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¿Creerías en Dios si no hubiese venido Jesucristo?

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Re: ¿Creerías en Dios si no hubiese venido Jesucristo?

Mensaje por Intelectito el Sáb Mayo 19, 2018 6:29 pm

...estuvo bueno lo de Galilea ...

...sabìas que lo unico que tenìa que hacer un judiò samaritano o extranjero para ser judìo? ..solo circuncidarse ...

...la circusiciòn fue una pràctica higiènica opcional desde la antiguedad, ...pero para el judìo era señal de ser pueblo de Dios,

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Re: ¿Creerías en Dios si no hubiese venido Jesucristo?

Mensaje por rubmir el Sáb Mayo 19, 2018 7:21 pm


Hubo muchos mestizajes del pueblo judío. Recordemos el Libro de Nehemías.


3 Vi asimismo en aquellos días a judíos que habían tomado mujeres de Asdod, amonitas, y moabitas;

24 y la mitad de sus hijos hablaban la lengua de Asdod, porque no sabían hablar judaico, sino que hablaban conforme a la lengua de cada pueblo.

25 Y reñí con ellos, y los maldije, y herí a algunos de ellos, y les arranqué los cabellos, y les hice jurar, diciendo: No daréis vuestras hijas a sus hijos, y no tomaréis de sus hijas para vuestros hijos, ni para vosotros mismos.

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Re: ¿Creerías en Dios si no hubiese venido Jesucristo?

Mensaje por Intelectito el Dom Mayo 20, 2018 4:00 am

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Hubo muchos mestizajes del pueblo judío. Recordemos el Libro de Nehemías.


3 Vi asimismo en aquellos días a judíos que habían tomado mujeres de Asdod, amonitas, y moabitas;

24 y la mitad de sus hijos hablaban la lengua de Asdod, porque no sabían hablar judaico, sino que hablaban conforme a la lengua de cada pueblo.

25 Y reñí con ellos, y los maldije, y herí a algunos de ellos, y les arranqué los cabellos, y les hice jurar, diciendo: No daréis vuestras hijas a sus hijos, y no tomaréis de sus hijas para vuestros hijos, ni para vosotros mismos.

...de eso hablaba arriba ...los que volvieron del cautiverio eran judìos nacidos en Babilonia ...pero no olvides que los que quedaron en Judea eran los que tenìan "pedigri" ...

...por ello cualquier entuerto que parece que descubren tiene siempre una explicaciòn con una razòn bien respaldada por la palabra de Dios ...
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Re: ¿Creerías en Dios si no hubiese venido Jesucristo?

Mensaje por rubmir el Dom Mayo 20, 2018 4:18 am

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Hubo muchos mestizajes del pueblo judío. Recordemos el Libro de Nehemías.


3 Vi asimismo en aquellos días a judíos que habían tomado mujeres de Asdod, amonitas, y moabitas;

24 y la mitad de sus hijos hablaban la lengua de Asdod, porque no sabían hablar judaico, sino que hablaban conforme a la lengua de cada pueblo.

25 Y reñí con ellos, y los maldije, y herí a algunos de ellos, y les arranqué los cabellos, y les hice jurar, diciendo: No daréis vuestras hijas a sus hijos, y no tomaréis de sus hijas para vuestros hijos, ni para vosotros mismos.

...de eso hablaba arriba ...los que volvieron del cautiverio eran judìos nacidos en Babilonia ...pero no olvides que los que quedaron en Judea eran los que tenìan "pedigri" ...

...por ello cualquier entuerto que parece que descubren tiene siempre una explicaciòn con una razòn bien respaldada por la palabra de Dios ...

En esa época no se sabía sobre genética. Ahora sabemos que no hay razas puras. Y tras la diáspora, los judíos han recibido genes de muchos lados y a su vez han transmitido los suyos. Yo mismo tengo algunos genes de judío sefardita.

Los judíos actuales tienen genes turcos:

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El equipo Atzmon-Ostrer encontró que la firma genómica de los Ashkenazis y Sefaradies era muy similar a la de los judíos italianos, sugiriendo que una población antigua en el norte de Italia de judíos casados con italianos podría haber sido el origen común. Los Ashkenazis aparecen primero en el Norte de Europa alrededor del año 800 D.C., pero los historiadores sospechan que ellos llegaron allí desde Italia.

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Los registros históricos sugieren que la fecha de conformación de las comunidades judías de Irán e Irak,‭ ‬que se formaron en Persia y Babilonia respectivamente,‭ ‬fue los siglos IV y VI a.‭ ‬C.,‭ ‬y el ADN lo confirma.‭ ‬Las firmas genéticas de esos grupos muestran que se mantuvieron relativamente aislados‭ (‬endogámicos‭) ‬durante unos‭ ‬3.000‭ ‬años.‭ ‬El ADN revela también que estos judíos del Oriente Medio divergieron de los antepasados de los judíos europeos actuales de unas‭ ‬100‭ ‬a‭ ‬unas 150‭ ‬generaciones,‭ ‬o en algún momento durante el primer milenio a.‭ ‬C.
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Re: ¿Creerías en Dios si no hubiese venido Jesucristo?

Mensaje por Invasor el Dom Mayo 20, 2018 5:03 am

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- Sin duda. Ese pasaje es la más grosera muestra de la gentilización.
El episodio además tiene por cometido presentar a Pedro como el primero en predicar el evangelio a los gentiles, para que no quede como que fue Pablo.
Por otra parte, ese pasaje del lienzo contradice completamente la última Cena porque si Pedro sintió asco de comer lo que la Ley prohibe,  mucho más debería haberle repugnado beber sangre humana.

Sin embargo la bebió sin decir nada. Él y todos los "discípulos".

..en el caso específico que traes al tema, debes comprender que la tarea apostólica era en una de su facetas, un trabajo INTERCULTURAL ...nosotros le decimos "evangelismo" ..la orden de Jesús de ir a todos los ETNOS implicaba precisamente esto ...

- La "orden" es la comisión evangelizadora de Jesucristo (Jesús-resucitado)

y diice asi:
___
RVr 1960: Mc 16:

15 "Id por todo el mundo y predicad el evangelio a toda criatura.
16 El que creyere y fuere bautizado, será salvo; mas el que no creyere, será condenado.

___
Evangelio significa "la buena noticia", y la buena noticia es la resurrección del primero de entre los muertos.

Este versiculo es muy anterior a los 4 evangelios, ninguno de ellos había sido escrito sino faltaban 50 años para que se empezaran a construir.

Esa tradición era en la que se autorizaban los emisarios de la iglesia de Antioquia de Siria que debian anunciar a los judíos de la diáspora la "buena noticia", (el evangelio), de la resurrección del primero de los muertos, .

El mensaje que debían llevar los enviados (Bernabe, Pablo, etc) era tan trascendente como claro y facil de comunicar:

"En Jerusalem Dios resucitó al "ungido", (Ro. 1.4) que fue declarado Mesías con poder, por su resurrección de entre los muertos,
El advenimiento del Reino de Dios está en marcha, el Mesías viene y la era mesiánica ha comenzado"

Ese es el significado del deutero-Mc, y ese es el "evangelio" que debían anunciar en las sinagogas de la diáspora: nuestros hermanos deben conocer la buena noticia , y convenía a los gentiles que la creyeran, que se bautizaran.

Porqué debían bautizarse?

Porque sólo los judíos eran los beneficiarios de la Promesa de Dios; para participar de la esperanza del pueblo elegido debían convertirse al judaísmo.

Para eso eran necesarios tres requisitos:

1) Debían bautizarse en señal de adhesión al judaísmo. Ahí comenzaban a ser enseñados sobre el judaísmo.

2) Luego de ser instruidos y comprender la Ley mosaica, los gentiles debían circuncidarse.

3) Recién cuando celebraban su primera pascua eran miembros del pueblo escogido y como tales participaban de la Promesa.-

De eso se trata la "Gran Comisión Evangelizadora".

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:...ahora, los Etnos solo serían alcanzados después de solucionar los problemas raciales y de género de los evangelizadores interculturales, obviamente ... y de eso trata la visión de Pedro ...

...veamos: En Israel habían dos divisiones importantes racialmente hablando, los judíos naturales de Judea y Jerusalén, o sea lo que tenían "pedigrí" ...y lo samaritanos y galileos y que eran Jesús y sus once discípulos, ya que Judas el traidor era el único judío de casta ...este seguro que tenía un airecillo de orgullo frente a Jesús y los otros por esta razón...notemos que Samaria había sido repoblada por Asiria durante el cautiverio de Israel, por eso estos eran considerados más gentiles que judíos ...

..vamos bien?.

No.
Vamos mal.

Eso de que "Judas era el unico judío de casta" es un invento tuyo.
En ningún lado del NT dice tal cosa ni tampoco se lee en ninguna biblia que " tenía un airecillo de orgullo frente a Jesús y los otros por esta razón."

Lo de los "problemas raciales" es una tontería.

Si los judíos de Jerusalem consideraban a los de la diáspora semi-judíos, es porque no se podía cumplir con la Ley de Moises fuera de la tierra santa.
Por más esfuerzo que hicieran por cumplirla, era imposible hacerlo en un ambiente pagano donde no se respeta el sabath, las imágenes de dioses y templos paganos estaban por todos lados y para comer había que comprar en el mercado lo sacrificado a los ídolos. (etc etc etc)
Por eso los judíos de Jerusalem consideraban a los de la diáspora semi-judíos.

Eso no tiene nada que ver con "razas" (!) sino con la debida piedad religiosa, que es muy diferente.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:...esto pues colocaba a los Apóstoles en medio de dos bandos declaradamente racistas a muerte, por tanto estaban entre judíos y gentiles ...un grupo rechazado por ambos bandos pues el judío consideraba al samaritano "medio gentil" y el gentil consideraba al samaritano "medio judío" ...pero entre judíos y gentiles ...xenofobia total...y.. el holocausto Nazi fue la epítome de esto ...

Y seguimos de mal en peor.

- Los samaritanos no son judíos ni semi-judíos. Son samaritanos, así se definían ellos y así los consideraban los judíos.
Los judíos no se hablaban con los samaritanos, mucho menos los judíos iban a predicar un mesías judío como Jesús a los samaritanos ni los samaritanos iban a tolerar semejante enormidad.
Pedro era judío y su mesías Jesús también era judío; si Pedro hubiera o cualquier otro hubiera predicado al Mesias Jesús a los samaritanos lo habrían lapidado.

Y los galileos son galileos. Había galileos judíos y otros que pertenecían a sectas judaicas heterodoxas.
La mayoría de la población era gentil, por eso el AT se refiere a esa región como "Galilea de los gentiles".
Los gentiles eran paganos y el ambiente favorecía la influencia pagana en el judaísmo de los galileos.
Por eso es probable que fueran considerados "semi-judíos" por los hierosolimitanos, debido a su heterodoxia religiosa.

En cuanto a lo de "xenofobia" y "holcausto nazi" es otra tontería que no da ni para contestar.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:...la cuestión era, cómo  hacer para unir ambos pueblos en un iglesia, bajo una fe y un solo Salvador?..

...como sabemos la primera iglesia, inició con 120 personas, luego se añadieron 3000 más el día de pentecostés ..ese día hubo el milagro de las lenguas, pues los convertidos eran judíos que venían de todas partes a que habían sido dispersados siglos atrás ...luego algunos judíos y sacerdotes también comenzaron a ser parte de la iglesia ...pero estos vinieron con su judaísmo con reglas y ordenanzas que trataron de introducir en la iglesia, entre estas que también compartían los discípulos era el no comer cosas inmundas ...

No, amigo.

Los seguidores de Jesús que se instalaron en Jerusalem a esperar al Mesias crucificado, eran judíos igual que Jesús; no eran "cristianos".
Como judíos que eran, cumplían con la Ley igual que todos los que vivían en la ciudad santa.
Si la secta judía de creyentes en el Mesías Jesus no hubiera guardado las "reglas y ordenanzas de la religión judía" los hubieran lapidado inmediatamente como hicieron con Esteban.

Hasta los soldados romanos debían cuidarse de respetar la ley: no entraban a la ciudad con estandartes, ni salían de la torre Antonia los sábados, ni rendían culto a sus dioses dentro de los límites de Jerusalem, ni ingresaban cerdos ni perros ni ningún animal inmundo a la ciudad...
Con mayor razón, Pedro y sus compañeros.

En fin...






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Re: ¿Creerías en Dios si no hubiese venido Jesucristo?

Mensaje por Invasor el Dom Mayo 20, 2018 5:20 am

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
Hubo muchos mestizajes del pueblo judío. Recordemos el Libro de Nehemías.


3 Vi asimismo en aquellos días a judíos que habían tomado mujeres de Asdod, amonitas, y moabitas;

24 y la mitad de sus hijos hablaban la lengua de Asdod, porque no sabían hablar judaico, sino que hablaban conforme a la lengua de cada pueblo.

25 Y reñí con ellos, y los maldije, y herí a algunos de ellos, y les arranqué los cabellos, y les hice jurar, diciendo: No daréis vuestras hijas a sus hijos, y no tomaréis de sus hijas para vuestros hijos, ni para vosotros mismos.

Ruth era mohabita y David desciende de ella.
Betsabé, esposa de Urías era hitita igual que él, y es la madre de Salomón hijo David...
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Re: ¿Creerías en Dios si no hubiese venido Jesucristo?

Mensaje por Invasor el Dom Mayo 20, 2018 9:27 am

Bien dijo Rubmir que el pináculo de la más tosca gentilización es el pasaje del lienzo protagonizado por Pedro.

No es la única superstición impresentable de la biblia ni por cierto tampoco es el episodio más auténtico, (si es que hay algo "auténtico" en todo ese libro).

Sin embargo la biblia tiene otras "gentilizaciones" que no son tan grotescas; son de la misma naturaleza, pero un poco más elevadas que el "Mata y come" del lienzo de Pedro.

Un ejemplo de la misma gentilización un poco más presentable, es este pasaje de Juan:

"Este  es  Jesús  Cristo,  que  vino  por  agua  y  sangre:  
no por  agua  solamente,  sino  por  agua  y  sangre.  
Y  el  Espíritu es  el  que  da  testimonio:  porque  el  Espíritu  es  la  verdad.
Porque  tres  son  los  que  dan  testimonio  en  la  tierra,  el Espíritu  y  el  agua  y  la  sangre:  y  estos  tres  concuerdan
"

Esto es la quintaesencia del  misterio  cristiano.  

EÍ  Hijo  de  Dios se  ma­nifestó  en la  tierra  por  el agua y  en el  agua  cuando  fue al  bau­tismo  de  Juan; y se  manifestó  por  la sangre y en la san­gre cuando  murió en la cruz.

En ambos  casos el  Espíritu se  testimonia, pues  descendió del cielo sobre el  Cristo en su bautismo, a la vez que al morir en la cruz “ entregó  el espí­ritu” y ascendió al cielo.

El último suspiro exalado por Jesús, simboliza el  Es­píritu divino que  entrega Jesús al morir, para  que  ese soplo, místicamente se difumine por todo el mundo y se reparta entre los que creen en Ël.

Los  tres  testi­monios  son  uno y concuerdan, porque  es  el  Espíritu quien da  testimonio de  Cristo en  el  agua al ser bautizado por Juan, y en la  sangre al morir en la cruz.-

Pero  con  esto no  se  agotó  el  sentido  de  nuestro  pasaje.  

Es preciso  considerar  que el chorro de agua y sangre que al golpe de lanza del soldado romano brota del costado izquierdo del crucificado simboliza el  nacimiento de  la  Iglesia, la esposa de Cristo; del mismo modo que Dios creó a  Eva, salida  de la costilla del flanco izquierdo de su esposo Adán.  

Así pues, la Iglesia, es la administradora de  los  sacramentos  de salvación  cristiana,  figu­rando  el  agua,  el  bautismo, (sacramento  de regeneración  es­piritual); y la sangre simboliza la  eucaristía, sacramento de vida  eterna en  unión con Cristo: muerto  por los hombres y resucitado por Dios para que el hombre viva eternamente.

He  aquí  por  qué  el  testimonio triple concuerda y es ac­tual todavía:  
Cristo  continúa viniendo  por  el  agua cada vez que su iglesia bautiza a quienes creen en él;  y sigue viniendo por su sangre cuando cada día se conmemora la eucaristía, simbolo de la comunión de sus fieles con Él.

Es así que la esposa de Cristo en la tierra, al suministrar a los hombres esos dos sacramentos, es quien canaliza el agua y la sangre del Salvador, fuente de vida eterna que todavía brotan del flanco izquierdo de Cristo, su esposo en el cielo.

Y el  Espíritu  divino al dar testimonio de la carrera salvadora de Jesús en la tierra, a la vez  se testimonia a sí mismo a través la  Iglesia en cada bautismo y cada eucaristía.  

Así  se  equilibra el misterio  cristiano, representado en los sacramentos que administra la Iglesia, las dos puntas de  la  carrera  salvadora  de Cristo.

En fin, estos dos versículos de 1a. de Jn 5. 6,7  también son una "gentilización" de la misma naturaleza que la tosca superstición del lienzo de Pedro.

Por ser más elevada no es más que el catecismo elemental de la biblia cuya finalidad es explicar lo más básico del cristianismo  a quienes se inician en esa religión.
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Re: ¿Creerías en Dios si no hubiese venido Jesucristo?

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