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¿Como se determina quien gana un debate de Internet?

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¿Como se determina quien gana un debate de Internet? - Página 2 Empty Re: ¿Como se determina quien gana un debate de Internet?

Mensaje por Dorogoi el Vie Dic 27, 2019 9:46 am

@Goncen escribió:... si tu rival no tomo atencion a nada de lo que dijistey encima se hace enojar el gano,...  
Hola,
No logro entender eso de que alguien te haga enojar en un debate. Los debates son sobre ideas y no sobre personas, por lo tanto, es poco probable que una idea te haga enojar a menos que sea ofensiva, de mal gusto o cansadora. Sì siento a veces esa sensación de vergüenza ajena, pero jamás enojar.

Si se habla de las “personas” no es una discusión sino màs bien un chisme o una misiva de ataque o insulto personal que están prohibidos en un foro de debate tipo mesa redonda.

Hay ideas que son divertidas, otras desagradables y otras desubicadas, pero jamás podría llegar a hacerme enojar. Los chismes o ataques personales sì; me irritan bastante. Quizàs me moleste el comportamiento dìscolo de alguien que repite la misma idea hasta el cansancio sin aportar nada creativo ni sustancial u otros con ideas superficiales y aun otros con propuestas a “matraca” a título de spam. Eso se puede evitar si las autoridades pretenden un ambiente limpio y sin ofensas.

Saludos.

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¿Como se determina quien gana un debate de Internet? - Página 2 Empty Re: ¿Como se determina quien gana un debate de Internet?

Mensaje por Goncen el Vie Dic 27, 2019 8:57 pm

@Dorogoi escribió:
@Goncen escribió:... si tu rival no tomo atencion a nada de lo que dijistey encima se hace enojar el gano,...  
Hola,
No logro entender eso de que alguien te haga enojar en un debate. Los debates son sobre ideas y no sobre personas, por lo tanto, es poco probable que una idea te haga enojar a menos que sea ofensiva, de mal gusto o cansadora. Sì siento a veces esa sensación de vergüenza ajena, pero jamás enojar.

Si se habla de las “personas” no es una discusión sino màs bien un chisme o una misiva de ataque o insulto personal que están prohibidos en un foro de debate tipo mesa redonda.

Hay ideas que son divertidas, otras desagradables y otras desubicadas, pero jamás podría llegar a hacerme enojar. Los chismes o ataques personales sì; me irritan bastante. Quizàs me moleste el comportamiento dìscolo de alguien que repite la misma idea hasta el cansancio sin aportar nada creativo ni sustancial u otros con ideas superficiales y aun otros con propuestas a “matraca” a título de spam. Eso se puede evitar si las autoridades pretenden un ambiente limpio y sin ofensas.

Saludos.

al decir enbojar lo dice en sentido relativo.

por ejemplo esta la famoso "debate" entre la forma de la tierra por que algunos en pleno siglo 21 creen que es plana yen ese debate se han metido varios trolls que en vez de defender su postulo insisten con exactamente una misma idea una y otra vez, que hacen que todo mundo le debata pero este hace caso omiso a las replicas y continua con su misma idea. En este caso creo que el troll ha ganado el debate ya que ha hecho "enojar" a los de "la otra postula". Para ahcerlo mas facil el troll en un debate gano porque logro atencion, logro causar pena ajena, logro que le manden insultos pero el solo se rie de haber provocado y por lo tanto el es el verdadero "ganador", pero como dije es subjetivo ya que por otra parte entrego tiro al suelo su dignidad con tal de causar reacciones y no aportar nada por lo cual tambien es un verdadero "perdedor". Es cuestión de puntos de vista.
Y te voy a decir una cosa mas hay troll que son muy sutiles, muy gentiles muy buenos que a pesar de que causan molestia(llamemos lo asi para darnos a entender mejor) no estan haciendo nada contra las reglas

No se si me di a entender

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¿Como se determina quien gana un debate de Internet? - Página 2 Empty Re: ¿Como se determina quien gana un debate de Internet?

Mensaje por Invasor el Vie Dic 27, 2019 11:26 pm

Por supuesto que contestar a un terraplanista saca de quicio.
Solo por dinero se puede debatir con un terraplanista
Por necesidad, nada más
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Mensaje por Dorogoi el Sáb Dic 28, 2019 9:09 am

Pero no vamos a decir que no son divertidos :D

En el foro nunca tuvimos uno. Yo estoy casi desde el inicio invitado por JoseAntonio y no recuerdo que se haya tocado el tema.

Creo que el terraplanismo es un tema que no soporta debate ya que la ciencia se expresó con argumentos y pruebas indiscutibles.



Si es plana se llama planeta, si fuese esférica se llamarìa esfereta, si de ser una pelota se llamarìa peloteta, y bola boleta, pero no, se llama planeta por lo que es "plana". Al ser un  esferoide oblato se deberìa llamar obloteta, pero no, se llama planeta.

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Mensaje por Invasor el Dom Dic 29, 2019 3:53 am

Recuerdas a Camino7 y las 2 chicas 7up?
No se si 'debatir' con ellos no es peor que con terraplanistas.
Esos eran más insufribes todavía!
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Mensaje por Dorogoi el Dom Dic 29, 2019 10:00 am

@Invasor escribió:Recuerdas a Camino7 y las 2 chicas 7up?
No se si 'debatir' con ellos no es peor que con terraplanistas.
Esos eran más insufribes todavía!
Uy! sì, eran diamantes, lo màs duro que la naturaleza pueda dar. Era como debatir con un muro.

Pero esos no venìan a debatir sino a hacer propaganda de su secta. No entiendo còmo es que no los bannearon del foro. Me hacìan recordar a Dràcula: los iluminabas un poco y se desesperaban.  :D

Te saludo.
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¿Como se determina quien gana un debate de Internet? - Página 2 Empty Re: ¿Como se determina quien gana un debate de Internet?

Mensaje por Dorogoi el Dom Dic 29, 2019 10:36 am

@Goncen escribió:
al decir enbojar lo dice en sentido relativo.

por ejemplo esta la famoso "debate" entre la forma de la tierra por que algunos en pleno siglo 21 creen que es plana yen ese debate se han metido varios trolls que en vez de defender su postulo insisten con exactamente una misma idea una y otra vez, que hacen que todo mundo le debata pero este hace caso omiso a las replicas y continua con su misma idea. En este caso creo que el troll ha ganado el debate ya que ha hecho "enojar" a los de "la otra postula". Para ahcerlo mas facil el troll en un debate gano porque logro atencion, logro causar pena ajena, logro que le manden insultos pero el solo se rie de haber provocado y por lo tanto el es el verdadero "ganador", pero como dije es subjetivo ya que por otra parte entrego tiro al suelo su dignidad con tal de causar reacciones y no aportar nada por lo cual tambien es un verdadero "perdedor". Es cuestión de puntos de vista.
Y te voy a decir una cosa mas hay troll que son muy sutiles, muy gentiles muy buenos que a pesar de que causan molestia(llamemos lo asi para darnos a entender mejor) no estan haciendo nada contra las reglas

No se si me di a entender
Hola Goncen,
està claro, pero aun asì creo que hay un problema. En un debate no se debe tratar de convencer al opositor; o que lea y entienda las razones tuyas. Si haces asì entras en la estrategia de debate del otro.

Cuando yo escribo jamàs pienso que el otro lo leerà, lo entenderà y lo apreciarà. Siempre pienso en que hay otros que leen y analizan una y otra argumentaciòn. Esa gente que lee se merece respeto y la màxima honestidad. Si no hay quien logre entender lo que escribo siempre estoy yo mismo, que lo entiendo y me satisface. Por eso siempre digo que escribo para mì y para quienes entiendan mi argumentaciòn. No escribo para todos.

Si aperece un troll y las autoridades no lo echan, no es que me concentro en explicarle "a él" lo ridiculo de su argumentaciòn, sino en que quien lee sepa que no es el ùnico que reconociò y desprecia los trolles. Si pierdo la calma, serìa una desilusiòn para quienes siguen el debate.

Si te concentras en tì y en el troll, él "gana" (ridìcula palabra en este caso); si diriges tus post a quienes leen, quien gana eres tù. El trabajo sucio de echarlo deben hacerlo las autoridades, sino, quienes pierden son ellos.:D

No puedo verme en la situaciòn de que quien proponga ideas absurdas pueda hacerme enojar o perder la calma; en ese caso me concentro màs y màs en quienes leen y en mì (en explicàrmelo a mì mismo), que es lo que me importa.

Te saludo y me da gusto verte por aquì.
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Mensaje por zampabol el Dom Dic 29, 2019 2:34 pm

@Goncen escribió:
@Dorogoi escribió:
@Goncen escribió:... si tu rival no tomo atencion a nada de lo que dijistey encima se hace enojar el gano,...  
Hola,
No logro entender eso de que alguien te haga enojar en un debate. Los debates son sobre ideas y no sobre personas, por lo tanto, es poco probable que una idea te haga enojar a menos que sea ofensiva, de mal gusto o cansadora. Sì siento a veces esa sensación de vergüenza ajena, pero jamás enojar.

Si se habla de las “personas” no es una discusión sino màs bien un chisme o una misiva de ataque o insulto personal que están prohibidos en un foro de debate tipo mesa redonda.

Hay ideas que son divertidas, otras desagradables y otras desubicadas, pero jamás podría llegar a hacerme enojar. Los chismes o ataques personales sì; me irritan bastante. Quizàs me moleste el comportamiento dìscolo de alguien que repite la misma idea hasta el cansancio sin aportar nada creativo ni sustancial u otros con ideas superficiales y aun otros con propuestas a “matraca” a título de spam. Eso se puede evitar si las autoridades pretenden un ambiente limpio y sin ofensas.

Saludos.

al decir enbojar lo dice en sentido relativo.

por ejemplo esta la famoso "debate" entre la forma de la tierra por que algunos en pleno siglo 21 creen que es plana yen ese debate se han metido varios trolls que en vez de defender su postulo insisten con exactamente una misma idea una y otra vez, que hacen que todo mundo le debata pero este hace caso omiso a las replicas y continua con su misma idea. En este caso creo que el troll ha ganado el debate ya que ha hecho "enojar" a los de "la otra postula". Para ahcerlo mas facil el troll en un debate gano porque logro atencion, logro causar pena ajena, logro que le manden insultos pero el solo se rie de haber provocado y por lo tanto el es el verdadero "ganador", pero como dije es subjetivo ya que por otra parte entrego tiro al suelo su dignidad con tal de causar reacciones y no aportar nada por lo cual tambien es un verdadero "perdedor". Es cuestión de puntos de vista.
Y te voy a decir una cosa mas hay troll que son muy sutiles, muy gentiles muy buenos que a pesar de que causan molestia(llamemos lo asi para darnos a entender mejor) no estan haciendo nada contra las reglas

No se si me di a entender

Yo no pienso que sea así como dices porque el troll es un perdedor nato. Alguien que necesita hacer rabieta o ruido para recibir atención es alguien sin personalidad, sin recursos y sin capacidad intelectual para sorprender a los demás.
Un troll funciona como un niño o como un adolescente; cuando un adolescente consigue enojar a sus padres, se siente satisfecho porque entiende que le están haciendo caso y es importante para ellos. Esa sensación sólo la siente el adolescente o el troll porque son personas con una auto estima aún no desarrollada, pero para los demás continúan sin ser importantes por sus rabietas.

No no, los niños no ganan por recibir un tortazo cuando hacen rabietas ni los adolescentes ganan por quedarse castigados sin salir. Simplemente son latosos y como tales son tratados. Que ellos piensen que ganan algo no quiere decir que en realidad lo ganen. Un troll no dejará de ser nunca alguien latoso en la comunidad en la que estén.
Precisamente esa falta de maduración es la que hace que el troll piense que es importante al dar la lata; de facto ya se coloca en una posición de perdedor y de inferioridad porque se somete a ser castigado o rechazado para llamar la atención.

Pero....no podemos negar tampoco que hay algún troll por ahí que sí que es divertido. bounce
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¿Como se determina quien gana un debate de Internet? - Página 2 Empty Re: ¿Como se determina quien gana un debate de Internet?

Mensaje por Dorogoi el Dom Dic 29, 2019 2:43 pm

@zampabol escribió:
@Goncen escribió:
@Dorogoi escribió:
@Goncen escribió:... si tu rival no tomo atencion a nada de lo que dijistey encima se hace enojar el gano,...  
Hola,
No logro entender eso de que alguien te haga enojar en un debate. Los debates son sobre ideas y no sobre personas, por lo tanto, es poco probable que una idea te haga enojar a menos que sea ofensiva, de mal gusto o cansadora. Sì siento a veces esa sensación de vergüenza ajena, pero jamás enojar.

Si se habla de las “personas” no es una discusión sino màs bien un chisme o una misiva de ataque o insulto personal que están prohibidos en un foro de debate tipo mesa redonda.

Hay ideas que son divertidas, otras desagradables y otras desubicadas, pero jamás podría llegar a hacerme enojar. Los chismes o ataques personales sì; me irritan bastante. Quizàs me moleste el comportamiento dìscolo de alguien que repite la misma idea hasta el cansancio sin aportar nada creativo ni sustancial u otros con ideas superficiales y aun otros con propuestas a “matraca” a título de spam. Eso se puede evitar si las autoridades pretenden un ambiente limpio y sin ofensas.

Saludos.

al decir enbojar lo dice en sentido relativo.

por ejemplo esta la famoso "debate" entre la forma de la tierra por que algunos en pleno siglo 21 creen que es plana yen ese debate se han metido varios trolls que en vez de defender su postulo insisten con exactamente una misma idea una y otra vez, que hacen que todo mundo le debata pero este hace caso omiso a las replicas y continua con su misma idea. En este caso creo que el troll ha ganado el debate ya que ha hecho "enojar" a los de "la otra postula". Para ahcerlo mas facil el troll en un debate gano porque logro atencion, logro causar pena ajena, logro que le manden insultos pero el solo se rie de haber provocado y por lo tanto el es el verdadero "ganador", pero como dije es subjetivo ya que por otra parte entrego tiro al suelo su dignidad con tal de causar reacciones y no aportar nada por lo cual tambien es un verdadero "perdedor". Es cuestión de puntos de vista.
Y te voy a decir una cosa mas hay troll que son muy sutiles, muy gentiles muy buenos que a pesar de que causan molestia(llamemos lo asi para darnos a entender mejor) no estan haciendo nada contra las reglas

No se si me di a entender

Yo no pienso que sea así como dices porque el troll es un perdedor nato. Alguien que necesita hacer rabieta o ruido para recibir atención es alguien sin personalidad, sin recursos y sin capacidad intelectual para sorprender a los demás.
Un troll funciona como un niño o como un adolescente; cuando un adolescente consigue enojar a sus padres, se siente satisfecho porque entiende que le están haciendo caso y es importante para ellos. Esa sensación sólo la siente el adolescente o el troll porque son personas con una auto estima aún no desarrollada, pero para los demás continúan sin ser importantes por sus rabietas.

No no, los niños no ganan por recibir un tortazo cuando hacen rabietas ni los adolescentes ganan por quedarse castigados sin salir. Simplemente son latosos y como tales son tratados. Que ellos piensen que ganan algo no quiere decir que en realidad lo ganen. Un troll no dejará de ser nunca alguien latoso en la comunidad en la que estén.
Precisamente esa falta de maduración es la que hace que el troll piense que es importante al dar la lata; de facto ya se coloca en una posición de perdedor y de inferioridad porque se somete a ser castigado o rechazado para llamar la atención.

Pero....no podemos negar tampoco que hay algún troll por ahí que sí que es divertido. bounce
Hola Zampa,
En esto te doy un poco de razón; pero un poco nomás. Es gente con la autoestima dañada y quieren que alguien los note.

Te saludo.


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¿Como se determina quien gana un debate de Internet? - Página 2 Empty Re: ¿Como se determina quien gana un debate de Internet?

Mensaje por Yonatan Miguel el Miér Ene 15, 2020 12:45 pm

@José Antonio escribió:Veo los debates de Internet algo parecido a un juego de videos en los que hay adversarios de todo tipo y todo calibre que participan a la vez. Pero a diferencia de los juegos de Internet, no hay un marcador que pueda ir acumulando puntos para señalar al ganador al fin del juego. En todo caso, en los debates foriles no hay un punto definido donde terminan los debates, que pudieran continuar y escalar tomando posiciones ridiculamente fuera de toda realidad. Por otro lado, hay gente que solo quiere venir a hablar de sus ideas y las de otros para ver que cosa nueva aprenden y por lo tanto ganar un debate es lo menos que buscan. El asunto es que cada quien debe de tener un metodo para saber si ganó, perdió o empató en un debate. Comenzaré diciendo que cuando el otro comienza a tratar de fastidiarme con idioteces que no vienen al tema, ya se que lo gané, entonces me aburro y dejo de platicar con ese y me concentro en otros si todavía participan. Entonces, ¿como saben ustedes si ganaron, o perdieron, o empataron un debate foril?

¿Y como detectas que lo del otro son idioteces y lo tuyo no?
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¿Como se determina quien gana un debate de Internet? - Página 2 Empty Re: ¿Como se determina quien gana un debate de Internet?

Mensaje por Dorogoi el Miér Ene 15, 2020 3:32 pm

@Yonatan Miguel escribió:
@José Antonio escribió:Veo los debates de Internet algo parecido a un juego de videos en los que hay adversarios de todo tipo y todo calibre que participan a la vez. Pero a diferencia de los juegos de Internet, no hay un marcador que pueda ir acumulando puntos para señalar al ganador al fin del juego. En todo caso, en los debates foriles no hay un punto definido donde terminan los debates, que pudieran continuar y escalar tomando posiciones ridiculamente fuera de toda realidad. Por otro lado, hay gente que solo quiere venir a hablar de sus ideas y las de otros para ver que cosa nueva aprenden y por lo tanto ganar un debate es lo menos que buscan. El asunto es que cada quien debe de tener un metodo para saber si ganó, perdió o empató en un debate. Comenzaré diciendo que cuando el otro comienza a tratar de fastidiarme con idioteces que no vienen al tema, ya se que lo gané, entonces me aburro y dejo de platicar con ese y me concentro en otros si todavía participan. Entonces, ¿como saben ustedes si ganaron, o perdieron, o empataron un debate foril?

¿Y como detectas que lo del otro son idioteces y lo tuyo no?
Normalmente, si no vienen al tema son offtopics o estupideces. De todos modos acá no penalizan los offtopics. He visto que sí se castigan los insultos.

Saludos
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¿Como se determina quien gana un debate de Internet? - Página 2 Empty Re: ¿Como se determina quien gana un debate de Internet?

Mensaje por Yonatan Miguel el Miér Ene 15, 2020 6:38 pm

@Dorogoi escribió:
@Yonatan Miguel escribió:
@José Antonio escribió:Veo los debates de Internet algo parecido a un juego de videos en los que hay adversarios de todo tipo y todo calibre que participan a la vez. Pero a diferencia de los juegos de Internet, no hay un marcador que pueda ir acumulando puntos para señalar al ganador al fin del juego. En todo caso, en los debates foriles no hay un punto definido donde terminan los debates, que pudieran continuar y escalar tomando posiciones ridiculamente fuera de toda realidad. Por otro lado, hay gente que solo quiere venir a hablar de sus ideas y las de otros para ver que cosa nueva aprenden y por lo tanto ganar un debate es lo menos que buscan. El asunto es que cada quien debe de tener un metodo para saber si ganó, perdió o empató en un debate. Comenzaré diciendo que cuando el otro comienza a tratar de fastidiarme con idioteces que no vienen al tema, ya se que lo gané, entonces me aburro y dejo de platicar con ese y me concentro en otros si todavía participan. Entonces, ¿como saben ustedes si ganaron, o perdieron, o empataron un debate foril?

¿Y como detectas que lo del otro son idioteces y lo tuyo no?
Normalmente, si no vienen al tema son offtopics o estupideces. De todos modos acá no penalizan los offtopics. He visto que sí se castigan los insultos.

Saludos

Me refería a que el hacer valoraciones de la intención de los argumentos ajenos es algo subjetivo. Hay gente que no es apea de la burra; y eso no quiere decir que ganen, ni que tengan razón.

Creo que ganas cuando sigues una metodología argumental lógica.

Por ejemplo, yo en esta conversación estoy ganando a José Antonio. bounce bounce
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¿Como se determina quien gana un debate de Internet? - Página 2 Empty Re: ¿Como se determina quien gana un debate de Internet?

Mensaje por Dorogoi el Miér Ene 15, 2020 9:03 pm

@Yonatan Miguel escribió:
@Dorogoi escribió:
@Yonatan Miguel escribió:
@José Antonio escribió:Veo los debates de Internet algo parecido a un juego de videos en los que hay adversarios de todo tipo y todo calibre que participan a la vez. Pero a diferencia de los juegos de Internet, no hay un marcador que pueda ir acumulando puntos para señalar al ganador al fin del juego. En todo caso, en los debates foriles no hay un punto definido donde terminan los debates, que pudieran continuar y escalar tomando posiciones ridiculamente fuera de toda realidad. Por otro lado, hay gente que solo quiere venir a hablar de sus ideas y las de otros para ver que cosa nueva aprenden y por lo tanto ganar un debate es lo menos que buscan. El asunto es que cada quien debe de tener un metodo para saber si ganó, perdió o empató en un debate. Comenzaré diciendo que cuando el otro comienza a tratar de fastidiarme con idioteces que no vienen al tema, ya se que lo gané, entonces me aburro y dejo de platicar con ese y me concentro en otros si todavía participan. Entonces, ¿como saben ustedes si ganaron, o perdieron, o empataron un debate foril?

¿Y como detectas que lo del otro son idioteces y lo tuyo no?
Normalmente, si no vienen al tema son offtopics o estupideces. De todos modos acá no penalizan los offtopics. He visto que sí se castigan los insultos.

Saludos

Me refería a que el hacer valoraciones de la intención de los argumentos ajenos es algo subjetivo. Hay gente que no es apea de la burra; y eso no quiere decir que ganen, ni que tengan razón.

Creo que ganas cuando sigues una metodología argumental lógica.

Por ejemplo, yo en esta conversación estoy ganando a José Antonio. bounce bounce
OK. Son opiniones.

En mi opinión quien se mantiene en el tema es quien tiene más chances de “ganar” como dice JA. Quien se sale del tema está perdido. Además, si el argumento está fuera de tema no es nada subjetiva la valoración. Me parece.

De todos modos, como dije antes, el único que gana es el que aprende algo.

Saludos.
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