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Si de verdad los judios piensan que son el pueblo escogido, ¿no es eso una ideología racista?

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Si de verdad los judios piensan que son el pueblo escogido, ¿no es eso una ideología racista? - Página 3 Empty Re: Si de verdad los judios piensan que son el pueblo escogido, ¿no es eso una ideología racista?

Mensaje por rubmir Jue Mayo 24, 2018 7:50 pm

καλλαικoι escribió:Es que Marx era judío lol!



No judío religioso, claro, sino judío étnicamente. El problema de qué se entiende por ser judío: religión o etnia? En el pasado estaban unidas, pero ahora no...


Es que antes todo hebreo tenía que profesar la religión judía lo lo pasaban a cuchillo.

Y a los gentiles no los querían.

Entonces pertenecer al pueblo hebreo y profesar el judaísmo eran una sola cosa.

Ahora no. Ahora puede haber gente oriunda de Israel y que sea atea, o puede haber mexicanos que se han convertido al judaísmo, como la periodista Ana María Lomelí.

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Mensaje por Invasor Vie Mayo 25, 2018 5:22 am

καλλαικoι escribió:Es que Marx era judío lol! No judío religioso, claro, sino judío étnicamente. El problema de qué se entiende por ser judío: religión o etnia? En el pasado estaban unidas, pero ahora no...

Marx no fue circuncidado, fue bautizado de joven por su propia voluntad en la iglesia luterana donde sus padres se convertieron al cristianismo antes de nacer su primer hijo.

Los abuelos de Karl Marx sí fueron judíos por descendencia (y religión): pero su padre y madre fueron conversos cristianos lo cual los excluyó del pueblo judío.

Los judíos por el sólo hecho de descender de padres judíos son reconocidos tales por los miembros  de ese pueblo,  pero quedan automáticamente excluídos si abrazan otra religión. Por eso Marx no fue judío: no sólo por sus padres que fueron cristianos, sino él mismo al bautizarse cristiano se auto-excluyó del pueblo judío al que ni siquiera pertenecía

"Descender de judíos" no tiene nada que ver con la raza de los progenitores:
Los hijos de chinos conversos al judaísmo son judíos igual que los hijos de Netanyahu o Golda Meir; y  un negro hijo de conversos al judaísmo es tan judío como David y su hijo Salomón.

Los judíos no son una raza ni una etnia; ni siquiera pretenden serlo: ellos se definen como un pueblo, sea que desciendan de la raza que fuera y cualquiera sea su origen étnico.

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Mensaje por καλλαικoι Vie Mayo 25, 2018 5:27 am

Repito que el término judío hay una mezcla de conceptos, entre etnia y religión. Según se coja uno u otro, una persona puede ser judía o no.
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Mensaje por Invasor Vie Mayo 25, 2018 5:29 am

καλλαικoι escribió:Repito que el término judío hay una mezcla de conceptos, entre etnia y religión. Según se coja uno u otro, una persona puede ser judía o no.

Lee lo que te expliqué arriba, ahi esta claro y no hay confusión posible.
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Mensaje por καλλαικoι Vie Mayo 25, 2018 5:36 am

Ya lo leí, y no es cierto. No hay consenso sobre lo que es "ser judío". Depende que aspecto se coja.

https://es.wikipedia.org/wiki/Juda%C3%ADsmo#%C2%BFQui%C3%A9n_es_jud%C3%ADo?
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Mensaje por καλλαικoι Vie Mayo 25, 2018 5:39 am

O esto:
https://es.wikipedia.org/wiki/Pueblo_jud%C3%ADo#Identidad_jud%C3%ADa
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Mensaje por Invasor Vie Mayo 25, 2018 5:45 am

"Por lo tanto, ser judío es una cuestión de ascendencia biológica o adopción espiritual..."

Eso dice Wikipedia y es lo que dije yo.

El descendiente de judíos es judío porque sus padres biológicos lo fueron, sean de la raza que fueran o de la etnia que sea, no interesa si sus padres biologicos son  negros (o de raza amarilla o esquimales o de la etnia kurda).
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Mensaje por Invasor Vie Mayo 25, 2018 5:48 am

καλλαικoι escribió:O esto:
https://es.wikipedia.org/wiki/Pueblo_jud%C3%ADo#Identidad_jud%C3%ADa

Que parte?
Esta?:

"Pertenecer al pueblo hebreo no dependía de ningún origen étnico o racial, ..."
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Mensaje por καλλαικoι Vie Mayo 25, 2018 5:48 am

Pero no lees que no hay consenso sobre quien es judío??? Depende qué interpretación se siga, una persona 'uede ser judía o no.
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Mensaje por καλλαικoι Vie Mayo 25, 2018 5:50 am

Invasor escribió:
καλλαικoι escribió:O esto:
https://es.wikipedia.org/wiki/Pueblo_jud%C3%ADo#Identidad_jud%C3%ADa

Que parte?
Esta?:

"Pertenecer al pueblo hebreo no dependía de ningún origen étnico o racial, ..."

En cuanto a la pérdida del judaísmo, acorde con la ley judía (Halajá), no existe modo de perder el judaísmo

De acuerdo con la legislación judía, judío es aquel que: a) es hijo de madre judía (ley que deriva del pasaje de Deuteronomio 7:1-5)26​ o b) aquella persona que se convierte formalmente al judaísmo bajo la supervisión halájica de un reconocido Bet Din (corte judía) presidida por tres dayanim (jueces). Este proceso de conversión está desarrollado en textos legales judíos, tales como el Talmud, el Shulján Aruj y las interpretaciones de la ortodoxia rabínica.

Pero además de esa definición ortodoxa existen otras definiciones, como las de las corrientes reformistas, reconstruccionistas y liberales, que afirman que es judío aquel que tiene un padre judío (en el sentido genérico, es decir, un padre o una madre). El humanismo judío afirma que es judío "quien se siente judío" sin importar si tiene ascendencia judía o si hace una conversión religiosa.
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Mensaje por Invasor Vie Mayo 25, 2018 5:50 am

καλλαικoι escribió:Pero no lees que no hay consenso sobre quien es judío??? Depende qué interpretación se siga, una persona 'uede ser judía o no.

El que no entiende eres tu,
Lee bien y verás que dice lo mismo que yo dije. No existe ninguna dificultad en esto
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Mensaje por καλλαικoι Vie Mayo 25, 2018 5:50 am

La identidad judía no depende en primer lugar de la aceptación de creencias o del seguimiento de un modelo de vida determinado. Es tema de debate entre los religiosos, los filósofos y los sociólogos judíos sobre quién es considerado judío. Dentro de la religión judía, existen tres ramas que la conforman y cada una de ellas tiene una versión propia de quien es reconocido como judío.

En primer lugar, el judaísmo ortodoxo defiende que la ley judía (halajá) establece que aquel que ha nacido de madre judía o ha realizado un proceso de conversión (guiur) conducido por un rabino, una comunidad judía (la sinagoga) y finalizado ante un beit din (tribunal judío) ortodoxo, es judío por definición.

En segundo lugar, el judaísmo conservador defiende los mismos puntos, con la particularidad de que los procesos de conversión aceptados son los realizados por la ortodoxia (proceso anteriormente citado) o por los beit din propios del judaísmo conservador.

En tercer lugar, los reformistas creen que son judíos aquellas personas que han nacido de padres judíos o se han convertido ante un beit din ortodoxo, conservador o ante un rabino reformista (cabe mencionar que cada rabino reformista tiene libertad para decidir cuando un prosélito pasa a ser judío). A este punto cabe añadir que los rabinos reformistas estadounidenses establecieron que los hijos de padre judío podían ser considerados como tales si recibían algún tipo de educación judía. Esto se debe a que un 57 % de los hombres judíos decidían casarse con mujeres gentiles.

Los judíos caraítas, citando prácticas del Tanaj, consideran judío a todo aquel que nazca de padre judío.

Por lo tanto, ser judío es una cuestión de ascendencia biológica o adopción espiritual, por medio de hacerse prosélito, descendientes biológicos o espiritualmente de los patriarcas Abraham, Isaac y Jacob. Según la halajá, una persona judía puede ser cristiana o musulmana sin perder su condición formal de judío, pero perdiendo los derechos religiosos y comunitarios como por ejemplo, el derecho a la sepultura en un cementerio judaico.


Última edición por καλλαικoι el Vie Mayo 25, 2018 5:53 am, editado 1 vez
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Mensaje por καλλαικoι Vie Mayo 25, 2018 5:52 am

Invasor escribió:
καλλαικoι escribió:Pero no lees que no hay consenso sobre quien es judío??? Depende qué interpretación se siga, una persona 'uede ser judía o no.

El que no entiende eres tu,
Lee bien y verás que dice lo mismo que yo dije. No existe ninguna dificultad en esto

en efecto, el que lee mal soy yo.

El texto pone que hay diferentes interpretaciones sobre lo que es ser judío, pero nada, solamente hay la tuya.
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Mensaje por Invasor Vie Mayo 25, 2018 5:54 am

Lo que citas ya te lo expliqué y te repito lo que dije antes:

""Descender de judíos" no tiene nada que ver con la raza de los progenitores:
Los hijos de chinos conversos al judaísmo son judíos igual que los hijos de Netanyahu o Golda Meir; y un negro hijo de conversos al judaísmo es tan judío como David y su hijo Salomón.
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Mensaje por καλλαικoι Vie Mayo 25, 2018 5:58 am

que sí, que sí, que no hay debate ninguno sobre lo que es ser judío. Solamente hay una definición y es la tuya.
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Mensaje por Dorogoi Vie Mayo 25, 2018 6:20 am

Invasor escribió:Lo que citas ya te lo expliqué y te repito lo que dije antes:

""Descender de judíos" no tiene nada que ver con la raza de los progenitores:
Los hijos de chinos conversos al judaísmo son judíos igual que los hijos de Netanyahu o Golda Meir; y  un negro hijo de conversos al judaísmo es tan judío como David y su hijo Salomón.
Hola,
Por lo que veo, una persona puede ser judío por haber nacido de padres judíos o por conversión, pero hay algunos mas radicales que dicen que solo consideran judío a todo aquel que nazca de padre judío. Esto limita mucho.

También hay casos como el mío que podría ser judío por descendencia pero jamás me preocupé por saberlo. Creo que a eso se refieren los links traidos.

Saludos.

.
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Mensaje por Invasor Vie Mayo 25, 2018 7:54 am

Nada más indiscutible que el Mesías fue o será judío.

Nadie en su sano juicio puede dudar de eso; Sin embargo, en Isaías el Mesías "ungido de YHWH" es Ciro, que jamás profesó el judaísmo sino era pagano y politeísta como sus padres, abuelos y toda su ascendencia (y su también descendencia )!

Isaías, 45, 1.:

"1 Así dice Jehová a su ungido, a Ciro, al cual tomé yo por su mano derecha, para sujetar todas naciones delante de él y desatar lomos de reyes; para abrir delante de él puertas, y las puertas no se cerrarán:

Yo iré delante de ti y allanaré los lugares escabrosos
Romperé las puertas de bronce y haré pedazos sus barras de hierro.

3 Te daré los tesoros ocultos,
Y las riquezas de todas las naciones
 (eso incluye las de la nación judía!!!)
Para que sepan que soy Yo,
El Dios de Israel, el que te llama por tu nombre".
-

En fin, hay que tomarlo con calma...

Oriéntese quien pueda con la religión de los judíos y el "ungido" "Mesías" pagano de su impresentable dios (!!!).
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Mensaje por Dorogoi Vie Mayo 25, 2018 9:34 am

Invasor escribió:Nada más indiscutible que el Mesías fue o será judío.

Nadie en su sano juicio puede dudar de eso; Sin embargo, en Isaías el Mesías "ungido de YHWH" es Ciro, que jamás profesó el judaísmo sino era pagano y politeísta como sus padres, abuelos y toda su ascendencia (y su también descendencia  )!

.
Esto podria significar que el Mesias es un ser humano simple, que no tiene por que' se judio, divino o sobrenatural. Ciro era un hombre de lo mas comun y no judio, aunque tenia linea directa con la divinidad suprema.

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