El foro Plural
Si quieres disfrutar de todos mis tutoriales, Regístrate.

¿Creerías en Dios si no hubiese venido Jesucristo?

Página 3 de 7. Precedente  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Siguiente

Ir abajo

Re: ¿Creerías en Dios si no hubiese venido Jesucristo?

Mensaje por Intelectito el Sáb Mayo 19, 2018 6:29 pm

...estuvo bueno lo de Galilea ...

...sabìas que lo unico que tenìa que hacer un judiò samaritano o extranjero para ser judìo? ..solo circuncidarse ...

...la circusiciòn fue una pràctica higiènica opcional desde la antiguedad, ...pero para el judìo era señal de ser pueblo de Dios,

Intelectito
Veterano Plus
Veterano Plus

Mensajes : 954
Fecha de inscripción : 15/05/2017

Volver arriba Ir abajo

Re: ¿Creerías en Dios si no hubiese venido Jesucristo?

Mensaje por rubmir el Sáb Mayo 19, 2018 7:21 pm


Hubo muchos mestizajes del pueblo judío. Recordemos el Libro de Nehemías.


3 Vi asimismo en aquellos días a judíos que habían tomado mujeres de Asdod, amonitas, y moabitas;

24 y la mitad de sus hijos hablaban la lengua de Asdod, porque no sabían hablar judaico, sino que hablaban conforme a la lengua de cada pueblo.

25 Y reñí con ellos, y los maldije, y herí a algunos de ellos, y les arranqué los cabellos, y les hice jurar, diciendo: No daréis vuestras hijas a sus hijos, y no tomaréis de sus hijas para vuestros hijos, ni para vosotros mismos.

rubmir
Magister Doctor
Magister Doctor

Mensajes : 3913
Fecha de inscripción : 11/11/2017

Volver arriba Ir abajo

Re: ¿Creerías en Dios si no hubiese venido Jesucristo?

Mensaje por Intelectito el Dom Mayo 20, 2018 4:00 am

@rubmir escribió:
Hubo muchos mestizajes del pueblo judío. Recordemos el Libro de Nehemías.


3 Vi asimismo en aquellos días a judíos que habían tomado mujeres de Asdod, amonitas, y moabitas;

24 y la mitad de sus hijos hablaban la lengua de Asdod, porque no sabían hablar judaico, sino que hablaban conforme a la lengua de cada pueblo.

25 Y reñí con ellos, y los maldije, y herí a algunos de ellos, y les arranqué los cabellos, y les hice jurar, diciendo: No daréis vuestras hijas a sus hijos, y no tomaréis de sus hijas para vuestros hijos, ni para vosotros mismos.

...de eso hablaba arriba ...los que volvieron del cautiverio eran judìos nacidos en Babilonia ...pero no olvides que los que quedaron en Judea eran los que tenìan "pedigri" ...

...por ello cualquier entuerto que parece que descubren tiene siempre una explicaciòn con una razòn bien respaldada por la palabra de Dios ...
avatar
Intelectito
Veterano Plus
Veterano Plus

Mensajes : 954
Fecha de inscripción : 15/05/2017
Edad : 54
Localización : Santa Cruz - Bolivia

Volver arriba Ir abajo

Re: ¿Creerías en Dios si no hubiese venido Jesucristo?

Mensaje por rubmir el Dom Mayo 20, 2018 4:18 am

@Intelectito escribió:
@rubmir escribió:
Hubo muchos mestizajes del pueblo judío. Recordemos el Libro de Nehemías.


3 Vi asimismo en aquellos días a judíos que habían tomado mujeres de Asdod, amonitas, y moabitas;

24 y la mitad de sus hijos hablaban la lengua de Asdod, porque no sabían hablar judaico, sino que hablaban conforme a la lengua de cada pueblo.

25 Y reñí con ellos, y los maldije, y herí a algunos de ellos, y les arranqué los cabellos, y les hice jurar, diciendo: No daréis vuestras hijas a sus hijos, y no tomaréis de sus hijas para vuestros hijos, ni para vosotros mismos.

...de eso hablaba arriba ...los que volvieron del cautiverio eran judìos nacidos en Babilonia ...pero no olvides que los que quedaron en Judea eran los que tenìan "pedigri" ...

...por ello cualquier entuerto que parece que descubren tiene siempre una explicaciòn con una razòn bien respaldada por la palabra de Dios ...

En esa época no se sabía sobre genética. Ahora sabemos que no hay razas puras. Y tras la diáspora, los judíos han recibido genes de muchos lados y a su vez han transmitido los suyos. Yo mismo tengo algunos genes de judío sefardita.

Los judíos actuales tienen genes turcos:

http://www.noticiacristiana.com/iglesia/israel/2013/02/estudio-afirma-que-origen-genetico-de-los-judios-es-del-caucaso-y-no-del-antiguo-israel.html

http://esefarad.com/?p=13163

El equipo Atzmon-Ostrer encontró que la firma genómica de los Ashkenazis y Sefaradies era muy similar a la de los judíos italianos, sugiriendo que una población antigua en el norte de Italia de judíos casados con italianos podría haber sido el origen común. Los Ashkenazis aparecen primero en el Norte de Europa alrededor del año 800 D.C., pero los historiadores sospechan que ellos llegaron allí desde Italia.

http://safed-tzfat.blogspot.mx/2010/06/el-adn-de-los-judios-de-abraham-el.html

Los registros históricos sugieren que la fecha de conformación de las comunidades judías de Irán e Irak,‭ ‬que se formaron en Persia y Babilonia respectivamente,‭ ‬fue los siglos IV y VI a.‭ ‬C.,‭ ‬y el ADN lo confirma.‭ ‬Las firmas genéticas de esos grupos muestran que se mantuvieron relativamente aislados‭ (‬endogámicos‭) ‬durante unos‭ ‬3.000‭ ‬años.‭ ‬El ADN revela también que estos judíos del Oriente Medio divergieron de los antepasados de los judíos europeos actuales de unas‭ ‬100‭ ‬a‭ ‬unas 150‭ ‬generaciones,‭ ‬o en algún momento durante el primer milenio a.‭ ‬C.
avatar
rubmir
Magister Doctor
Magister Doctor

Mensajes : 3913
Fecha de inscripción : 11/11/2017

Volver arriba Ir abajo

Re: ¿Creerías en Dios si no hubiese venido Jesucristo?

Mensaje por Invasor el Dom Mayo 20, 2018 5:03 am

@Intelectito escribió:
@Invasor escribió:
- Sin duda. Ese pasaje es la más grosera muestra de la gentilización.
El episodio además tiene por cometido presentar a Pedro como el primero en predicar el evangelio a los gentiles, para que no quede como que fue Pablo.
Por otra parte, ese pasaje del lienzo contradice completamente la última Cena porque si Pedro sintió asco de comer lo que la Ley prohibe,  mucho más debería haberle repugnado beber sangre humana.

Sin embargo la bebió sin decir nada. Él y todos los "discípulos".

..en el caso específico que traes al tema, debes comprender que la tarea apostólica era en una de su facetas, un trabajo INTERCULTURAL ...nosotros le decimos "evangelismo" ..la orden de Jesús de ir a todos los ETNOS implicaba precisamente esto ...

- La "orden" es la comisión evangelizadora de Jesucristo (Jesús-resucitado)

y diice asi:
___
RVr 1960: Mc 16:

15 "Id por todo el mundo y predicad el evangelio a toda criatura.
16 El que creyere y fuere bautizado, será salvo; mas el que no creyere, será condenado.

___
Evangelio significa "la buena noticia", y la buena noticia es la resurrección del primero de entre los muertos.

Este versiculo es muy anterior a los 4 evangelios, ninguno de ellos había sido escrito sino faltaban 50 años para que se empezaran a construir.

Esa tradición era en la que se autorizaban los emisarios de la iglesia de Antioquia de Siria que debian anunciar a los judíos de la diáspora la "buena noticia", (el evangelio), de la resurrección del primero de los muertos, .

El mensaje que debían llevar los enviados (Bernabe, Pablo, etc) era tan trascendente como claro y facil de comunicar:

"En Jerusalem Dios resucitó al "ungido", (Ro. 1.4) que fue declarado Mesías con poder, por su resurrección de entre los muertos,
El advenimiento del Reino de Dios está en marcha, el Mesías viene y la era mesiánica ha comenzado"

Ese es el significado del deutero-Mc, y ese es el "evangelio" que debían anunciar en las sinagogas de la diáspora: nuestros hermanos deben conocer la buena noticia , y convenía a los gentiles que la creyeran, que se bautizaran.

Porqué debían bautizarse?

Porque sólo los judíos eran los beneficiarios de la Promesa de Dios; para participar de la esperanza del pueblo elegido debían convertirse al judaísmo.

Para eso eran necesarios tres requisitos:

1) Debían bautizarse en señal de adhesión al judaísmo. Ahí comenzaban a ser enseñados sobre el judaísmo.

2) Luego de ser instruidos y comprender la Ley mosaica, los gentiles debían circuncidarse.

3) Recién cuando celebraban su primera pascua eran miembros del pueblo escogido y como tales participaban de la Promesa.-

De eso se trata la "Gran Comisión Evangelizadora".

@Intelectito escribió:...ahora, los Etnos solo serían alcanzados después de solucionar los problemas raciales y de género de los evangelizadores interculturales, obviamente ... y de eso trata la visión de Pedro ...

...veamos: En Israel habían dos divisiones importantes racialmente hablando, los judíos naturales de Judea y Jerusalén, o sea lo que tenían "pedigrí" ...y lo samaritanos y galileos y que eran Jesús y sus once discípulos, ya que Judas el traidor era el único judío de casta ...este seguro que tenía un airecillo de orgullo frente a Jesús y los otros por esta razón...notemos que Samaria había sido repoblada por Asiria durante el cautiverio de Israel, por eso estos eran considerados más gentiles que judíos ...

..vamos bien?.

No.
Vamos mal.

Eso de que "Judas era el unico judío de casta" es un invento tuyo.
En ningún lado del NT dice tal cosa ni tampoco se lee en ninguna biblia que " tenía un airecillo de orgullo frente a Jesús y los otros por esta razón."

Lo de los "problemas raciales" es una tontería.

Si los judíos de Jerusalem consideraban a los de la diáspora semi-judíos, es porque no se podía cumplir con la Ley de Moises fuera de la tierra santa.
Por más esfuerzo que hicieran por cumplirla, era imposible hacerlo en un ambiente pagano donde no se respeta el sabath, las imágenes de dioses y templos paganos estaban por todos lados y para comer había que comprar en el mercado lo sacrificado a los ídolos. (etc etc etc)
Por eso los judíos de Jerusalem consideraban a los de la diáspora semi-judíos.

Eso no tiene nada que ver con "razas" (!) sino con la debida piedad religiosa, que es muy diferente.

@Intelectito escribió:...esto pues colocaba a los Apóstoles en medio de dos bandos declaradamente racistas a muerte, por tanto estaban entre judíos y gentiles ...un grupo rechazado por ambos bandos pues el judío consideraba al samaritano "medio gentil" y el gentil consideraba al samaritano "medio judío" ...pero entre judíos y gentiles ...xenofobia total...y.. el holocausto Nazi fue la epítome de esto ...

Y seguimos de mal en peor.

- Los samaritanos no son judíos ni semi-judíos. Son samaritanos, así se definían ellos y así los consideraban los judíos.
Los judíos no se hablaban con los samaritanos, mucho menos los judíos iban a predicar un mesías judío como Jesús a los samaritanos ni los samaritanos iban a tolerar semejante enormidad.
Pedro era judío y su mesías Jesús también era judío; si Pedro hubiera o cualquier otro hubiera predicado al Mesias Jesús a los samaritanos lo habrían lapidado.

Y los galileos son galileos. Había galileos judíos y otros que pertenecían a sectas judaicas heterodoxas.
La mayoría de la población era gentil, por eso el AT se refiere a esa región como "Galilea de los gentiles".
Los gentiles eran paganos y el ambiente favorecía la influencia pagana en el judaísmo de los galileos.
Por eso es probable que fueran considerados "semi-judíos" por los hierosolimitanos, debido a su heterodoxia religiosa.

En cuanto a lo de "xenofobia" y "holcausto nazi" es otra tontería que no da ni para contestar.

@Intelectito escribió:...la cuestión era, cómo  hacer para unir ambos pueblos en un iglesia, bajo una fe y un solo Salvador?..

...como sabemos la primera iglesia, inició con 120 personas, luego se añadieron 3000 más el día de pentecostés ..ese día hubo el milagro de las lenguas, pues los convertidos eran judíos que venían de todas partes a que habían sido dispersados siglos atrás ...luego algunos judíos y sacerdotes también comenzaron a ser parte de la iglesia ...pero estos vinieron con su judaísmo con reglas y ordenanzas que trataron de introducir en la iglesia, entre estas que también compartían los discípulos era el no comer cosas inmundas ...

No, amigo.

Los seguidores de Jesús que se instalaron en Jerusalem a esperar al Mesias crucificado, eran judíos igual que Jesús; no eran "cristianos".
Como judíos que eran, cumplían con la Ley igual que todos los que vivían en la ciudad santa.
Si la secta judía de creyentes en el Mesías Jesus no hubiera guardado las "reglas y ordenanzas de la religión judía" los hubieran lapidado inmediatamente como hicieron con Esteban.

Hasta los soldados romanos debían cuidarse de respetar la ley: no entraban a la ciudad con estandartes, ni salían de la torre Antonia los sábados, ni rendían culto a sus dioses dentro de los límites de Jerusalem, ni ingresaban cerdos ni perros ni ningún animal inmundo a la ciudad...
Con mayor razón, Pedro y sus compañeros.

En fin...






avatar
Invasor
Veterano Plus
Veterano Plus

Mensajes : 746
Fecha de inscripción : 05/04/2018

Volver arriba Ir abajo

Re: ¿Creerías en Dios si no hubiese venido Jesucristo?

Mensaje por Invasor el Dom Mayo 20, 2018 5:20 am

@rubmir escribió:
Hubo muchos mestizajes del pueblo judío. Recordemos el Libro de Nehemías.


3 Vi asimismo en aquellos días a judíos que habían tomado mujeres de Asdod, amonitas, y moabitas;

24 y la mitad de sus hijos hablaban la lengua de Asdod, porque no sabían hablar judaico, sino que hablaban conforme a la lengua de cada pueblo.

25 Y reñí con ellos, y los maldije, y herí a algunos de ellos, y les arranqué los cabellos, y les hice jurar, diciendo: No daréis vuestras hijas a sus hijos, y no tomaréis de sus hijas para vuestros hijos, ni para vosotros mismos.

Ruth era mohabita y David desciende de ella.
Betsabé, esposa de Urías era hitita igual que él, y es la madre de Salomón hijo David...
avatar
Invasor
Veterano Plus
Veterano Plus

Mensajes : 746
Fecha de inscripción : 05/04/2018

Volver arriba Ir abajo

Re: ¿Creerías en Dios si no hubiese venido Jesucristo?

Mensaje por Invasor el Dom Mayo 20, 2018 9:27 am

Bien dijo Rubmir que el pináculo de la más tosca gentilización es el pasaje del lienzo protagonizado por Pedro.

No es la única superstición impresentable de la biblia ni por cierto tampoco es el episodio más auténtico, (si es que hay algo "auténtico" en todo ese libro).

Sin embargo la biblia tiene otras "gentilizaciones" que no son tan grotescas; son de la misma naturaleza, pero un poco más elevadas que el "Mata y come" del lienzo de Pedro.

Un ejemplo de la misma gentilización un poco más presentable, es este pasaje de Juan:

"Este  es  Jesús  Cristo,  que  vino  por  agua  y  sangre:  
no por  agua  solamente,  sino  por  agua  y  sangre.  
Y  el  Espíritu es  el  que  da  testimonio:  porque  el  Espíritu  es  la  verdad.
Porque  tres  son  los  que  dan  testimonio  en  la  tierra,  el Espíritu  y  el  agua  y  la  sangre:  y  estos  tres  concuerdan
"

Esto es la quintaesencia del  misterio  cristiano.  

EÍ  Hijo  de  Dios se  ma­nifestó  en la  tierra  por  el agua y  en el  agua  cuando  fue al  bau­tismo  de  Juan; y se  manifestó  por  la sangre y en la san­gre cuando  murió en la cruz.

En ambos  casos el  Espíritu se  testimonia, pues  descendió del cielo sobre el  Cristo en su bautismo, a la vez que al morir en la cruz “ entregó  el espí­ritu” y ascendió al cielo.

El último suspiro exalado por Jesús, simboliza el  Es­píritu divino que  entrega Jesús al morir, para  que  ese soplo, místicamente se difumine por todo el mundo y se reparta entre los que creen en Ël.

Los  tres  testi­monios  son  uno y concuerdan, porque  es  el  Espíritu quien da  testimonio de  Cristo en  el  agua al ser bautizado por Juan, y en la  sangre al morir en la cruz.-

Pero  con  esto no  se  agotó  el  sentido  de  nuestro  pasaje.  

Es preciso  considerar  que el chorro de agua y sangre que al golpe de lanza del soldado romano brota del costado izquierdo del crucificado simboliza el  nacimiento de  la  Iglesia, la esposa de Cristo; del mismo modo que Dios creó a  Eva, salida  de la costilla del flanco izquierdo de su esposo Adán.  

Así pues, la Iglesia, es la administradora de  los  sacramentos  de salvación  cristiana,  figu­rando  el  agua,  el  bautismo, (sacramento  de regeneración  es­piritual); y la sangre simboliza la  eucaristía, sacramento de vida  eterna en  unión con Cristo: muerto  por los hombres y resucitado por Dios para que el hombre viva eternamente.

He  aquí  por  qué  el  testimonio triple concuerda y es ac­tual todavía:  
Cristo  continúa viniendo  por  el  agua cada vez que su iglesia bautiza a quienes creen en él;  y sigue viniendo por su sangre cuando cada día se conmemora la eucaristía, simbolo de la comunión de sus fieles con Él.

Es así que la esposa de Cristo en la tierra, al suministrar a los hombres esos dos sacramentos, es quien canaliza el agua y la sangre del Salvador, fuente de vida eterna que todavía brotan del flanco izquierdo de Cristo, su esposo en el cielo.

Y el  Espíritu  divino al dar testimonio de la carrera salvadora de Jesús en la tierra, a la vez  se testimonia a sí mismo a través la  Iglesia en cada bautismo y cada eucaristía.  

Así  se  equilibra el misterio  cristiano, representado en los sacramentos que administra la Iglesia, las dos puntas de  la  carrera  salvadora  de Cristo.

En fin, estos dos versículos de 1a. de Jn 5. 6,7  también son una "gentilización" de la misma naturaleza que la tosca superstición del lienzo de Pedro.

Por ser más elevada no es más que el catecismo elemental de la biblia cuya finalidad es explicar lo más básico del cristianismo  a quienes se inician en esa religión.
avatar
Invasor
Veterano Plus
Veterano Plus

Mensajes : 746
Fecha de inscripción : 05/04/2018

Volver arriba Ir abajo

Re: ¿Creerías en Dios si no hubiese venido Jesucristo?

Mensaje por Intelectito el Miér Jun 27, 2018 2:37 am

@Invasor escribió: En fin...

...bien, todo lo que argumento siempre tiene una base de la Biblia pues de ella es que sabemos a ciencia cierta acerca de todo lo que escribí ...

... ahora, quieres presentar los pasajes de la Biblia, por cada una de tus aportaciones al tema?

...te doy un ejemplo?

Jn 4:7Vino una mujer de Samaria a sacar agua; y Jesús le dijo: Dame de beber. 8Pues sus discípulos habían ido a la ciudad a comprar de comer.

9La mujer samaritana le dijo: ¿Cómo tú, siendo judío, me pides a mí de beber, que soy mujer samaritana? Porque judíos y samaritanos no se tratan entre sí.

10Respondió Jesús y le dijo: Si conocieras el don de Dios, y quién es el que te dice: Dame de beber; tú le pedirías, y él te daría agua viva. 11La mujer le dijo: Señor, no tienes con qué sacarla, y el pozo es hondo. ¿De dónde, pues, tienes el agua viva?

12¿Acaso eres tú mayor que nuestro padre Jacob, que nos dio este pozo, del cual bebieron él, sus hijos y sus ganados?

...ves? los samaritanos asumian que eran hijos de Jacob como cualquier judío, pero aún así no se trataban judíos y samaritanos ...y Galilea estaba más allá de Samaria y ellos también eran considerados igual, más gentiles que israelitas pero siempre de la familia de Abraham ...

...además sabes que aunque un judío haya nacido en china, siempre es judío?

..esto es hablar con bases ..cualquier otra cosa es vana palabrería ...si hablas de Dios habla según Dios ...pues conozco tus argumentos ...pero no valen nada si no te apegas a las escrituras ...

...bien, ahora reinicia ...
avatar
Intelectito
Veterano Plus
Veterano Plus

Mensajes : 954
Fecha de inscripción : 15/05/2017
Edad : 54
Localización : Santa Cruz - Bolivia

Volver arriba Ir abajo

Re: ¿Creerías en Dios si no hubiese venido Jesucristo?

Mensaje por Invasor el Miér Jun 27, 2018 2:43 am

@Intelectito escribió:
@Invasor escribió: En fin...

...bien, todo lo que argumento siempre tiene una base de la Biblia pues de ella es que sabemos a ciencia cierta acerca de todo lo que escribí ...

... ahora, quieres presentar los pasajes de la Biblia, por cada una de tus aportaciones al tema?

...te doy un ejemplo?

Jn 4:7Vino una mujer de Samaria a sacar agua; y Jesús le dijo: Dame de beber. 8Pues sus discípulos habían ido a la ciudad a comprar de comer.

9La mujer samaritana le dijo: ¿Cómo tú, siendo judío, me pides a mí de beber, que soy mujer samaritana? Porque judíos y samaritanos no se tratan entre sí.

10Respondió Jesús y le dijo: Si conocieras el don de Dios, y quién es el que te dice: Dame de beber; tú le pedirías, y él te daría agua viva. 11La mujer le dijo: Señor, no tienes con qué sacarla, y el pozo es hondo. ¿De dónde, pues, tienes el agua viva?

12¿Acaso eres tú mayor que nuestro padre Jacob, que nos dio este pozo, del cual bebieron él, sus hijos y sus ganados?

...ves? los samaritanos asumian que eran hijos de Jacob como cualquier judío, pero aún así no se trataban judíos y samaritanos ...y Galilea estaba más allá de Samaria y ellos también eran considerados igual, más gentiles que israelitas pero siempre de la familia de Abraham ...

...además sabes que aunque un judío haya nacido  en china, siempre es judío?

..esto es hablar con bases ..cualquier otra cosa es vana palabrería ...si hablas de Dios habla según Dios ...pues conozco tus argumentos ...pero no valen nada si no te apegas a las escrituras ...

...bien, ahora reinicia ...

A cuál de mis comentarios te refieres?
En cuanto a tu pregunta; si, por supuesto que lo se.
avatar
Invasor
Veterano Plus
Veterano Plus

Mensajes : 746
Fecha de inscripción : 05/04/2018

Volver arriba Ir abajo

Re: ¿Creerías en Dios si no hubiese venido Jesucristo?

Mensaje por Invasor el Miér Jun 27, 2018 2:57 am

@Intelectito escribió:
...ves? los samaritanos asumian que eran hijos de Jacob como cualquier judío, pero aún así no se trataban judíos y samaritanos ...y Galilea estaba más allá de Samaria y ellos también eran considerados igual, más gentiles que israelitas pero siempre de la familia de Abraham ...

...además sabes que aunque un judío haya nacido  en china, siempre es judío?

- Por supuesto que los samaritanos decían ser hijos de Jacob  igual que Judá, Benjamín y Leví que se establecieron en lo que sería más tarde el Reino del Sur (Judea); las otras 10 tribus de Israel se establecieron en lo que luego sería el Reino del Norte (Samaria).
Todos eran hijos de Jacob según el AT, no es ninguna novedad.

Pero la religión de los del Reino del Norte (Samaria) no tenían la misma creencia religiosa que los de Judea.
La diferencia era sobre todo litúrgica: los judios decían que sólo se podían ofrecer sacrificios en el Templo de Jerusalem y los Samaritanos no reconocían ese monopolio que reclamaban los de Judea.

Tampoco los samaritanos reconocían a Jerusalem ser más santa que el Monte Gabor, sino que una y otro tenían la misma jerarquía.
Ni que los Levitas tuvieran los privilegios sacerdotales que pretendían los de Judea.

Si bien formales, esas diferencias eran el motivo verdadero de la discordia entre unos y otros; la razón real de la enemistad entre judíos y samaritanos.

Sin embargo además de lo litúrgico, existe una diferencia teológica que distingue nítidamente a los samaritanos de los judíos y separa al samaritanismo del judaísmo haciéndo esas religiones irreconciliables entre sí, e incompatibles una con la otra.

Pero es diferencia no te la voy a decir.
avatar
Invasor
Veterano Plus
Veterano Plus

Mensajes : 746
Fecha de inscripción : 05/04/2018

Volver arriba Ir abajo

Re: ¿Creerías en Dios si no hubiese venido Jesucristo?

Mensaje por Intelectito el Miér Jun 27, 2018 3:34 am

@Invasor escribió:
@Intelectito escribió:
...ves? los samaritanos asumian que eran hijos de Jacob como cualquier judío, pero aún así no se trataban judíos y samaritanos ...y Galilea estaba más allá de Samaria y ellos también eran considerados igual, más gentiles que israelitas pero siempre de la familia de Abraham ...

...además sabes que aunque un judío haya nacido  en china, siempre es judío?

- Por supuesto que los samaritanos decían ser hijos de Jacob  igual que Judá, Benjamín y Leví que se establecieron en lo que sería más tarde el Reino del Sur (Judea); las otras 10 tribus de Israel se establecieron en lo que luego sería el Reino del Norte (Samaria).
Todos eran hijos de Jacob según el AT, no es ninguna novedad.

.....

...bien, despues de que has admitido que los samaritanos no eran "solo samaritanos" ... ahora te faltan los versos de la Biblia para tus argumentos...

..y no solo decían serlo, varios profetas del AT predicaron en Samaria ...y el primer rey de Israel después de la división, edificó los lugares altos donde los samaritanos practicaban la ley, prescindiendo del templo de Jerusalen ...

I R. 13:31Y después que le hubieron enterrado, habló a sus hijos, diciendo: Cuando yo muera, enterradme en el sepulcro en que está sepultado el varón de Dios; poned mis huesos junto a los suyos.

32Porque sin duda vendrá lo que él dijo a voces por palabra de Jehová contra el altar que está en Bet-el, y contra todas las casas de los lugares altos que están en las ciudades de Samaria.

33Con todo esto, no se apartó Jeroboam de su mal camino, sino que volvió a hacer sacerdotes de los lugares altos de entre el pueblo, y a quien quería lo consagraba para que fuese de los sacerdotes de los lugares altos.

...ves? ..hay una historia ...la Biblia es una historia, del universo, un pueblo, una iglesia y Dios ...
avatar
Intelectito
Veterano Plus
Veterano Plus

Mensajes : 954
Fecha de inscripción : 15/05/2017
Edad : 54
Localización : Santa Cruz - Bolivia

Volver arriba Ir abajo

Re: ¿Creerías en Dios si no hubiese venido Jesucristo?

Mensaje por Invasor el Miér Jun 27, 2018 4:05 am

@Intelectito escribió:...bien, despues de que has admitido que los samaritanos no eran "solo samaritanos" ... ahora te faltan los versos de la Biblia para tus argumentos...

- Yo no admito nada.
Si mi comentario te merece alguna objeción, señala puntualmente qué es lo que no te parece correcto y entonces yo te diré cuál es la fuente en que se fundan mis afirmaciones.

.
@Intelectito escribió:.y no solo decían serlo, varios profetas del AT predicaron en Samaria ...y el primer rey de Israel después de la división, edificó los lugares altos donde los samaritanos practicaban la ley, prescindiendo del templo de Jerusalen ...

- Hasta Salomón los israelíes tenían la misma religión.

Ya te dije que no quiero hablar de religión contigo porque no sabes del tema.


avatar
Invasor
Veterano Plus
Veterano Plus

Mensajes : 746
Fecha de inscripción : 05/04/2018

Volver arriba Ir abajo

Re: ¿Creerías en Dios si no hubiese venido Jesucristo?

Mensaje por Rusko el Miér Jun 27, 2018 1:28 pm

@José Antonio escribió:Digamos que solamente las escrituras antiguas del viejo testamento evidenciaran la existencia de Dios, y que Jesucristo todavía no nos visita.

¿Habria suficiente evidencia en el viejo testamento para convencer al hombre que hay un Dios? Lo pregunto porque muchos dicen que el viejo testamento lleva relatos muy parecidos a la mitología griega, lo cual le resta a su credibilidad como libro divino. Tambien está el problema que el Dios bíblico es duro y castigador lo que ahuyentaría a muchos sino está presente Jesus Cristo.

Mucha gente cree en Dios (o en un Dios) que no es Jesucristo, pero es cierto que el personaje de Jesús es atrayente como para creer en él. Supongo que por eso hay más cristianos en el mundo que personas de otra religión.
avatar
Rusko
Magna Cum Laude
Magna Cum Laude

Mensajes : 5909
Fecha de inscripción : 27/04/2017

Volver arriba Ir abajo

Re: ¿Creerías en Dios si no hubiese venido Jesucristo?

Mensaje por Mar7 el Miér Jun 27, 2018 2:17 pm

José Antonio....Jesucristo es Dios....no un Dios...
Como no va a ser atrayente....si su mensaje de libertad...el Evangelio...cambio el mundo...El Evangelio que es la ley de Dios ... es la verdad que te hace libre.
avatar
Mar7
Veterano Plus
Veterano Plus

Mensajes : 299
Fecha de inscripción : 10/05/2018

Volver arriba Ir abajo

Re: ¿Creerías en Dios si no hubiese venido Jesucristo?

Mensaje por José Antonio el Miér Jun 27, 2018 9:35 pm


@Rusko escribió:
Mucha gente cree en Dios (o en un Dios) que no es Jesucristo, pero es cierto que el personaje de Jesús es atrayente como para creer en él. Supongo que por eso hay más cristianos en el mundo que personas de otra religión.


@Mar7 escribió:   José Antonio....Jesucristo es Dios....no un Dios...
  Como no va a ser atrayente....si su mensaje de libertad...el Evangelio...cambio el mundo...El Evangelio que es la ley de Dios ... es la verdad que te hace libre.

Hijos míos, los dos ustedes, Cristo es un personaje tan atractivo como un buen ejemplo de todo lo bueno, que lo sigo sin ser Dios. Si acaso descubro en el otro mundo que era Dios espero pasar una buena temporada en el purgatorio, y allí nos veremos los tres pues ustedes tampoco son perfectos. No crean tampoco de que solo porque creen que Cristo es divino ya van directo al cielo. No es asi de fácil el asunto.
avatar
José Antonio
Magister Doctor
Magister Doctor

Mensajes : 4362
Fecha de inscripción : 28/04/2017

Volver arriba Ir abajo

Re: ¿Creerías en Dios si no hubiese venido Jesucristo?

Mensaje por Invasor el Miér Jun 27, 2018 9:54 pm

@José Antonio escribió: No crean tampoco de que solo porque creen que Cristo es divino ya van directo al cielo. No es asi de fácil el asunto.

- Especialmente porque es infinitamente probable que el "cielo" no exista.
avatar
Invasor
Veterano Plus
Veterano Plus

Mensajes : 746
Fecha de inscripción : 05/04/2018

Volver arriba Ir abajo

Re: ¿Creerías en Dios si no hubiese venido Jesucristo?

Mensaje por José Antonio el Miér Jun 27, 2018 10:33 pm

@Invasor escribió:
@José Antonio escribió: No crean tampoco de que solo porque creen que Cristo es divino ya van directo al cielo. No es asi de fácil el asunto.

- Especialmente porque es infinitamente probable que el "cielo" no exista.

A lo mejor no hay nada para algunos, y si para otros. En todo caso no tardaremos mucho en averiguarlo.

El problema es que aun no se encuentra una razon cientifica para la creación, sin que llenen los huecos de lo desconocido con hipótesis, entonces la explicacion se vuelve ciencia ficcion. Por eso surge como alternativa la idea de un creador, pero luego la gente no se conforma con que haya un creador sino le van a sacar algun beneficio en la otra vida y por eso viene el cielo. Aún un dios debe de trabajar para existir, si Dios no ofreciera el cielo tampoco lo tomarian encuenta.
avatar
José Antonio
Magister Doctor
Magister Doctor

Mensajes : 4362
Fecha de inscripción : 28/04/2017

Volver arriba Ir abajo

Re: ¿Creerías en Dios si no hubiese venido Jesucristo?

Mensaje por rubmir el Miér Jun 27, 2018 11:20 pm

@Mar7 escribió:   José Antonio....Jesucristo es Dios....no un Dios...
  Como no va a ser atrayente....si su mensaje de libertad...el Evangelio...cambio el mundo...El Evangelio que es la ley de Dios ... es la verdad que te hace libre.


Si dices que Jesús es Dios, entonces estás contradiciendo a Jesús, quien en los Evangelios decía que era simplemente un hijo de Dios.
avatar
rubmir
Magister Doctor
Magister Doctor

Mensajes : 3913
Fecha de inscripción : 11/11/2017

Volver arriba Ir abajo

Re: ¿Creerías en Dios si no hubiese venido Jesucristo?

Mensaje por rubmir el Miér Jun 27, 2018 11:21 pm

@Invasor escribió:
@José Antonio escribió: No crean tampoco de que solo porque creen que Cristo es divino ya van directo al cielo. No es asi de fácil el asunto.

- Especialmente porque es infinitamente probable que el "cielo" no exista.


El Cielo sí existe, pero el desarrollo de tecnologías como la aviación ha demostrado que no está habitado por seres divinos.
avatar
rubmir
Magister Doctor
Magister Doctor

Mensajes : 3913
Fecha de inscripción : 11/11/2017

Volver arriba Ir abajo

Re: ¿Creerías en Dios si no hubiese venido Jesucristo?

Mensaje por CIKITRAKE el Jue Jun 28, 2018 12:12 am

@rubmir escribió:
@Mar7 escribió:   José Antonio....Jesucristo es Dios....no un Dios...
  Como no va a ser atrayente....si su mensaje de libertad...el Evangelio...cambio el mundo...El Evangelio que es la ley de Dios ... es la verdad que te hace libre.


Si dices que Jesús es Dios, entonces estás contradiciendo a Jesús, quien en los Evangelios decía que era simplemente un hijo de Dios.

¿Dónde dice que "simplemente" es hijo de Dios?
avatar
CIKITRAKE
Magister Doctor
Magister Doctor

Mensajes : 2301
Fecha de inscripción : 28/04/2017
Edad : 20

Volver arriba Ir abajo

Re: ¿Creerías en Dios si no hubiese venido Jesucristo?

Mensaje por rubmir el Jue Jun 28, 2018 12:50 am

@CIKITRAKE escribió:
@rubmir escribió:
@Mar7 escribió:   José Antonio....Jesucristo es Dios....no un Dios...
  Como no va a ser atrayente....si su mensaje de libertad...el Evangelio...cambio el mundo...El Evangelio que es la ley de Dios ... es la verdad que te hace libre.


Si dices que Jesús es Dios, entonces estás contradiciendo a Jesús, quien en los Evangelios decía que era simplemente un hijo de Dios.

¿Dónde dice que "simplemente" es hijo de Dios?

Por ejemplo, en el cap. 14 del Evangelio de Juan.

28 Habéis oído que yo os he dicho: Voy, y vengo a vosotros. Si me amarais, os habríais regocijado, porque he dicho que voy al Padre; porque el Padre mayor es que yo.
avatar
rubmir
Magister Doctor
Magister Doctor

Mensajes : 3913
Fecha de inscripción : 11/11/2017

Volver arriba Ir abajo

Re: ¿Creerías en Dios si no hubiese venido Jesucristo?

Mensaje por Invasor el Jue Jun 28, 2018 6:43 am

@José Antonio escribió:
@Invasor escribió:
@José Antonio escribió: No crean tampoco de que solo porque creen que Cristo es divino ya van directo al cielo. No es asi de fácil el asunto.

- Especialmente porque es infinitamente probable que el "cielo" no exista.

En todo caso no tardaremos mucho en averiguarlo.

- Los primeros cristianos decían lo mismo... los de hoy creen que tardarán toda la eternidad sin averiguarlo.
avatar
Invasor
Veterano Plus
Veterano Plus

Mensajes : 746
Fecha de inscripción : 05/04/2018

Volver arriba Ir abajo

Re: ¿Creerías en Dios si no hubiese venido Jesucristo?

Mensaje por Invasor el Jue Jun 28, 2018 6:48 am

[quote="José Antonio"]
@José Antonio escribió: No crean tampoco de que solo porque creen que Cristo es divino ya van directo al cielo. No es asi de fácil el asunto.
@Invasor escribió: Especialmente porque es infinitamente probable que el "cielo" no exista.
@José Antonio escribió:En todo caso no tardaremos mucho en averiguarlo.

- Los primeros cristianos decían lo mismo... los de hoy creen que tardarán toda la eternidad sin averiguarlo.
avatar
Invasor
Veterano Plus
Veterano Plus

Mensajes : 746
Fecha de inscripción : 05/04/2018

Volver arriba Ir abajo

Re: ¿Creerías en Dios si no hubiese venido Jesucristo?

Mensaje por Mar7 el Jue Jun 28, 2018 10:09 am

José Antonio.
Si dices que Jesús es Dios, entonces estás contradiciendo a Jesús, quien en los Evangelios decía que era simplemente un hijo de Dios..
............
Jesucristo es Dios y Dios es Jesucristo y los tres son uno.... el mismo Jesucristo lo dice en un montón de citas que ahora de cabeza no te puedo poner pero las buscaré.
acuérdate de la conversación con Tomás que tuvo Jesucristo..... en la que tomas tampoco lo creía metió sus dedos en las heridas y dijo Tomás....a Jesucristo...." Señor mio...y Dios mio".
avatar
Mar7
Veterano Plus
Veterano Plus

Mensajes : 299
Fecha de inscripción : 10/05/2018

Volver arriba Ir abajo

Re: ¿Creerías en Dios si no hubiese venido Jesucristo?

Mensaje por Rusko el Jue Jun 28, 2018 11:44 am

@José Antonio escribió:
@Rusko escribió:
Mucha gente cree en Dios (o en un Dios) que no es Jesucristo, pero es cierto que el personaje de Jesús es atrayente como para creer en él. Supongo que por eso hay más cristianos en el mundo que personas de otra religión.


@Mar7 escribió:   José Antonio....Jesucristo es Dios....no un Dios...
  Como no va a ser atrayente....si su mensaje de libertad...el Evangelio...cambio el mundo...El Evangelio que es la ley de Dios ... es la verdad que te hace libre.

Hijos míos, los dos ustedes, Cristo es un personaje tan atractivo como un buen ejemplo de todo lo bueno, que lo sigo sin ser Dios. Si acaso descubro en el otro mundo que era Dios espero pasar una buena temporada en el purgatorio, y allí nos veremos los tres pues ustedes tampoco son perfectos. No crean tampoco de que solo porque creen que Cristo es divino ya van directo al cielo. No es asi de fácil el asunto.
Oye, que hay purgatorios y hay purgatorios. El tuyo va a ser “mu jodido”, jojojo , mientras que el mío será muy liviano y corto. Unas 72 huríes estarán conmigo durante un corto tiempo mientras que me cambio mis ropas usadas y me pongo el traje de fiesta para pasar al Cielo. Pero ojo, cochino, esas huríes son castísimas y rezaremos mucho mientras estoy esos 5 minutos en el purgatorio.

Y sobre Jesús/Dios. Si Dios no es Jesús, Dios no es atractivo para nada: solo un amo exigente incomprobable como en el Islam. Donde esté el cercano Jesús, que pasó por esta vida como uno de nosotros, con todas nuestras vicisitudes (excepto el pecado, claro), que se quite Alá y cualquiera de otros diosecillos de otras religiones. Jesús es la opción divina de acercarse al hombre más fuerte de todas las religiones. Ningún dios se acercó tanto (hace 2000 años, en un tiempo y en un lugar). No entiendo tu manía de no querer creer que Jesús es Dios. ¿Te parece más creíble un Dios lejano e indiferente? ¡Y solo porque Dios/Jesús tenía barba, 2 brazos, 2 piernas, cabeza, cuerpo!..... ¿Encima de que hace el esfuerzo supremo de venir de arriba hacia abajo para “habitar entre nosotros”, vas y “no lo recibes”?

Pues eso, en estos tiempos de “modernidad”, el problema de la relación Jesús-Dios no es creer que Jesús sea Dios, sino creer a Dios si no es Jesús (eso ya lo he puesto en otro hilo y es de algún teólogo de cuyo nombre no me acuerdo). Si Dios no es Jesús, solo te basta ser fanático como un islamista radical, o un hinduista radical, o un loquesea radical, con un Dios fanático, al que ni ve ni escucha, y por eso mismo, hay que ser fanático.
@José Antonio escribió: No crean tampoco de que solo porque creen que Cristo es divino ya van directo al cielo. No es asi de fácil el asunto.
Directo no. Ya he dicho que me esperan unas huríes mientras me cambio en el vestuario llamado Purgatorio, jojojo . En el Cielo hay que entrar pulcro, y…., es que ahora mismo estoy pensando que Pedro Sánchez es un imbécil impresentable que nos gobierna en España. Hala…., pal purgatorio con las huríes que me iré si me muero ahora mismo . Pero, quitando estos “pecadillos de juventud”…., sí creo en Jesucristo, que es condición para acceder a su presencia.
avatar
Rusko
Magna Cum Laude
Magna Cum Laude

Mensajes : 5909
Fecha de inscripción : 27/04/2017

Volver arriba Ir abajo

Re: ¿Creerías en Dios si no hubiese venido Jesucristo?

Mensaje por Rusko el Jue Jun 28, 2018 11:45 am

@rubmir escribió:
@Mar7 escribió:   José Antonio....Jesucristo es Dios....no un Dios...
  Como no va a ser atrayente....si su mensaje de libertad...el Evangelio...cambio el mundo...El Evangelio que es la ley de Dios ... es la verdad que te hace libre.


Si dices que Jesús es Dios, entonces estás contradiciendo a Jesús, quien en los Evangelios decía que era simplemente un hijo de Dios.
Bueno…, las famosas contradicciones bíblicas de kallaikoi. Es hijo de Dios…, pero también el hijo y el padre son la misma cosa (luego si son la misma cosa, es que es Dios)…, o su presentación como la Palabra, que está en Dios…., pero que también era Dios…
Presentar a Jesús como Yahvé en aquellos tiempos haría que ningún judío lo entendiera. Como “hijo de Dios” le costó la muerte…, así que discretamente lo iba deslizando. Ya la comunidad apostólica vio claramente esa divinidad: Jesús, de naturaleza divina…., se hizo pasar como un hombre de tantos. Jesús es la imagen visible del Dios invisible.
avatar
Rusko
Magna Cum Laude
Magna Cum Laude

Mensajes : 5909
Fecha de inscripción : 27/04/2017

Volver arriba Ir abajo

Re: ¿Creerías en Dios si no hubiese venido Jesucristo?

Mensaje por Mar7 el Jue Jun 28, 2018 12:40 pm


Jesucristo es Dios.....y así Lo entendiron
Después de explicarlo Jesucristo....El lo dijo....El se lo dijo:
Yo y mi Padre ....somos la misma persona.
avatar
Mar7
Veterano Plus
Veterano Plus

Mensajes : 299
Fecha de inscripción : 10/05/2018

Volver arriba Ir abajo

Re: ¿Creerías en Dios si no hubiese venido Jesucristo?

Mensaje por Contenido patrocinado


Contenido patrocinado


Volver arriba Ir abajo

Página 3 de 7. Precedente  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Siguiente

Volver arriba

- Temas similares

 
Permisos de este foro:
No puedes responder a temas en este foro.