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¿Como ves al multiculturalismo en tu ciudad o parte de ella donde vives?

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¿Como ves al multiculturalismo en tu ciudad o parte de ella donde vives? - Página 2 Empty Re: ¿Como ves al multiculturalismo en tu ciudad o parte de ella donde vives?

Mensaje por alfanui Miér Mayo 16, 2018 10:40 am

@Dorogoi escribió:
Hola.
En mi opinion el multiculturalismo es un hecho dado que es impensable comparar la cultura china, con la musulmana o la cristiana. La base de la cultura de una raza es su religión sumando tradiciones, idioma, historia, geografía, etc.

No podemos comparar la historia milenaria china con, por ejemplo, la de EEUU que tiene doscientos años de solo matar pieles rojas y apalear negros en la calle.

Que un neoyorquino logre aceptar un chino o un musulman es multiculturalismo e interculturalismo ya que no basta aceptar sino también convivir entre ellas. UK es muy multicultural e intercultural.

Claro que la convivencia exige el abandono de ciertas tradiciones y adaptarse a las leyes vigentes. Por ejemplo, si en la cultura de una tribu africana se incluye el comer carne humana, esto debera’ ser olvidado en un mundo multicultural e intercultural.

Saludos.

PD: el multiculturalismo no nace de los progres sino de la Globalizacion.

.

¿Qué diferencia hay entre un chino, un musulmán y un europeo? ¿El nombre del dios al que le rezan? ¿Y tu no crees que es mucho más importante el hecho igualitario de que todos le rezan a alguien, y no algo tan superficial como el distinto nombre que utilizan?

El multiculturalismo es el recurso de los inmigrados para sentirse vinculados (seguros) a algo que conocen en un medio hostil; hostil no por la multiculturalidad, sino por la economía que hace pobres y ricos. Al tiempo que es el recurso de los progres para hacer política a costa de ellos.

Integra a los musulmanes en las ciudades europeas, es decir, en la culturalidad europea, y verás qué poco dura el islamismo. Pero intégralos de verdad, no me refiero a darle los trabajos que los europeos no quieren, al tiempo que los tienen viviendo en ghettos.

Y no confundas la historia política del país USA, con la historia cultural de sus habitantes. La historia de la cultura de la población blanca de Estados Unidos es la historia de la cultura europea, ni más ni menos. Como la del resto de América. Con un añadido, que en parte del resto de América hubo culturas preeuropeas muy importantes.


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¿Como ves al multiculturalismo en tu ciudad o parte de ella donde vives? - Página 2 Empty Re: ¿Como ves al multiculturalismo en tu ciudad o parte de ella donde vives?

Mensaje por Dorogoi Miér Mayo 16, 2018 11:08 am

@alfanui escribió:
@Dorogoi escribió:
Hola.
En mi opinion el multiculturalismo es un hecho dado que es impensable comparar la cultura china, con la musulmana o la cristiana. La base de la cultura de una raza es su religión sumando tradiciones, idioma, historia, geografía, etc.

No podemos comparar la historia milenaria china con, por ejemplo, la de EEUU que tiene doscientos años de solo matar pieles rojas y apalear negros en la calle.

Que un neoyorquino logre aceptar un chino o un musulman es multiculturalismo e interculturalismo ya que no basta aceptar sino también convivir entre ellas. UK es muy multicultural e intercultural.

Claro que la convivencia exige el abandono de ciertas tradiciones y adaptarse a las leyes vigentes. Por ejemplo, si en la cultura de una tribu africana se incluye el comer carne humana, esto debera’ ser olvidado en un mundo multicultural e intercultural.

Saludos.

PD: el multiculturalismo no nace de los progres sino de la Globalizacion.

.

¿Qué diferencia hay entre un chino, un musulmán y un europeo? ¿El nombre del dios al que le rezan? ¿Y tu no crees que es mucho más importante el hecho igualitario de que todos le rezan a alguien, y no algo tan superficial como el distinto nombre que utilizan?

El multiculturalismo es el recurso de los inmigrados para sentirse vinculados (seguros) a algo que conocen en un medio hostil; hostil no por la multiculturalidad, sino por la economía que hace pobres y ricos. Al tiempo que es el recurso de los progres para hacer política a costa de ellos.

Integra a los musulmanes en las ciudades europeas, es decir, en la culturalidad europea, y verás qué poco dura el islamismo. Pero intégralos de verdad, no me refiero a darle los trabajos que los europeos no quieren, al tiempo que los tienen viviendo en ghettos.

Y no confundas la historia política del país USA, con la historia cultural de sus habitantes. La historia de la cultura de la población blanca de Estados Unidos es la historia de la cultura europea, ni más ni menos. Como la del resto de América. Con un añadido, que en parte del resto de América hubo culturas preeuropeas muy importantes.  

Hola,
bueno, si no logras ver diferencias culturales entre un chino, un musulman y un europeo creo que no podremos llegar a ninguna conclusion. Tu' crees que la cultura de toda America es como la europea y la china. En fin. ¿Y hablan el mismo idioma? ¿Rezan al mismo dios? El islam en UK es mas fuerte quizas que en sus paises de origen, nada los hizo pensar ni remotamente en eliminar el islam; y no es de una sola generacion que viven aqui.

Quizas no nos pondremos de acuerdo en lo que tu' llamas "cultura" que es diferente de lo que entiendo yo.

Quizas yo tuve la suerte de conocerlas y convivir y eso me mueve a decir que son diferentes y que para convivir es necesario una adaptacion.

Te saludo.


.

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¿Como ves al multiculturalismo en tu ciudad o parte de ella donde vives? - Página 2 Empty Re: ¿Como ves al multiculturalismo en tu ciudad o parte de ella donde vives?

Mensaje por alfanui Miér Mayo 16, 2018 12:51 pm

La naturaleza humana, Dorogoi, es siempre la misma. Y todos los hombres hacen básicamente lo mismo: nacer, crecer, reproducirse y morir. Y en el transcurso de tiempo que dura ese proceso, todos los hombres repiten exactamente los mismos comportamientos….. solo que de una forma adaptada.

Un ejemplo.

Todos los hombres, sea cual sea su origen, raza, color, continente o país se visten. Seguramente como una manera de protegerse contra la hostilidad exterior y ante la ausencia de pelo o piel que cumplan suficientemente esa función.

Entonces llega el multiculturalista y clama: ¡¡diferencia!! ¡¡cultura!!

Claro. Hay diferencias entre cómo se viste un tipo que viva en el desierto del Sahara, en el Amazonas o en Moscú. Enormes diferencias, las que impone el clima, la naturaleza próxima y los recursos existentes.
Porque lo que es una estupidez es pensar que el tipo que viva en Moscú, con -40º en invierno, se vaya a vestir hojas de cocotero o viceversa.

Pero en el fondo, Dorogoi, es exactamente lo mismo: la túnica que utilizan las mujeres indonesias, las faldas silvestres de las chicas hawaianas o el traje chaqueta de una ejecutiva de la city responden exactamente al mismo problema, la necesidad de vestirse; resuelto en cada caso con los medios que cada persona tiene a su alcance.

Pero hacer de los motivos que provocan la diferencias lo importante, como hacéis los multiculturalistas, es, como decía el poeta, perder de vista la inmensidad de las estrellas mirando el dedo que las señala. Es fijarse en lo intrascendente y olvidar lo importante.
Y por lo mismo, tratar de mantener la multiculturalidad fuera de contexto, es decir, fuera de las causas que la provoca, como ocurre con los inmigrantes, es no solo una estupidez sino incluso una maldad, porque en el fondo lo único que hace es esconder y justificar las diferencias e injusticias sociales y económicas. Y parece mentira que los progres se dediquen a esas cosas.

Saludos (y perdona el rollo que te he soltado)

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¿Como ves al multiculturalismo en tu ciudad o parte de ella donde vives? - Página 2 Empty Re: ¿Como ves al multiculturalismo en tu ciudad o parte de ella donde vives?

Mensaje por Dorogoi Miér Mayo 16, 2018 1:06 pm

El multiculturalismo no lo da la naturaleza humana sino las diferencias culturales donde intervienen idioma, tradiciones, historia, geografia, politica, economia, etc. Son estas que producen esa diferencia cultural; aparte de una genetica seguramente.

Pensar que Sudamerica tiene cultura europea o que la China tiene rasgos culturales musulmanes no encaja en la realidad. Si vemos Tailandia y Georgia ambos viven en casas y usan vestidos, pero sus culturas son completamente diferentes; lo que influye en sus comportamientos sociales.

No son los progres sino la Globalizacion que impone el multiculturalismo como una adaptacion para la convivencia mundial entre las diferentes culturas.

Si fuera por eso los chinos tomarian mate y usarian boleadoras o los musulmanes hablarian en japones. Pero no es asi. Aun hoy, con la Globalizacion tomando consistencia, continuan a haber diferencias culturales evidentes. Si no se ponen reglas internacionales de respetar no podria haber convivencia debido a las diferentes culturas.

Te saludo (y no preocuparte por el rollo, es bienvenido).
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Mensaje por alfanui Miér Mayo 16, 2018 1:37 pm

Lo que tú llamas diferencias culturales, Dorogoi, para mí son solo diferencias ambientales: ocasionales, fortuitas, inevitables, y , a veces, tremendamente aburridas. Y sobre las que el hombre, medida de todas las cosas, tiene escasa capacidad de influencia.

Que los argentinos beban mate  y los japoneses no, solo se debe a que los japoneses beben saque y los argentinos no. Porque convertir el saque o el mate, bebidas destiladas de las plantas del entorno de argentinos y japoneses en lo importante, me parece un error. Lo importante es que japoneses y argentinos socializan igual. Que para ello utilicen whisky, cerveza o mate, me parece intrascendente.

Saludos

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¿Como ves al multiculturalismo en tu ciudad o parte de ella donde vives? - Página 2 Empty Re: ¿Como ves al multiculturalismo en tu ciudad o parte de ella donde vives?

Mensaje por wanda Miér Mayo 16, 2018 10:04 pm

@alfanui escribió:La naturaleza humana, Dorogoi, es siempre la misma. Y todos los hombres hacen básicamente lo mismo: nacer, crecer, reproducirse y morir.  Y en el transcurso de tiempo que dura ese proceso, todos los hombres repiten exactamente los mismos comportamientos….. solo que de una forma adaptada.

Un ejemplo.

Todos los hombres, sea cual sea su origen, raza, color, continente o país se visten. Seguramente como una manera de protegerse contra la hostilidad exterior y ante la ausencia de pelo o piel que cumplan suficientemente esa función.

Entonces llega el multiculturalista y clama: ¡¡diferencia!!  ¡¡cultura!!

Claro. Hay diferencias entre cómo se viste un tipo que viva en el desierto del Sahara, en el Amazonas o en Moscú. Enormes diferencias, las que impone el clima, la naturaleza próxima y los recursos existentes.
Porque lo que es una estupidez es pensar que el tipo que viva en Moscú, con -40º en invierno, se vaya a vestir hojas de cocotero o viceversa.

Pero en el fondo, Dorogoi, es exactamente lo mismo: la túnica que utilizan las mujeres indonesias, las faldas silvestres de las chicas hawaianas o el traje chaqueta de una ejecutiva de la city responden exactamente al mismo problema, la necesidad de vestirse; resuelto en cada caso con los medios que cada persona tiene a su alcance.

Pero hacer de los motivos que provocan la diferencias lo importante, como hacéis los multiculturalistas, es, como decía el poeta, perder de vista la inmensidad de las estrellas mirando el dedo que las señala. Es fijarse en lo intrascendente y olvidar lo importante.
Y por lo mismo, tratar de mantener la multiculturalidad fuera de contexto, es decir, fuera de las causas que la provoca, como ocurre con los inmigrantes, es no solo una estupidez sino incluso una maldad, porque en el fondo lo único que hace es esconder y justificar las diferencias e injusticias sociales y económicas. Y parece mentira que los progres se dediquen a esas cosas.

Saludos (y perdona el rollo que te he soltado)

Prefiero no pensar en lo que podría decir sobre esto un experto en márqueting internacional. Quizá no sería muy distinto a lo que diría yo, que he trabajado durante años en este ámbito por lo que podría considerarme experta (aunque no soy nada amiga de la meritocracia).
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¿Como ves al multiculturalismo en tu ciudad o parte de ella donde vives? - Página 2 Empty Re: ¿Como ves al multiculturalismo en tu ciudad o parte de ella donde vives?

Mensaje por Guardalupe Miér Mayo 16, 2018 11:34 pm

En mi ciudad residen, al menos  Rumanía (5.598), Pakistán (1.931), Marruecos (1.658), Bolivia (999), Colombia (784), Ecuador (446)  China (452) Bulgaria (378), Portugal (287), Italia (210)  Francia (117) Rusia (218) Estados Unidos (66) y otra veintena mas de nacionalidades. Datos de febrero 2018.

Ello contribuye a una rica diversidad y una muy agradable convivencia que se pone de manifiesto, especialmente cuando participan con su folklore y costumbre en las fiestas locales.

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¿Como ves al multiculturalismo en tu ciudad o parte de ella donde vives? - Página 2 Empty Re: ¿Como ves al multiculturalismo en tu ciudad o parte de ella donde vives?

Mensaje por Dorogoi Jue Mayo 17, 2018 12:04 am

@Guardalupe escribió:En mi ciudad residen, al menos  Rumanía (5.598), Pakistán (1.931), Marruecos (1.658), Bolivia (999), Colombia (784), Ecuador (446)  China (452) Bulgaria (378), Portugal (287), Italia (210)  Francia (117) Rusia (218) Estados Unidos (66) y otra veintena mas de nacionalidades. Datos de febrero 2018.

Ello contribuye a una rica diversidad y una muy agradable convivencia que se pone de manifiesto, especialmente cuando participan con su folklore y costumbre en las fiestas locales.
Lo mismo me sucede a mi'. Cuando veo sus fiestas con sus tradiciones y vestidos tipicos me llaman poderosamente la atencion. En Italia me movia mas en ese sentido porque era curioso por la novedad. En UK, donde vivo ahora, ya no lo sigo tanto y no se' si habran muchas de esas fiestas etnicas.

Saludos.
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¿Como ves al multiculturalismo en tu ciudad o parte de ella donde vives? - Página 2 Empty Re: ¿Como ves al multiculturalismo en tu ciudad o parte de ella donde vives?

Mensaje por Dorogoi Jue Mayo 17, 2018 4:15 am

@José Antonio escribió:En mi experiencia, en ciudades multiculturales, los chinos son los mejores de todos. Apenas se notan porque no causan olas. Se dedican a sus trabajos y se mueven en silencio dentro de las sociedades que los acogen. Practican su budismo callandamente en casa sin tratar de meterselo por la garganta a otros. Ademas se saben comportar como gente amable.
Hola Jose Antonio, yo no quitaría mérito a la gente de la India que son tranquilos y silenciosos. Prefieren no hacerse notar.

Un abrazo.
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¿Como ves al multiculturalismo en tu ciudad o parte de ella donde vives? - Página 2 Empty Re: ¿Como ves al multiculturalismo en tu ciudad o parte de ella donde vives?

Mensaje por wanda Jue Mayo 17, 2018 6:48 am

@alfanui escribió:Todos los hombres, sea cual sea su origen, raza, color, continente o país se visten. Seguramente como una manera de protegerse contra la hostilidad exterior y ante la ausencia de pelo o piel que cumplan suficientemente esa función.

Entonces llega el multiculturalista y clama: ¡¡diferencia!!  ¡¡cultura!!

Claro. Hay diferencias entre cómo se viste un tipo que viva en el desierto del Sahara, en el Amazonas o en Moscú. Enormes diferencias, las que impone el clima, la naturaleza próxima y los recursos existentes.
Porque lo que es una estupidez es pensar que el tipo que viva en Moscú, con -40º en invierno, se vaya a vestir hojas de cocotero o viceversa.
Pero en el fondo, Dorogoi, es exactamente lo mismo: la túnica que utilizan las mujeres indonesias, las faldas silvestres de las chicas hawaianas o el traje chaqueta de una ejecutiva de la city responden exactamente al mismo problema, la necesidad de vestirse; resuelto en cada caso con los medios que cada persona tiene a su alcance.

La gente no solo se viste de forma distinta por cuestiones climáticas o ambientales. Por ponerte un ejemplo, la oferta de moda que puedes encontrar en el Zara de tu localidad no tiene nada que ver con la del Zara de Zimbabwe, y ahí la gente no usa el taparrabos como prenda ni se viste con hojas de cocotero.

@alfanui escribió:Pero hacer de los motivos que provocan la diferencias lo importante, como hacéis los multiculturalistas, es, como decía el poeta, perder de vista la inmensidad de las estrellas mirando el dedo que las señala. Es fijarse en lo intrascendente y olvidar lo importante. Y por lo mismo, tratar de mantener la multiculturalidad fuera de contexto, es decir, fuera de las causas que la provoca, como ocurre con los inmigrantes, es no solo una estupidez sino incluso una maldad, porque en el fondo lo único que hace es esconder y justificar las diferencias e injusticias sociales y económicas. Y parece mentira que los progres se dediquen a esas cosas.

Tal vez no sea más que el resultado de tener una visión más amplia del mundo o de haber viajado más.
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¿Como ves al multiculturalismo en tu ciudad o parte de ella donde vives? - Página 2 Empty Re: ¿Como ves al multiculturalismo en tu ciudad o parte de ella donde vives?

Mensaje por José Antonio Jue Mayo 17, 2018 8:09 am

@Dorogoi escribió:
@José Antonio escribió:En mi experiencia, en ciudades multiculturales, los chinos son los mejores de todos. Apenas se notan porque no causan olas. Se dedican a sus trabajos y se mueven en silencio dentro de las sociedades que los acogen. Practican su budismo callandamente en casa sin tratar de meterselo por la garganta a otros. Ademas se saben comportar como gente amable.
Hola Jose Antonio, yo no quitaría mérito a la gente de la India que son tranquilos y silenciosos. Prefieren no hacerse notar.

Un abrazo.

Los Indues son tambien gente tranquila como tu dices, en contraste con la poblacion Pakistani. Posiblemente es porque la mayoría de los 300,000 dioses indues que existen son tranquilos y no andan en plan de conquista de adeptos, lo cual tranquiliza a sus seguidores.
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Mensaje por Dorogoi Jue Mayo 17, 2018 9:04 am

@alfanui escribió:Lo que tú llamas diferencias culturales, Dorogoi, para mí son solo diferencias ambientales: ocasionales, fortuitas, inevitables, y , a veces, tremendamente aburridas. Y sobre las que el hombre, medida de todas las cosas, tiene escasa capacidad de influencia.
Exacto, eso que mencionas de diferencias ambientales: ocasionales, fortuitas, inevitables, sumandole la religion, las tradiciones, la historia, el idioma y tantas otras cosas son lo que se llama comunmente "cultura" de un pueblo, de una persona, de un pais; eso justamente es la cultura que son diferentes y cuando conviven en un mismo territorio se deben adaptar, respetar y aceptar mutuamente: el multiculturalismo. Hoy el mundo es un lugar donde el multiculturalismo es pan de todos los dia para mucha gente (algunos de esos son progres tambien).

De eso estamos hablando. Veo que aceptas la diferencia cultural llamandola a tu manera, pero por cambiarle el nombre no deja de exisir.

Un saludo.

PD: lamentablemente el termino "cultura" es algo muy dificil de definir y de comprender. Su uso muchas veces es erroneo identificando cultura con erudicion y en realidad se debe relacionar mas con cultivar. La instruccion y la educacion son una parte de la cultura.


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