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Si de verdad los judios piensan que son el pueblo escogido, ¿no es eso una ideología racista?

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Re: Si de verdad los judios piensan que son el pueblo escogido, ¿no es eso una ideología racista?

Mensaje por rubmir el Jue Mayo 24, 2018 7:50 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Es que Marx era judío lol!



No judío religioso, claro, sino judío étnicamente. El problema de qué se entiende por ser judío: religión o etnia? En el pasado estaban unidas, pero ahora no...


Es que antes todo hebreo tenía que profesar la religión judía lo lo pasaban a cuchillo.

Y a los gentiles no los querían.

Entonces pertenecer al pueblo hebreo y profesar el judaísmo eran una sola cosa.

Ahora no. Ahora puede haber gente oriunda de Israel y que sea atea, o puede haber mexicanos que se han convertido al judaísmo, como la periodista Ana María Lomelí.

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Re: Si de verdad los judios piensan que son el pueblo escogido, ¿no es eso una ideología racista?

Mensaje por Invasor el Vie Mayo 25, 2018 5:22 am

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Es que Marx era judío lol! No judío religioso, claro, sino judío étnicamente. El problema de qué se entiende por ser judío: religión o etnia? En el pasado estaban unidas, pero ahora no...

Marx no fue circuncidado, fue bautizado de joven por su propia voluntad en la iglesia luterana donde sus padres se convertieron al cristianismo antes de nacer su primer hijo.

Los abuelos de Karl Marx sí fueron judíos por descendencia (y religión): pero su padre y madre fueron conversos cristianos lo cual los excluyó del pueblo judío.

Los judíos por el sólo hecho de descender de padres judíos son reconocidos tales por los miembros  de ese pueblo,  pero quedan automáticamente excluídos si abrazan otra religión. Por eso Marx no fue judío: no sólo por sus padres que fueron cristianos, sino él mismo al bautizarse cristiano se auto-excluyó del pueblo judío al que ni siquiera pertenecía

"Descender de judíos" no tiene nada que ver con la raza de los progenitores:
Los hijos de chinos conversos al judaísmo son judíos igual que los hijos de Netanyahu o Golda Meir; y  un negro hijo de conversos al judaísmo es tan judío como David y su hijo Salomón.

Los judíos no son una raza ni una etnia; ni siquiera pretenden serlo: ellos se definen como un pueblo, sea que desciendan de la raza que fuera y cualquiera sea su origen étnico.

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Re: Si de verdad los judios piensan que son el pueblo escogido, ¿no es eso una ideología racista?

Mensaje por καλλαικoι el Vie Mayo 25, 2018 5:27 am

Repito que el término judío hay una mezcla de conceptos, entre etnia y religión. Según se coja uno u otro, una persona puede ser judía o no.
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Re: Si de verdad los judios piensan que son el pueblo escogido, ¿no es eso una ideología racista?

Mensaje por Invasor el Vie Mayo 25, 2018 5:29 am

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Repito que el término judío hay una mezcla de conceptos, entre etnia y religión. Según se coja uno u otro, una persona puede ser judía o no.

Lee lo que te expliqué arriba, ahi esta claro y no hay confusión posible.
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Re: Si de verdad los judios piensan que son el pueblo escogido, ¿no es eso una ideología racista?

Mensaje por καλλαικoι el Vie Mayo 25, 2018 5:36 am

Ya lo leí, y no es cierto. No hay consenso sobre lo que es "ser judío". Depende que aspecto se coja.

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Re: Si de verdad los judios piensan que son el pueblo escogido, ¿no es eso una ideología racista?

Mensaje por καλλαικoι el Vie Mayo 25, 2018 5:39 am

O esto:
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Re: Si de verdad los judios piensan que son el pueblo escogido, ¿no es eso una ideología racista?

Mensaje por Invasor el Vie Mayo 25, 2018 5:45 am

"Por lo tanto, ser judío es una cuestión de ascendencia biológica o adopción espiritual..."

Eso dice Wikipedia y es lo que dije yo.

El descendiente de judíos es judío porque sus padres biológicos lo fueron, sean de la raza que fueran o de la etnia que sea, no interesa si sus padres biologicos son  negros (o de raza amarilla o esquimales o de la etnia kurda).
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Re: Si de verdad los judios piensan que son el pueblo escogido, ¿no es eso una ideología racista?

Mensaje por Invasor el Vie Mayo 25, 2018 5:48 am

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:O esto:
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Que parte?
Esta?:

"Pertenecer al pueblo hebreo no dependía de ningún origen étnico o racial, ..."
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Re: Si de verdad los judios piensan que son el pueblo escogido, ¿no es eso una ideología racista?

Mensaje por καλλαικoι el Vie Mayo 25, 2018 5:48 am

Pero no lees que no hay consenso sobre quien es judío??? Depende qué interpretación se siga, una persona 'uede ser judía o no.
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Re: Si de verdad los judios piensan que son el pueblo escogido, ¿no es eso una ideología racista?

Mensaje por καλλαικoι el Vie Mayo 25, 2018 5:50 am

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:O esto:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Que parte?
Esta?:

"Pertenecer al pueblo hebreo no dependía de ningún origen étnico o racial, ..."

En cuanto a la pérdida del judaísmo, acorde con la ley judía (Halajá), no existe modo de perder el judaísmo

De acuerdo con la legislación judía, judío es aquel que: a) es hijo de madre judía (ley que deriva del pasaje de Deuteronomio 7:1-5)26​ o b) aquella persona que se convierte formalmente al judaísmo bajo la supervisión halájica de un reconocido Bet Din (corte judía) presidida por tres dayanim (jueces). Este proceso de conversión está desarrollado en textos legales judíos, tales como el Talmud, el Shulján Aruj y las interpretaciones de la ortodoxia rabínica.

Pero además de esa definición ortodoxa existen otras definiciones, como las de las corrientes reformistas, reconstruccionistas y liberales, que afirman que es judío aquel que tiene un padre judío (en el sentido genérico, es decir, un padre o una madre). El humanismo judío afirma que es judío "quien se siente judío" sin importar si tiene ascendencia judía o si hace una conversión religiosa.
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Re: Si de verdad los judios piensan que son el pueblo escogido, ¿no es eso una ideología racista?

Mensaje por Invasor el Vie Mayo 25, 2018 5:50 am

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Pero no lees que no hay consenso sobre quien es judío??? Depende qué interpretación se siga, una persona 'uede ser judía o no.

El que no entiende eres tu,
Lee bien y verás que dice lo mismo que yo dije. No existe ninguna dificultad en esto
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Re: Si de verdad los judios piensan que son el pueblo escogido, ¿no es eso una ideología racista?

Mensaje por καλλαικoι el Vie Mayo 25, 2018 5:50 am

La identidad judía no depende en primer lugar de la aceptación de creencias o del seguimiento de un modelo de vida determinado. Es tema de debate entre los religiosos, los filósofos y los sociólogos judíos sobre quién es considerado judío. Dentro de la religión judía, existen tres ramas que la conforman y cada una de ellas tiene una versión propia de quien es reconocido como judío.

En primer lugar, el judaísmo ortodoxo defiende que la ley judía (halajá) establece que aquel que ha nacido de madre judía o ha realizado un proceso de conversión (guiur) conducido por un rabino, una comunidad judía (la sinagoga) y finalizado ante un beit din (tribunal judío) ortodoxo, es judío por definición.

En segundo lugar, el judaísmo conservador defiende los mismos puntos, con la particularidad de que los procesos de conversión aceptados son los realizados por la ortodoxia (proceso anteriormente citado) o por los beit din propios del judaísmo conservador.

En tercer lugar, los reformistas creen que son judíos aquellas personas que han nacido de padres judíos o se han convertido ante un beit din ortodoxo, conservador o ante un rabino reformista (cabe mencionar que cada rabino reformista tiene libertad para decidir cuando un prosélito pasa a ser judío). A este punto cabe añadir que los rabinos reformistas estadounidenses establecieron que los hijos de padre judío podían ser considerados como tales si recibían algún tipo de educación judía. Esto se debe a que un 57 % de los hombres judíos decidían casarse con mujeres gentiles.

Los judíos caraítas, citando prácticas del Tanaj, consideran judío a todo aquel que nazca de padre judío.

Por lo tanto, ser judío es una cuestión de ascendencia biológica o adopción espiritual, por medio de hacerse prosélito, descendientes biológicos o espiritualmente de los patriarcas Abraham, Isaac y Jacob. Según la halajá, una persona judía puede ser cristiana o musulmana sin perder su condición formal de judío, pero perdiendo los derechos religiosos y comunitarios como por ejemplo, el derecho a la sepultura en un cementerio judaico.


Última edición por καλλαικoι el Vie Mayo 25, 2018 5:53 am, editado 1 vez
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Re: Si de verdad los judios piensan que son el pueblo escogido, ¿no es eso una ideología racista?

Mensaje por καλλαικoι el Vie Mayo 25, 2018 5:52 am

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Pero no lees que no hay consenso sobre quien es judío??? Depende qué interpretación se siga, una persona 'uede ser judía o no.

El que no entiende eres tu,
Lee bien y verás que dice lo mismo que yo dije. No existe ninguna dificultad en esto

en efecto, el que lee mal soy yo.

El texto pone que hay diferentes interpretaciones sobre lo que es ser judío, pero nada, solamente hay la tuya.
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Re: Si de verdad los judios piensan que son el pueblo escogido, ¿no es eso una ideología racista?

Mensaje por Invasor el Vie Mayo 25, 2018 5:54 am

Lo que citas ya te lo expliqué y te repito lo que dije antes:

""Descender de judíos" no tiene nada que ver con la raza de los progenitores:
Los hijos de chinos conversos al judaísmo son judíos igual que los hijos de Netanyahu o Golda Meir; y un negro hijo de conversos al judaísmo es tan judío como David y su hijo Salomón.
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Re: Si de verdad los judios piensan que son el pueblo escogido, ¿no es eso una ideología racista?

Mensaje por καλλαικoι el Vie Mayo 25, 2018 5:58 am

que sí, que sí, que no hay debate ninguno sobre lo que es ser judío. Solamente hay una definición y es la tuya.
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Re: Si de verdad los judios piensan que son el pueblo escogido, ¿no es eso una ideología racista?

Mensaje por Dorogoi el Vie Mayo 25, 2018 6:20 am

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Lo que citas ya te lo expliqué y te repito lo que dije antes:

""Descender de judíos" no tiene nada que ver con la raza de los progenitores:
Los hijos de chinos conversos al judaísmo son judíos igual que los hijos de Netanyahu o Golda Meir; y  un negro hijo de conversos al judaísmo es tan judío como David y su hijo Salomón.
Hola,
Por lo que veo, una persona puede ser judío por haber nacido de padres judíos o por conversión, pero hay algunos mas radicales que dicen que solo consideran judío a todo aquel que nazca de padre judío. Esto limita mucho.

También hay casos como el mío que podría ser judío por descendencia pero jamás me preocupé por saberlo. Creo que a eso se refieren los links traidos.

Saludos.

.
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Re: Si de verdad los judios piensan que son el pueblo escogido, ¿no es eso una ideología racista?

Mensaje por Invasor el Vie Mayo 25, 2018 7:54 am

Nada más indiscutible que el Mesías fue o será judío.

Nadie en su sano juicio puede dudar de eso; Sin embargo, en Isaías el Mesías "ungido de YHWH" es Ciro, que jamás profesó el judaísmo sino era pagano y politeísta como sus padres, abuelos y toda su ascendencia (y su también descendencia )!

Isaías, 45, 1.:

"1 Así dice Jehová a su ungido, a Ciro, al cual tomé yo por su mano derecha, para sujetar todas naciones delante de él y desatar lomos de reyes; para abrir delante de él puertas, y las puertas no se cerrarán:

Yo iré delante de ti y allanaré los lugares escabrosos
Romperé las puertas de bronce y haré pedazos sus barras de hierro.

3 Te daré los tesoros ocultos,
Y las riquezas de todas las naciones
 (eso incluye las de la nación judía!!!)
Para que sepan que soy Yo,
El Dios de Israel, el que te llama por tu nombre".
-

En fin, hay que tomarlo con calma...

Oriéntese quien pueda con la religión de los judíos y el "ungido" "Mesías" pagano de su impresentable dios (!!!).
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Re: Si de verdad los judios piensan que son el pueblo escogido, ¿no es eso una ideología racista?

Mensaje por Dorogoi el Vie Mayo 25, 2018 9:34 am

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Nada más indiscutible que el Mesías fue o será judío.

Nadie en su sano juicio puede dudar de eso; Sin embargo, en Isaías el Mesías "ungido de YHWH" es Ciro, que jamás profesó el judaísmo sino era pagano y politeísta como sus padres, abuelos y toda su ascendencia (y su también descendencia  )!

.
Esto podria significar que el Mesias es un ser humano simple, que no tiene por que' se judio, divino o sobrenatural. Ciro era un hombre de lo mas comun y no judio, aunque tenia linea directa con la divinidad suprema.

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Re: Si de verdad los judios piensan que son el pueblo escogido, ¿no es eso una ideología racista?

Mensaje por Invasor el Vie Mayo 25, 2018 11:42 am

No hay "mesías", es un invento.
Cualquier día de estos algún sabio de sión puede salir con la novedad de que Trump es el mesías ... "nada es imposible para dios" ni mucho menos para lo que le conviene a los que dicen creer en él.
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Re: Si de verdad los judios piensan que son el pueblo escogido, ¿no es eso una ideología racista?

Mensaje por Grúshenka el Sáb Mayo 26, 2018 11:45 am

Yo soy, genéticamente, 1/4 judía por vía materna. Es decir, mi ADN mitocondrial, si no ha habido cambalaches (o conversiones), pertenece, probablemente, a uno de los clanes judíos. Hace años, el rabino de la sinagoga de Toledo, que conocía a mi madre, comentó que a nosotras nos consideraban judías al tener en cuenta el linaje materno. Teniendo en cuenta que la verdadera judía era mi bisabuela, abuela de mi madre (eran ambos judíos, los dos abuelos) y que mi abuela era atea -mi madre también, aunque hizo la comunión y esas cosas porque en los tiempos de Franco disimulaban-, la consideración que hacen de nosotras como judías es claramente genética, porque la religión se perdió hace un par de generaciones.

Mis ancestros judíos eran sefardíes expulsados que vivieron durante siglos en un judería en Argelia (de los judíos que hablaba Rubmir antes). La endogamia era muy fuerte porque eran unas quinientas personas, aunque también había matrimonios de intercambio con otras juderías. Esta fuerte endogamia, aparte de favorecer que haya ciertas enfermedades genéticas en la población judía, también hace que prevalezcan ciertos rasgos faciales.

En realidad, no es la nariz lo que distingue los judíos, sino los pómulos. Los judíos tienen los pómulos altos, probablemente por cierto origen asiático. A mí me han reconocido como judía en Rusia por los pómulos y a mi hermana también la han reconocido como tal en varias ocasiones.

Estas tres señoras judías no son actrices que se hayan maquillado los pómulos y ahí están al natural, ese rasgo es muy distintivo para ellos.

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Re: Si de verdad los judios piensan que son el pueblo escogido, ¿no es eso una ideología racista?

Mensaje por Grúshenka el Sáb Mayo 26, 2018 11:59 am

Por otra parte, como comunidad cerrada en sus tradiciones y en su historia de persecuciones, los que siguen la religión y las tradiciones judías son racistas en el sentido de que no desean mezclarse con otras etnias. Mi hermana estuvo de joven en Inglaterra ayudando a una rica familia judía con los niños (y para apagar las luces los sábados) y presenció como no querían que sus hijos jugaran con niños negros en el parque (no fuera a ser que en el futuro se encapricharan por alguno) y algunas cosas por el estilo. A ella la eligieron, precisamente, por ser de origen judío (lo preguntaron expresamente) y se negaron antes a aceptar a una chica alemana proque les traía malos recuerdos por lo del genocidio.
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Re: Si de verdad los judios piensan que son el pueblo escogido, ¿no es eso una ideología racista?

Mensaje por Dorogoi el Sáb Mayo 26, 2018 12:25 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Yo soy, genéticamente, 1/4 judía por vía materna. Es decir, mi ADN mitocondrial, si no ha habido cambalaches (o conversiones), pertenece, probablemente, a uno de los clanes judíos. Hace años, el rabino de la sinagoga de Toledo, que conocía a mi madre, comentó que a nosotras nos consideraban judías al tener en cuenta el linaje materno. Teniendo en cuenta que la verdadera judía era mi bisabuela, abuela de mi madre (eran ambos judíos, los dos abuelos) y que mi abuela era atea -mi madre también, aunque hizo la comunión y esas cosas porque en los tiempos de Franco disimulaban-, la consideración que hacen de nosotras como judías es claramente genética, porque la religión se perdió hace un par de generaciones.


Hola,
me hice el analisis del ADN y me dio' un 5% de origen judio europeo. El 53% de Europa de Este, 10% UK, 9% Irlanda, 8% Español, 8% Italia/Grecia y varios.

No creo mucho en eso salvo que el origen de mi abuelo paterno lo acerto' al 100% en Europa del Este indicando la zona de donde era.

En Siberia, un uruguayo que era director del circulo cultural de Israel me ofrecio' un servicio de investigacion que hacen ellos para saber si mis antepasados eran hebreos y lo escondieron por la guerra, pero no logre' hacerlo; no es que me interesa mucho aunque tampoco me molesta. Respeto mucho esas tradiciones.

Saludos.

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Re: Si de verdad los judios piensan que son el pueblo escogido, ¿no es eso una ideología racista?

Mensaje por José Antonio el Sáb Mayo 26, 2018 2:58 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
Por lo que veo, una persona puede ser judío por haber nacido de padres judíos o por conversión, pero hay algunos mas radicales que dicen que solo consideran judío a todo aquel que nazca de padre judío. Esto limita mucho.


.

Hola, perdón por diferir, pero no es ni por los ancestros, ni por los padres, ni por el padre que uno se vueve judío de pura sepa, es solamente y exclusivamente por tener una madre que es 100% judía por ambos lados. Solo tienen derecho de emigrar a Israel aunque no prctiquen el judaísmo quienes tinen una madre judia por ambos lados al 100%.

En cuanto a los conversos al judaísmo, y descendientes de judios sin una madre al 100% muchos judios verdaderos los ven de segunda o bien no los aceptan como judios verdaderos.
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Re: Si de verdad los judios piensan que son el pueblo escogido, ¿no es eso una ideología racista?

Mensaje por José Antonio el Sáb Mayo 26, 2018 3:05 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Por otra parte, como comunidad cerrada en sus tradiciones y en su historia de persecuciones, los que siguen la religión y las tradiciones judías son racistas en el sentido de que no desean mezclarse con otras etnias. Mi hermana estuvo de joven en Inglaterra ayudando a una rica familia judía con los niños (y para apagar las luces los sábados) y presenció como no querían que sus hijos jugaran con niños negros en el parque (no fuera a ser que en el futuro se encapricharan por alguno) y algunas cosas por el estilo. A ella la eligieron, precisamente, por ser de origen judío (lo preguntaron expresamente) y se negaron antes a aceptar a una chica alemana proque les traía malos recuerdos por lo del genocidio.

Por un tiempo viví en Golders Green una zona judia en el Norte de Londres, y no se socializan con nadie que no sea judío. Una vez invitaron a mi novia del entonces a un cumpleaños y solo los dos no éramos judios. Nadie quiso entablar conversacion con nosotros. Al final nos fuimos temprano por eso.

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Re: Si de verdad los judios piensan que son el pueblo escogido, ¿no es eso una ideología racista?

Mensaje por rubmir el Sáb Mayo 26, 2018 4:35 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Nada más indiscutible que el Mesías fue o será judío.

Nadie en su sano juicio puede dudar de eso; Sin embargo, en Isaías el Mesías "ungido de YHWH" es Ciro, que jamás profesó el judaísmo sino era pagano y politeísta como sus padres, abuelos y toda su ascendencia (y su también descendencia  )!

Isaías, 45, 1.:

"1 Así dice Jehová a su ungido, a Ciro, al cual tomé yo por su mano derecha, para sujetar todas naciones delante de él y desatar lomos de reyes; para abrir delante de él puertas, y las puertas no se cerrarán:

Yo iré delante de ti y allanaré los lugares escabrosos
Romperé las puertas de bronce y haré pedazos sus barras de hierro.

3 Te daré los tesoros ocultos,
Y las riquezas de todas las naciones
 (eso incluye las de la nación judía!!!)
Para que sepan que soy Yo,
El Dios de Israel, el que te llama por tu nombre".
-

En fin, hay que tomarlo con calma...

Oriéntese quien pueda con la religión de los judíos y el "ungido" "Mesías" pagano de su impresentable dios (!!!).


Eso es "hacer caravana con sombrero ajeno". Ciro el Persa ni siquiera creía en Yahvéh. Los hebreos fueron uno de tantos pueblos sojuzgados por Nabucodonosor, y cuando Ciro le pateó el trasero a éste, cambiaron de amo.

Lo gracioso es que los babilonios hacían la misma ridiculez y lo consideraban la mano de su dios Marduk.



Asimismo, es muy notable la [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] aplicada por Ciro y sus sucesores. Ciro no se entrometió en la religión de los pueblos conquistados debido a que el [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] (religión oficial persa desde Darío I) promovía la tolerancia y el respeto a otros credos sin imposición de creencias de ningún tipo (Yasna 31,11). En Babilonia (el Cilindro de Ciro y una fuente sacerdotal sobre Nabonido) es considerado por el sacerdocio como un enviado de [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] para restablecer el orden tras las reformas religiosas de Nabonido.


EL CILINDRO DE CIRO

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Re: Si de verdad los judios piensan que son el pueblo escogido, ¿no es eso una ideología racista?

Mensaje por Invasor el Dom Mayo 27, 2018 12:44 pm

Rubmir

"Eso es "hacer caravana con sombrero ajeno". Ciro el Persa ni siquiera creía en Yahvéh. Los hebreos fueron uno de tantos pueblos sojuzgados por Nabucodonosor, y cuando Ciro le pateó el trasero a éste, cambiaron de amo".
___

- Qué será más ridiculo: el mesías persa y politeísta, o el mesías escarnecido por la soldadesca romana y crucificado?





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Re: Si de verdad los judios piensan que son el pueblo escogido, ¿no es eso una ideología racista?

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