" y que por ello los deberes y derechos inherentes al matrimonio nunca existieron y ello sólo se puede dar por vicios del consentimiento, por defectos en la forma canónica o por impedimentos que hagan imposible la consumación del matrimonio y por ello si el matrimonio ya fue consumado y con posterioridad alguno de los cónyuges se niega a cumplir el débito carnal, el cónyuge inocente tendrá derecho a pedir la separación (ya sea temporal o permanente) pero no la nulidad por esa razón. No tengo claro que incumplir con el débito carnal conyugal sea un pecado ya que los pecados contra le sexto mandamiento en todo caso lo son por acción y no por omisión.

Ahora bien, yo difiero de tu opinión puesto que creo que si que puede existir la violación en el matrimonio (independientemente de que la legislación de cada país la contemple como delito o no) cuando uno de los cónyuges obliga al otro mediante la violencia o la fuerza, a sostener relaciones sexuales en contra de su voluntad, ya que el débito carnal de ninguna manera legitima el uso de la violencia sexual (hablo de la violencia no consentida, por supuesto) sobre el cónyuge. De hecho, hay una causal de separación matrimonial que es "el grave detrimento corporal o espiritual del cónyuge" y ahí perfectamente entra la violación o el someter al cónyuge a prácticas sexuales atípicas no consensuales y cualquier forma de violencia sexual.
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Re: ¿Es la violacion justificada dentro del matrimonio?

Mensaje por José Antonio el Miér Jun 06, 2018 7:44 am

Cuando las relaciones de pareja marchan bien ambos sexos solicitan el cuerpo del otro. Pero cuando algo falla en la relacion, es generalmente la mujer la primera en esquivar el contacto sexual con cualquier pretexto. Forzar el sexo en esas circumstancias poniendo presiones a la mujer solamente empeora la relacion, y si se hace usando la fuerza y la violencia no creo que Dios mire eso con buenos ojos.
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Re: ¿Es la violacion justificada dentro del matrimonio?

Mensaje por Agartha el Miér Jun 06, 2018 8:32 am

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Nulidad matrimonial implica que el matrimonio "nunca existió" y que por ello los deberes y derechos inherentes al matrimonio nunca existieron y ello sólo se puede dar por vicios del consentimiento, por defectos en la forma canónica o por impedimentos que hagan imposible la consumación del matrimonio y por ello si el matrimonio ya fue consumado y con posterioridad alguno de los cónyuges se niega a cumplir el débito carnal, el cónyuge inocente tendrá derecho a pedir la separación (ya sea temporal o permanente) pero no la nulidad por esa razón.

De acuerdo en lo demás, Farisha, pero hay un canon del CIC que afecta a la nulidad del matrimonio, aunque éste haya sido consumado.
Es el error de percepción acerca de una supuesta cualidad de la otra persona, siempre que dicho error hubiera afectado directamente al consentimiento.
Es decir, que de haber sabido esa información sobre la pareja, la parte que pide nulidad no hubiera dado su consentimiento.

Ahí entraría, por ejemplo, la brutalidad sexual o cualquier otra información que se desconociese antes de la boda, incluido el negarse a mantener relaciones sexuales, siempre enfocado si se pretende nulidad, supongo yo, a la falta de descendencia suficiente etc.

Es decir, hay muchos casos de nulidad, incluso donde ha habido hijos dentro del matrimonio, que ha sido después anulado. Se tienen en cuenta las causas por las que hasta un momento tardío esa nulidad no ha sido solicitada.
Desde carecer de información de que dicha nulidad podía ser pedida, hasta reintentos de reconducir la situación.

Muy elástico todo.

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Re: ¿Es la violacion justificada dentro del matrimonio?

Mensaje por καλλαικoι el Miér Jun 06, 2018 8:34 am

Como todos sabemos, la nulidad depende del dinerito... Twisted Evil
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Re: ¿Es la violacion justificada dentro del matrimonio?

Mensaje por Agartha el Miér Jun 06, 2018 8:39 am

Al infierno que irás!
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Re: ¿Es la violacion justificada dentro del matrimonio?

Mensaje por καλλαικoι el Miér Jun 06, 2018 8:41 am

Por? Al igual que Jesucristo, estoy denunciando el fariseísmo de los sacerdotes...

Soy un mesías, quiero limpiar la religión de ritos absurdos... lol!

Ni resurrecciones, ni arcas de Noé, ni paparruchadas de esas.
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Re: ¿Es la violacion justificada dentro del matrimonio?

Mensaje por zampabol el Miér Jun 06, 2018 12:33 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Por? Al igual que Jesucristo, estoy denunciando el fariseísmo de los sacerdotes...

Soy un mesías, quiero limpiar la religión de ritos absurdos... lol!

Ni resurrecciones, ni arcas de Noé, ni paparruchadas de esas.

Demasiadas ínfulas te das. No llegas ni a predicador de barrio.
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Re: ¿Es la violacion justificada dentro del matrimonio?

Mensaje por zampabol el Miér Jun 06, 2018 12:34 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Como todos sabemos, la nulidad depende del dinerito... Twisted Evil

No quiero ser cáustico pero este argumento es más simple que el mecanismo de un chupete. Rolling Eyes
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Re: ¿Es la violacion justificada dentro del matrimonio?

Mensaje por zampabol el Miér Jun 06, 2018 12:48 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
Hola Zampa,

El débito conyugal en el matrimonio cristiano es una obligación recíproca entre los cónyuges de prestarse a las relaciones sexuales como parte de su deber de cohabitación a fin de cumplir con los fines del matrimonio que son la procreación y educación de los hijos, con la causa aliciente del disfrute sexual y la ayuda mutua entre los cónyuges.

Si por alguna razón o causa grave, por temas de salud física o psíquica alguno de los cónyuges no está en condiciones o en la disposición de cumplir con ese débito conyugal, DE FORMA PROLONGADA, no hay causal de nulidad si es que el matrimonio ya fue consumado sino que hay causal de separación.

Nulidad matrimonial implica que el matrimonio "nunca existió" y que por ello los deberes y derechos inherentes al matrimonio nunca existieron y ello sólo se puede dar por vicios del consentimiento, por defectos en la forma canónica o por impedimentos que hagan imposible la consumación del matrimonio y por ello si el matrimonio ya fue consumado y con posterioridad alguno de los cónyuges se niega a cumplir el débito carnal, el cónyuge inocente tendrá derecho a pedir la separación (ya sea temporal o permanente) pero no la nulidad por esa razón. No tengo claro que incumplir con el débito carnal conyugal sea un pecado ya que los pecados contra le sexto mandamiento en todo caso lo son por acción y no por omisión.

Ahora bien, yo difiero de tu opinión puesto que creo que si que puede existir la violación en el matrimonio (independientemente de que la legislación de cada país la contemple como delito o no) cuando uno de los cónyuges obliga al otro mediante la violencia o la fuerza, a sostener relaciones sexuales en contra de su voluntad, ya que el débito carnal de ninguna manera legitima el uso de la violencia sexual (hablo de la violencia no consentida, por supuesto) sobre el cónyuge. De hecho, hay una causal de separación matrimonial que es "el grave detrimento corporal o espiritual del cónyuge" y ahí perfectamente entra la violación o el someter al cónyuge a prácticas sexuales atípicas no consensuales y cualquier forma de violencia sexual.

Como siempre es un placer leerte y poder profundizar en este aspecto sin los consabidos troleos a los que tanto estamos acostumbrados por parte de los que no entienden nada de lo que escriben o está escrito.

Si hablamos de violación dentro del matrimonio es porque ese matrimonio nunca fue válido y por tanto nulo desde el principio. Aunque el matrimonio es la unión de dos personas (como muy bien dices al principio) para garantizar la seguridad de la prole, también tiene un componente unitivo que es la parte fundamental del "contrato". Si una persona fuerza a su cónyuge es porque no hay unidad real y por tanto hablamos de dos personas con intereses distintos. Nada que ver con lo que deberíamos entender por matrimonio que es la consecución de la voluntad de dos personas para convertirse en una sola carne y un sólo ser.
Dicho de otro modo, o bien no ha habido matrimonio nunca o bien el "violador" estaría violándose a sí mismo. Shocked Sí, ya sé que es complejo de entender siempre que no entendamos que el matrimonio cristiano despoja a cada uno de su individualidad para ponerla al servicio del otro y formar algo distinto a lo que en principio eran dos personas diferentes. confused

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Re: ¿Es la violacion justificada dentro del matrimonio?

Mensaje por Agartha el Miér Jun 06, 2018 1:51 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Por? Al igual que Jesucristo, estoy denunciando el fariseísmo de los sacerdotes...

Soy un mesías, quiero limpiar la religión de ritos absurdos... lol!

Ni resurrecciones, ni arcas de Noé, ni paparruchadas de esas.

Ojito, que la ironía requiere de dos procesos mentales simultáneamente en lugar de uno, y puedes no ser bien entendido.

Lo cierto es que el fariseismo no podrá ser erradicado.
Es parte de nuestra humanidad.
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Re: ¿Es la violacion justificada dentro del matrimonio?

Mensaje por Agartha el Miér Jun 06, 2018 2:07 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
Dicho de otro modo, o bien no ha habido matrimonio nunca o bien el "violador" estaría violándose a sí mismo. Shocked  Sí, ya sé que es complejo de entender siempre que no entendamos que el matrimonio cristiano despoja a cada uno de su individualidad para ponerla al servicio del otro y formar algo distinto a lo que en principio eran dos personas diferentes. confused

Esta teoría es muy mística, romántica, algo autodidacta y muy desfasada, me temo.
Y no digo yo que no se base a entendimientos literales de escritos del siglo I, incluso posteriores.

Pero si pasamos a la realidad actual, la Iglesia católica considera al matrimonio un consorcio, una unión heterosexual de dos personas encaminada a unos fines que delimita con toda claridad.

Si fuera como comentas, no se contemplaría la separación entre cónyuges, puesto que, o serían uno, o el matrimonio nunca existió.

Pero se contempla, también, la separación de los cónyuges, además de la nulidad.
Pueden existir matrimonios válidos donde ha habido fracaso matrimonial. En tal caso, la Iglesia decreta la separación de los cónyuges conforme a los artículos 1151 y siguientes del su código correspondiente.
Suele solicitarse, por ejemplo, en casos de infidelidad.
No invalida el matrimonio, sólo cesa la convivencia, especialmente la marital.
El matrimonio sigue siendo válido.

Con esto te demuestro que tu idea sobre el matrimonio católico está bastante equivocada.

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Re: ¿Es la violacion justificada dentro del matrimonio?

Mensaje por καλλαικoι el Miér Jun 06, 2018 2:24 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Ojito, que la ironía requiere de dos procesos mentales simultáneamente en lugar de uno, y puedes no ser bien entendido.
Bah, imposible. En este lugar hay mucho nivel. Twisted Evil

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Re: ¿Es la violacion justificada dentro del matrimonio?

Mensaje por zampabol el Miér Jun 06, 2018 4:45 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:

Esta teoría es muy mística, romántica, algo autodidacta y muy desfasada, me temo.
Y no digo yo que no se base a entendimientos literales de escritos del siglo I, incluso posteriores.

Pero si pasamos a la realidad actual, la Iglesia católica considera al matrimonio un consorcio, una unión heterosexual de dos personas encaminada a unos fines que delimita con toda claridad.

Si fuera como comentas, no se contemplaría la separación entre cónyuges, puesto que, o serían uno, o el matrimonio nunca existió.

Pero se contempla, también, la separación de los cónyuges, además de la nulidad.
Pueden existir matrimonios válidos donde ha habido fracaso matrimonial. En tal caso, la Iglesia decreta la separación de los cónyuges conforme a los artículos 1151 y siguientes del su código correspondiente.
Suele solicitarse, por ejemplo, en casos de infidelidad.
No invalida el matrimonio, sólo cesa la convivencia, especialmente la marital.
El matrimonio sigue siendo válido.

Con esto te demuestro que tu idea sobre el matrimonio católico está bastante equivocada.


¡Hombre, me alegro de que al menos hayas pillado la idea porque yo en ningún momento he hablado del matrimonio católico y sí del matrimonio cristiano. (ojo que soy católico, no vaya a ser que me salga alguna novia protestante o evangelista)
El matrimonio cristiano es el único sacramento en el que los ministros son los contrayentes y donde el único testigo de la unión es Dios. Lo que posteriormente haya regulado la Santa Iglesia Católica Apostólica y Romana, en nada quita peso a esta forma de unión.

La argumentación que puedan dar los esposos para una separación o para una nulidad pueden tener validez ante los hombres pero no sabemos si tienen esa misma validez a los ojos de Dios. Por tanto cualquier separación o nulidad siempre estará sujeta al Juicio Final que será el que haga Dios en base a si se mantuvo el compromiso o no se mantuvo por muy separados o nulos que hayan estado en la Tierra.

Es cierto que Jesucristo dijo sobre la Iglesia: "Lo que tú ates quedará atado en el cielo y lo que tú desates quedará desatado en el cielo", pero se cuidó muy mucho de hacer una excepción en la unión matrimonial que no tenía necesariamente que tener el visto bueno de la Iglesia.
Por tanto, la unión de marido y mujer, está por encima de cualquier otra consideración que quiera hacer la iglesia y sólo sujeta a la voluntad de los esposos.

Lo demás es rito y parafernalia.
Para encajar con el tema que estamos tratando y nos desviarnos, un marido que viola a una mujer o una mujer que viola a un marido, contravienen el compromiso adquirido ante Dios y de facto ese matrimonio jamás ha existido y esa violación se da sin que haya existido vínculo matrimonial.

Por último te digo que la idea de un matrimonio como unión perfecta romántica e idílica entre un hombre y una mujer no es mía, es del propio Jesucristo que dijo: "No habéis leído, como Él que creó al hombre al principio, lo hizo varón y mujer? Y dijo: por ello el hombre dejará a su padre y a su madre, y los dos serán una misma carne"

Si no hay misma carne con todo lo que eso conlleva, no hay matrimonio. Puede haber cualquier otra cosa pero no hay matrimonio.
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Re: ¿Es la violacion justificada dentro del matrimonio?

Mensaje por zampabol el Miér Jun 06, 2018 4:49 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Ojito, que la ironía requiere de dos procesos mentales simultáneamente en lugar de uno, y puedes no ser bien entendido.
Bah, imposible. En este lugar hay mucho nivel. Twisted Evil

Lo cierto es que el fariseismo no podrá ser erradicado
En la Iglesia sí, que goza de indefectibilidad

Para eso estamos aquí Kallaikoi, para que nos desasnes y nos hagas ver la luz. bounce
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Re: ¿Es la violacion justificada dentro del matrimonio?

Mensaje por Agartha el Miér Jun 06, 2018 8:00 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:¡Hombre, me alegro de que al menos hayas pillado la idea porque yo en ningún momento he hablado del matrimonio católico y sí del matrimonio cristiano. (ojo que soy católico, no vaya a ser que me salga alguna novia protestante o evangelista).

Hombre, hay formas de perder un debate con muchísima más gracia que cambiar a última hora los contenidos de lo ya dicho.
Igual no te acuerdas, pero si te relées comprobarás que has mencionado a la Santa Madre Iglesia, a mi supuesto colegio católico progresista, al matrimonio como unión sacramental (lo mismo sí te conviene una novia anglicana o evangelista para que te explique que ellos no consideran al matrimonio como un sacramento, al igual que tampoco lo hacen los testigos de Jehová, los presbiterianos, los adventistas... etc.)
Eso aparte de que se ha hablado de la Rota y del derecho eclasiástico y que se supone que, si eres católico, tal y como afirmas, no harías tuyas las libres interpretaciones de la Biblia.
Vamos, que tiene mérito afirmar una cosa y la contraria a la vez.
Ahora, que colar... no cuela.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Por tanto, la unión de marido y mujer, está por encima de cualquier otra consideración que quiera hacer la iglesia y sólo sujeta a la voluntad de los esposos.
Lo demás es rito y parafernalia.

Católico serás si tú lo dices, sí.
Pero a puntito de excomunión como alguna autoridad eclesiástica te lea.
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Re: ¿Es la violacion justificada dentro del matrimonio?

Mensaje por zampabol el Miér Jun 06, 2018 11:19 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:

Hombre, hay formas de perder un debate con muchísima más gracia que cambiar a última hora los contenidos de lo ya dicho.
Igual no te acuerdas, pero si te relées comprobarás que has mencionado a la Santa Madre Iglesia, a mi supuesto colegio católico progresista, al matrimonio como unión sacramental (lo mismo sí te conviene una novia anglicana o evangelista para que te explique que ellos no consideran al matrimonio como un sacramento, al igual que tampoco lo hacen los testigos de Jehová, los presbiterianos, los adventistas... etc.)
Eso aparte de que se ha hablado de la Rota y del derecho eclasiástico y que se supone que, si eres católico, tal y como afirmas, no harías tuyas las libres interpretaciones de la Biblia.
Vamos, que tiene mérito afirmar una cosa y la contraria a la vez.
Ahora, que colar... no cuela.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Por tanto, la unión de marido y mujer, está por encima de cualquier otra consideración que quiera hacer la iglesia y sólo sujeta a la voluntad de los esposos.
Lo demás es rito y parafernalia.

Católico serás si tú lo dices, sí.
Pero a puntito de excomunión como alguna autoridad eclesiástica te lea.
Shocked

Esto si que no lo comprendo. ¿Me dices que la Iglesia católica no considera el sacramento del matrimonio como la renuncia de los contrayentes a su propia singularidad para formar algo más elevado como es la pareja de esposos? ¿O me estás diciendo que el sacramento del matrimonio instaurado por Jesucristo ha sido revocado o enmendado por la Iglesia?
Porque que yo sepa, y mientras que no se demuestre lo contrario, la Iglesia no pinta nada en el sacramento del matrimonio.

Esto dice la doctrina de la Iglesia: El matrimonio posee todos los elementos de un contrato. Los contrayentes que son el hombre y la mujer. El objeto que es la donación recíproca de los cuerpos para llevar una vida marital

...y sigue diciendo la Iglesia:

La Materia remota: son los mismos contrayentes.

La Materia próxima
: es la donación recíproca de los esposos, se donan toda la persona, todo su ser.

La Forma
: es el Sí que significa la aceptación recíproca de ese don personal y total.


Por otro lado, al ser los contrayentes los ministros del sacramento, dan validez al mismo sin que tenga que intervenir la Iglesia que es un mero testigo más en las celebraciones católicas. Apunto que esta costumbre de que la Iglesia actúe de testigo con la presencia del sacerdote es bastante reciente (Concilio de Trento ) y se acordó de esta manera para evitar los problemas que causaban los matrimonios ocultos que tenían la misma validez que los públicos.

Ya me contarás cómo se puede violar un cuerpo que ha sido previamente donado con consentimiento voluntario y conocimiento de causa.


Pd. ¡¡¡Ojo que no quiero con esto animar a los salvajes de toda la vida y a los indeseables a que fuercen a sus mujeres!! Sabiendo el ganado que nos rodea, hay que aclararlo todo.
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Re: ¿Es la violacion justificada dentro del matrimonio?

Mensaje por Agartha el Jue Jun 07, 2018 12:55 am

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Esto si que no lo comprendo. ¿Me dices que la Iglesia católica no considera el sacramento del matrimonio como la renuncia de los contrayentes a su propia singularidad para formar algo más elevado como es la pareja de esposos? ¿O me estás diciendo que el sacramento del matrimonio instaurado por Jesucristo ha sido revocado o enmendado por la Iglesia?
Porque que yo sepa, y mientras que no se demuestre lo contrario, la Iglesia no pinta nada en el sacramento del matrimonio.

Esto... si me mezclas la Iglesia católica con el cristianismo en general y además aseguras que el sacramento del matrimonio ha sido instaurado por Jesucristo, como si lo hubieras visto con tus propios ojos al final no se sabe ni de qué estamos hablando.
No, lo que te digo es que la Iglesia católica y la ortodoxa reconocen el sacramento del matrimonio y las otras cristianas en general no lo hacen porque opinan que no queda lo suficientemente acreditado en las Escrituras.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Esto dice la doctrina de la Iglesia: El matrimonio posee todos los elementos de un contrato. Los contrayentes que son el hombre y la mujer. El objeto que es la donación recíproca de los cuerpos para llevar una vida marital

...y sigue diciendo la Iglesia:

La Materia remota: son los mismos contrayentes.

La Materia próxima
: es la donación recíproca de los esposos, se donan toda la persona, todo su ser.

La Forma
: es el Sí que significa la aceptación recíproca de ese don personal y total.

La Iglesia tiene muchos representantes, me podrías decir qué autoridad escribió exactamente lo que citas?

Es que me suena un poco ridículo eso de la donación de cuerpos, la verdad.
Aunque teniendo en cuenta lo que siempre ha evitado la Iglesia católica de hablar claramente de sexo, cualquier licencia pseudopoética y fantasiosa que se haya tomado quien haya escrito eso, por más poco artística que sea, no creo que dé para darle vueltas y más vueltas al mismo asunto.

Ya ha quedado demostrado más que de sobra que la violación no está permitida en la Iglesia católica y que puede ser causa tanto de nulidad como de separación.


[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Por otro lado, al ser los contrayentes los ministros del sacramento, dan validez al mismo sin que tenga que intervenir la Iglesia que es un mero testigo más en las celebraciones católicas.

Claro, por eso la Iglesia católica tiene capacidad de anular un matrimonio. Porque no pinta nada en él.


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